Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?Первая мировая война

1914 — 1918
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Юрий Лабутин1. "Правильно - это не тупить, чем активно занимались всякие Ренненкампфы. Если бы нормально провели Восточно-прусскую операцию, то уже в конце 14-начале 15 годов наши уже взяли или хотя бы осадили бы Кёнигсберг, что очень хорошо"Все ровно наоборот.Армия Ренненкамфа как раз выполняла приказ командующего Северо-Западным фронтом генерала Жилинского взять Кёнигсберг и практически приступила к осаде города (вместо того чтобы идти на сближение с армией Самсонова). В итоге Самсонов потерпел поражение, но ничего катастрофичного в нем не было и в помине. Наоборот! Это для немцев вылилось в катастрофу! Каждый школьник знал что ГЕРМАНИЯ БЫЛА ОБРЕЧЕНА на поражение в войне на два фронта, и вся немецкая стратегия строилась на быстром разгроме Франции. Русское наступление в Восточной Пруссии принудило их снять несколько дивизий с западного фронта, битву на Марне они проиграли. Война превратилась в затяжную. Так что стратегически Восточно-Прусская операция это не поражение а победа союзников. Немцы шумной пропагандой великойо победы под Танненбергом пытались это скрыть.2. "Сталин сумел преодолеть отставание в промышленности, а царь нет"В России в конце 19-начале 20 века наблюдался очень быстрый рост промпроизводства, доля страны непрерывно росла.Сталин в отличие от Николая готовился к войне с десяток лет. Изнасиловал деревню, милитаризовал всю промышленность.А у Николая промышленность была не подготовлена для выпуска продукции двойного назначения. Ее частичная перестройка на нужды армии в основном завершилась в 1916 г. Можно ли за это упрекать Николая? Я бы не стал.В стране был значительный запас вооружений, предполагалось что на несколько лет хватит а оказалось что расстреляли за полгода. Казенные военные заводы не могли его быстро восполнить и 1915 - год снарядно-патронного голода. Затем его преодолели. Оружия наделали столько что воевали им еще и всю гражданскую.На февраль 1917 года:- русская армия была обеспечена лучше чем когда-либо ранее, общее превосходство союзников в силах выросло. - дипломатически немцы проиграли все что можно. Де факто уже начался конфликт Германии еще и с США. Разбить одновременно русских, ангичан, французов и американцев было очевидно невозможно. Австро-Венгрия уже пыталась заключить сепаратный мир и кинуть немцев (этому мешала только позиция союзников которые не шли с австрийцами ни на какие компромиссы)- Россия была очень хорошо обеспечена продовольствием, поскольку урожаи были неплохие а экспорт из-за войны совсем свернули. Германия находилась на пороге голода (а фактически уже и за этим порогом)

Реклама
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Союзники в конечном итоге смогли одолеть Германию даже без России (но с США). Абсурдна мысль что не смогли бы имея на своей стороне и Россию и США.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение RusTurist »

=Изнасиловал деревню, милитаризовал всю промышленность.=Александр, Вы преувеличиваете заслуги Сталина.Деревню насиловали еще при царях Николаях и Александрах.Троцкий с Тухачевским просто пытались уничтожить ее, травили газами, расстреливали , а Сталину она досталась уже сильно истощенная. Но к концу 30-х положение явно улучшилось. Народ зажил и если бы не было ВМВ ....А вот то что Россия была не готова к ПМВ, этта факт, уже много раз обращали на это внимание. К февралю положение было не столь радужным, поэтому "караул" и устал.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Исаак STALINGRAD Решетов1. "А вот то что Россия была не готова к ПМВ, этта факт, уже много раз обращали на это внимание"Ну так с этим фактом никто вроде бы и не спорил. Сам здесь всегда это охотно подчеркивал.Россия была не готова, но немцев не пропустили в глубь страны - вот что принципиально.2. "К февралю положение было не столь радужным, поэтому "караул" и устал"Просто караул малость обнаглел. Свойство есть такое у караулов...Но большевики показали в свое время матросикам как умеют давить бунты.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение RusTurist »

