Первая мировая войнаПервая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

1914 — 1918
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Исаак Решетов"Такая была ситуация, а Вы проливы"Такой ситуации не было. Точнее говоря она была в голове у одного живущего в Швейцарии эмигранта, не имеющего в 1914 ни малейшего влияния (и даже в феврале 1917 не имевшего).К Ленину у меня отношение сложное, его роль в восстановлении гос-ти очевидна, однако процитированное Вами г... вызывало глубокое отвращение еще в младшей школе.

Реклама
Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин Так сработало жеж!Ленин в первую голову гениальный разрушитель, этот потенциал у него огромен.Разрушить капитализм и к нему же вернуться, этта круто!По теме:Так что , об прыгать с берегов проливов не было и речи! Просто сохранить империю Историей не предусматривалось!

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Исаак РешетовНе было речи? А по Вашему Сазонов с Извольским как полгода союзников уламывали? С помощью знаков?На самом деле, була достигнута крупнейшая дипломатическая победа - соглашение с Англией и Францией о присоединении к России Константинополя, обоих проливов, прилегающей к ним европейской территории по линии Энос-Мидия, прилегающей к ним азиатской территории по линии река Скария-Измирский залив (точный пункт на берегу залива подлежал определению).Кстати, не обошлось и без участия самого Николая2. Здесь надо отдать ему должное.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин=На самом деле, була достигнута крупнейшая дипломатическая победа=И фсе)))Так что , об прыгать с берегов проливов не было и речи!

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Исаак РешетовТак нужно прыгать, а не вести речь "про прыгать". Ву компране?"Не кажи гоп, доки не перескочиш". Это на мове. Вам надо знать поговорки своего народа.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение RusTurist »

Александр ОвдинДе скоком, де боком, а де й рачки. Вот наш Девайс!Теперь Мы, Украинцы, должны возглавить Союз Свободных Социалистических Республик!Батька обещал поддержку.РФ потеряла вектор развития.(это рефлексия на пост №262)

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Tri_minus_odin »

Исаак, последний пост - не по теме.По теме: согласен с Александром, что движение на Балканы - давняя политика России, в целом отвечавшая интересам страны. Добавлю, что избежать участия в мировой войне Россия, в любом случае, не смогла бы (об этом, по-моему, уже писал). С тем, что договор 1916 г. об уступке Проливов был серьезным успехом русской дипоматии, тоже не спорю. Однако в то же время солидарен с Исааком - "жентельмены" запросто могли после окончания войны выступить против его выполнения (или какой-нибудь хитрый пункт предложить). Впрочем, проверить это уже невозможно. Но несомненным фактом является то, что английская дипломатия стремилась ставить препятствия усилению русского влияния на Балканах, а Проливы на них и вовсе действовали как красная тряпка на быка.Относительно того, хватало ли ресурсов для продолжения войны в 1917 г. - вопрос весьма спорный, имеются мнения (и сведения), что ресурсов было не достаточно.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Николай Славнитский"жентельмены" запросто могли после окончания войны выступить против его выполнения"Николай, я вот обратил внимание, что образ Российской империи (да и СССР) в международных делах часто представляется отдельным форумчанам похожим на некоего провинциала севшего играть в карты с прожжеными шулерами. Все дескать только и норовят кинуть, а тот понятное дело самый честный и как крапленое вытащить понятия не имеет.))))Вот интересно, можете ли привести пример, когда Россию (СССР) вот так вот действительно провели за нос. Был четкий договор, а взяли и не отдали. "английская дипломатия стремилась ставить препятствия усилению русского влияния на Балканах, а Проливы на них и вовсе действовали как красная тряпка на быка"Не совсем так. Политика сдерживания России проводилась Англией на Балканах в 19 веке. Но после русско-японской войны стала меняться. Англия согласилась на передачу Константинополя даже быстрее, чем Франция. Англичане в принципе уже понимали к тому времени, что страхи насчет русских в Индии - паранойя. А германская опасность - реальность. "Относительно того, хватало ли ресурсов для продолжения войны в 1917 г. - вопрос весьма спорный, имеются мнения (и сведения), что ресурсов было не достаточно"Нельзя ли поподробнее. Каких ресурсов в начале 1917 не хватало? Насколько знаю (я конечно не узкий специалист), то как раз к этому времени был полностью преодолен снарядный голод, приведший к тяжелым поражениям 1915. И даже перебои с хлебом в Питере были от успехов военной промышленности - слишком забиты были ж.д. идущими с оружием на фронт эшелонами.Возможно есть др. информация.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Николай СлавнитскийТема создания Антанты неплохо раскрыта в классической лит-ре. Советская шеститомная "История дипломатии" есть здесьhttp://www.diphis.ru/index.php?option=content&ta... "История внешней политики России. Конец XIX - начало XX века" (М.: МО, 1997 - это пятый том многотомного издания)http://book.vsem.ru/binfo.asp?cod=82245&rp=0&amp... (здесь только анонс)полно работ Тарле, в т. ч. классическая "Европа в эпоху империализма" (много изданий, в нете не видел). Вышла в 90-е интересная работа Джолла "Истоки первой мировой войны" Большой список (в т.ч. последних работ) по ПМВ есть на либрусекеhttp://militera.lib.ru/research/multatuli/17.html

