Первая мировая войнаПервая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

1914 — 1918
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Павел Зорин"та же Россия только прикрывалась лозунгами о "спасении братьев-сербов". Реальная цель - захват Босфора и Дарданел и получение господствующего положения на Балканах"Это был не лозунг, а конкретная помощь "братьям-сербам". Если кто не не в курсе, то защищая их Россия подставлялась под войну с Австро-Венгрией и Германией, а Проливы находились в руках Османской империи (которая тогда еще не определилась точно - за кого она будет). Во-вторых, с точки зрения голого прагматизма России надо было еще года 4-5 не рыпаться, а спокойно совершать перевооружение, как раз начавшееся после принятия БВП. Здесь именно что был момент национальной чести, когда поступаешь не так как выгодно, а так как долг требует.

Реклама
Аватара пользователя
oggin
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 10.11.2013
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение oggin »

не думаю, что нашим политика миллионы жизни русских солдат были менее важны, нежели независимость нескольких балканских стран, которые то и делали, что пинали Россию по-возможности) благодарности с их стороны особо не было и даже русское общество понимало это. Читаем дневники Н.Н. Врангеля (деятель искусства) он там прямо пишет, что абсурдно объяснять войну защитой славян, ибо славянского единства никогда не было и балканские народы - самые не благодарныеОднако как бы там ни было (какие политические причины не лежали бы в основе войны), русские солдаты и офицеры выполняли свой Долг и их память нужно чтить, с этой целью и организован Проект, в котором участие может принять любой желающий)

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Ну положим миллионы жизней терять не планировалось, да и вообще Николай, вступаясь за сербов, хоть и понимал что идет на риск большой войны, однако до последнего рассчитывал на благоразумие "кузена Вилли".Дневники-дневниками (забыли этого деятеля в Царское Село вызвать и проконсультироваться), однако общий настрой общества был именно в том что надо помочь сербам. Да других объяснений и быть не может. Милитаризмом и жаждой урвать чего-то от австрийцев или немцев почти никто как раз одержим и не был. Тем более это было глупо делать до окончания БВП.Естественно, когда война началась, то встал и вопрос о трофеях - Галиция, Восточная Пруссия, некоторые области германской Польши и т.д. Но никому бы и в голову не пришло утверждать что это все жизненно важно для России. Вот Проливы действительно считались штукой по-настоящему ценной, но не настолько чтобы ради них воевать с АВСТРИЕЙ И ГЕРМАНИЕЙ.

Аватара пользователя
oggin
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 10.11.2013
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение oggin »

Конечно, не миллионы, а сотни тысяч погибших все меняют. И абстрактная и благородная цель может в глазах искушенных политиков оправдывать гибель людей, а также опасность скатывания страны в революцию, что произошло в 1905 году.)С точки зрения ботаника-историка это конечно все красиво и ярко. Но с точки зрения социолога и историка - это все бред сивой кобылы. Политики НИКОГДА не воюют за абстрактные цели,

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Что Вы передергиваете. Никто здесь ни о каких "абстрактных целях" не писал и в помине. Сербия - главный друг, союзник и точка опоры на Балканах. Честь тоже понятие не такое уж и абстрактное. Великая держава обещала дать защиту меньшей. И допустим не выполнила. Может ли она после этого называться великой если будет за здорово живешь сдавать союзников (да и будут ли после этого у нее союзники). Тем более в стратегически важном для себя регионе. Насчет искушенных политиков....Да был бы Николай таким "искушенным политиком" - не допустил бы он революции. Как раз искушенные вроде Столыпина и Витте прямо говорили о недопустимости лезть в войну. Но первого к тому времени убили, а второй находился не у дел.