"Россия была не готова, но немцев не пропустили в глубь страны."Верно, в ПМВ немцам пришлось сражаться на два фронта, Восточный и Западный.Во время ВМВ на СССР навалилась мошь объединенной Европы.Сравнивать эти войны можно, но очень осторожно.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Исаак STALINGRAD Решетов"Верно, в ПМВ немцам пришлось сражаться на два фронта, Восточный и Западный. Во время ВМВ на СССР навалилась мошь объединенной Европы"И это не мешает горе-патриотам захлебываясь слюной наезжать на Николая - какой негодяй мол, отправил до окончания мобилизации армию Самсонова "на убой" (беру в кавычки, поскольку это не так) чтобы проклятую Антанту спасти. Раз отправил - значит ему Париж милей русских жизней. И вообще....царь это прислужник мировой буржуазии. А о том что в противном случае "мошь объединенной Европы" навалилась бы на Россию не в 1941, а в 1915....ну это так....нюансы. И это не мешает горе-патриотам славить мудрейшую дипломатию Иосифа Сталина - какой молодец, подписал пакт с Гитлером, позволил тому заграбастать всю Европу, так им хитрым французским буржуям и надо, советская власть о своей стране думает а не каких-то Парижах. Мы же хотели с ними по хорошему а они только спали и видели как нам нагадить. Прошли проклятые времена холуйничавшего перед Западом царизма. А то что немцы устроили погром 1941 (Марны то у них в тылу не было). что половину страны в руины превратили, что до Волги дошли, что в блокадном Ленинграде пайка была 125 граммов и 900 тысяч горожан отправились из-за голода на тот свет, что у тех же самых буржуев потом 3 года второй фронт выпрашивали...ну это так....нюансы.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение RusTurist »

Александр, про Николая Первого и Второго я никогда не писал, что они негодяи.Но Николай Второй совершил стратегические ошибки и в итоге Революции и развал империи.Сталин тоже совершал ошибки, но в стратегическом плане выиграл Мировую войну и СССР по праву Победитель в этой бойне.А нюансы есть, особенно в наше время.=позволил тому заграбастать всю Европу, =Вы этта серьезно?Сама Европа как бы не при делах?

Аватара пользователя
Алексей74
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Алексей74 »

"Александр, про Николая Первого я никогда не писал, что он негодяй.Но он совершил стратегические ошибки и в итоге Революции и развал империи."Только это был Николай Второй.=позволил тому заграбастать всю Европу, =Вы этта серьезно?Сама Европа как бы не при делах?"Хотите сказать, что нет? Почти вся Европа прямо или косвенно была на стороне Германии. Или впрямую как союзники, или разгромлены, или оказывали моральную (и не только) поддержку. Реальными нейтралами были только - Швеция и Швейцария, и то они довольно успешно торговали со всеми, в том числе и с Гитлером. Португалия и особенно Испания не в счёт - не такая уж и нейтральная у них позиция. Все остальные, думаю, понятно.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение RusTurist »

=Только это был Николай Второй.=Добавил и Второго.=Хотите сказать, что нет? =Хочу сказать, что очень ДА.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Юрий Лабутин"Хотите сказать, что нет? Почти вся Европа прямо или косвенно была на стороне Германии. Или впрямую как союзники, или разгромлены"Это кому был вопрос?Если ко мне, то сформулировал бы по другому. Ресурсы Европы были поставлены под контроль Германии благодаря немецким победам 1939-41. Но тема не 2МВ, а о 1МВ. И вот в ней то Германия изначально столкнулась с мощной коалицией. Шанс разбить Францию до мобилизации России это был единственный шанс победить. Немцы его не использовали.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Первая мировая война»