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Возвращаясь к проливам, хотел бы привести несколько отрывков из мемуаров русского министра и.д. Сазонова"Нам никогда не приходила в голову преступная мысль затеять европейскую войну, чтобы разрешить его в нашу пользу, то, с другой стороны, русская дипломатия не могла, когда эта война была уже начата и притом не ею, не сосредоточить на нем все свое внимание. Мы знали, что разрешение этого коренного вопроса русской внешней политики, в смысле вековых ожиданий России, возможно было не иначе, как в связи с европейской войной, и что его разрешение могло одно примирить русское общественное мнение с теми огромными жертвами, на которые эта война обрекала русский народ""Что касается Англии, то отношение ее к нашим политическим целям в Европейской Турции было пережитком старых времен соперничества и взаимной подозрительности, когда в Англии и у нас, хотя, может быть, и в меньшей степени, никто не допускал мысли, чтобы что-нибудь могущее служить на пользу одной стороне этим самым не представляло опасности для другой. Такой упрощенный взгляд, плохо служивший делу европейского мира, находил сторонников как в Англии, так и в России, преимущественно среди лиц консервативного образа мыслей, и лишь либеральному правительству Гладстона удалось впервые порвать со старыми предрассудками и внести в оценку русской политики на Востоке более справедливую точку зрения. Этим объясняется та симпатия, которой окружена у нас до сих пор память этого государственного человека.Со времени заключения соглашения между Россией и Великобританией в 1907 году им удалось, к выгоде обеих сторон, установить более дружественные и доверчивые отношения. Нахождение у власти в 1914 году либерального правительства с сэром Эдуардом Греем, ныне лордом, в качестве министра иностранных дел, уже доказавшего в пору означенного соглашения свое желание достигнуть в интересах укрепления мира сближения с Россией на почве справедливого размежевания наших обоюдных сфер влияния в Средней Азии, давало мне основание предполагать, что наши еще более важные интересы на Ближнем Востоке найдут у него такое же справедливое к себе отношение""Мало-помалу вопрос об обладании Россией проливами и Константинополем созрел настолько в сознании английского и французского правительств, что я мог отправить 17 марта 1915 года русским послам в Лондоне и Париже телеграмму следующего содержания, составленную при участии сэра Джорджа Бьюкенена: «Ход последних событий привел Его Величество Императора Николая II к убеждению, что вопрос о Константинополе и проливах должен быть окончательно разрешен в смысле вековых стремлений России. Всякое его разрешение, которое не включало бы в состав Русской империи города Константинополя, западного берега Босфора, Мраморного моря и Дарданелл, а равно и Южной Фракии по черту Энос — Мидия, было бы неудовлетворительно. Подобным же образом, по стратегическим соображениям, часть Азиатского побережья, заключающаяся между Босфором и рекою Сакарией и между пунктом, подлежащим определению, на берегу Измидского залива, острова Имброс и Тенедос должны будут быть присоедены к империи. Специальные интересы Великобритании и Франции в означенной области будут строго соблюдены. Императорское правительство надеется, что вышеизложенные соображения будут благожелательно встречены обоими союзными правительствами. Эти правительства, в свою очередь, могут рассчитывать на благожелательное отношение императорского правительства при осуществлении своих планов в других областях Турции, а также и вне ее пределов»Я привожу здесь целиком текст этой телеграммы, потому что изложенный в ней проект территориальных приобретений в области проливов был вскоре после его сообщения в Лондон и Париж положен без изменений в основание соглашения, достигнутого Россией и ее союзниками"http://militera.lib.ru/memo/russian/sazonov_sd/10.html

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Первая мировая война»