Аватара пользователя
oggin
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 10.11.2013
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение oggin »

Так значит, не за союзников воевала, а в первую очередь - за собственное влияние на Балканах, которые близки к Дарданеллам (уж наверное не просто так нас заинтересовали эти Балканы). Еще до того как Турция вступила в войну, Сазонов в своем меморандуме о целях войны говорил, что по достижении победы надо изменить режим проливов. Турция могла вообще не участвовать в войне, однако в случае нашей победы проблема проливов была бы устранена)"Да был бы Николай таким "искушенным политиком" - не допустил бы он революции" - все же политикой страны руководил не только Николай, и не сколько он. Там были сотни людей и этот процесс очень сложен. Как политики они были достаточно не плохи, но по русской привычке забыли о народе, это их сгубило. Слишком велика была пропасть между образованными верхами и злыми и голодными низами, что никакой политикой их не прикроешь.

Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Ломоносов056 »

Читая оч. интересный, но не документальный, источник обнаружил версию, ранее не приходившую мне в голову.Февральский переворот мог быть организован, как ответ,на возможные сепаратные переговоры Николая с Вильгельмом.(соответственно торчат уши англо-французских друзей-союзников)

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Константин Пахалюк1. "Так значит, не за союзников воевала, а в первую очередь - за собственное влияние на Балканах"А одно с другим глупо противопоставлять. Балканская политика России имела к тому времени более чем 200-летнюю традицию. Союз с сербами тоже был давний и обеспечивающий российские интересы.2. "Еще до того как Турция вступила в войну, Сазонов в своем меморандуме о целях войны говорил, что по достижении победы надо изменить режим проливов" Это не имело отношения к принадлежности Проливов. В то время желанием России был недопуск военных кораблей нечерноморских держав в Черное море. Вполне логично было требовать после начала войны этих ограничений от Франции и Англии.3. "все же политикой страны руководил не только Николай, и не сколько он. Там были сотни людей и этот процесс очень сложен"Людей то много, но ключевое решение о мобилизации принимал ЦАРЬ и больше никто.Но главное надо понимать четко - Россия конечно вступилась за сербов, но войны все равно стремилась избежать:- русская дипломатия принудила сербское правительство принять все условия австрийского ультиматума, кроме одного - самого унизительного (с точки зрения здравого смысла были все основания полагать что австрийцы удовольствуются этим);- всеобщая мобилизация была объявлена только после нападения австрийцев на Сербию и после того как немецкие газеты сообщили о всеобщей мобилизации Германии;- Николай до последнего предлагал Вильгельму уступки и переговоры, давал твердые гарантии того что русские войска не пересекут границы первыми.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Виталий Шевченко"обнаружил версию, ранее не приходившую мне в голову. Февральский переворот мог быть организован, как ответ, на возможные сепаратные переговоры Николая с Вильгельмом. (соответственно торчат уши англо-французских друзей-союзников)"Слышал об этом неоднократно. Считаю нет для этой версии ни малейших оснований. Все источники говорят о том что Николай и его правительство и Дума были почти единодушно настроены продолжать войну до победного конца. Тем более что победа была не за горами.За две недели до Революции немцы (понимая что шансов у них практически нет) бросили последний козырь - НЕОГРАНИЧЕННУЮ ПОДВОДНУЮ ВОЙНУ, подразумевающую что будут топить все идущие в Европу транспортники, в т.ч. американские. Это автоматически означало что к союзникам добавятся еще и США. Немцы явно переоценили НПВ и недооценили возможности переброски в Европу американскорй армии. Кстати, это говорит о том что в Берлине, бросая деньги на дестабилизацию обстановки в России, не особо верили в успех (иначе с объявлением НПВ был бы смысл подождать).Англия и Франция были жизненно заинтересованы в стабильной России. Было понятно, что если начнется Революция, то боеспособность русской армии существенно уменьшится. И вот как раз железных гарантий того что новая власть будет продолжать войну не было и в помине. Источники говорят что Временному правительству непрерывно приходилось делать Декларации о верности союзному долгу. Понимали что в Париже и Лондоне в этом сомневаются.

Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Ломоносов056 »

"Источники говорят что Временному правительству непрерывно приходилось делать Декларации о верности союзному долгу. Понимали что в Париже и Лондоне в этом сомневаются."Думаю это косвенно подтверждает версию :)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Первая мировая война»