Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи? ⇐ Первая мировая война

[seonick]

2 Евгений Гармонщиков Франция была слабой страной? Слабая страна не может являться ведущей державой. Давайте уж остановимся на чем-то одном. Между прочим Германия чуть не вступила в войну году так в 12 или 13 и именно из-за африканских колоний. Так как интерес к чужим колониям был взаимным, как у бриттов, так и германцев. Россия влезла в эту войну исключительно из-за обещанного англичанами и французами Константинополя. Нужно отдать немцам должное - они не стали обещать то, что им не принадлежит, но потеряли Росию как союзника. Плюс Россия сидела на французских кредитах, как наркоман на игле - тоже не самое слабое средство убеждения.2 Евгений Виттельсбах Во франции действительно не было имперских идей - были идеи реваншистские!!!!! Они стремились отыграться за проигранные войны и вернуть себе аннексированные Пруссией-Германией территории.

[weird]

Слабой. с той точки зрения, что они в Первую Мировую без союзников быстро проиграла бы в войне Германии, так же это произошло в 1940 году.. А Ведущей державой она была как раз таки из-за финансового положения.. И из-за кредитов

[seonick]

Я не уверен, что проиграла бы. В 40м году немцы превосходили французов скажем так , "тактически". В 14м силы были примерно равны.

[seonick]

Общепринято непосредственно поводом начала военных действий является Сараевское убийство эрцгерцога Франца Фердинанда сербским националистом Гаврило Принципом. С другой стороны, столь же общепризнано, что убийство было лишь ближайшим поводом, «толчком» к войне, в то время как к ней исподволь вели многочисленные скрытые факторы, центральными из которых являлись конкурирующие интересы крупнейших европейских держав.Англия не могла простить Германии поддержку буров в англо-бурскую войну 1899—1902 гг. Не намеревалась отстраненно наблюдать за проникновением Германии в районы, которые считала «своими»: Восточную и Юго-Западную Африку. Вела против Германии необъявленную экономическую и торговую войну. Вела активные военно-морские приготовления на случай агрессивных действий со стороны Германии. Из-за потенциальной немецкой угрозы отказалась от традиционной для страны политики «блестящей изоляции» и перешла к политике образования антигерманского блока государств. Франция стремилась взять реванш за поражение, нанесенное ей Германией в франко-прусской войне 1870 года. Намеревалась возвратить Эльзас и Лотарингию, отделенные от Франции в 1871 году. Несла убытки на своих традиционных рынках сбыта в конкуренции с немецкими товарами. Опасалась новой германской агрессии. Любой ценой стремилась сохранить свои колонии, в частности Северную Африку.Россия претендовала на свободный проход своего флота в Средиземном море, настаивала на ослаблении или пересмотре в свою пользу режима контроля над проливом Дарданеллы. Расценивала строительство железной дороги Берлин-Багдад (1898 год) как недружественный со стороны Германии акт. При этом ссылалась на то, что это посягает на её права в Азии по англо-русскому соглашению 1907 года о распределении сфер влияния в этом регионе. Однако к началу первой мировой эти разногласия с Германией были урегулированы потсдамским соглашением 1911 года. Противодействовала австрийскому и германскому проникновению на Балканы. Настаивала на исключительном праве протектората над всеми славянскими народами; поддерживала на Балканах антиавстрийски и антитурецки настроенных сербов и болгар. Сербия, как новообразованное государство (полная независимость с 1878 года) стремилось утвердиться на Балканах в качестве лидера славянских народов полуострова. Планировала образовать Югославию, включив в нее всех славян, проживающих на юге Австро-Венгерской империи. Неофициально поддерживала националистические организации, боровшиеся против Австро-Венгрии и Турции, т. е. вмешивалась во внутренние дела других государств. Германия как новая динамичная империя стремилась к военному, экономическому и политическому лидерству на континенте. Включившись в борьбу за колонии только после 1871 года, претендовала на равные права в колониальных владениях Англии, Франции, Бельгии, Нидерландов и Португалии. Проявляла особую активность в получении рынков. Квалифицировала Антанту как соглашение, имевшее целью подорвать могущество Германии. Австрио-Венгрия будучи многонациональной империей, по причине межнационального противостояния страна была постоянным очагом нестабильности в Европе. Стремилась удержать захваченные ею в 1908 году Боснию и Герцеговину. Противодействовала России, взявшей на себя роль защитника всех славян на Балканах, и Сербии, претендовавшей на роль объединительного центра южных славян империи. Это материалы взяты из Википедии и на мой взглядвполне отражают по крайней мере часть причин начала войны. Здесь же видно, что Россия могла урегулировать все поводы для своего участия в войне мирным путем.

[Nelson]

Встретил странное мнение - "Британия и Франция не были империями" - не правда, это не только "империи", но и классические империи нового времени по всем признакам.

[weird]

кстати, есть мнение, что убийство эрц-герцога было спланировано и осуществленно германской разведкой, ведь Франц-Фердинанд был известен своим симпатиям к славянам и в случае водружения его на престол, дал бы славянским землям большие автономные права (кстати, его жена была чешкой). А убийство его спровоцировало бы неприязнь к славянам по всей Австро-Венгрии (что и произошло в июле 1914 года по Австро-Венгрии прошел ряд сербских погромов), ну и дал бы повод Австрии развязать войну против маленькой Сербии, что и произошло в конечном итоге...

[SlimHouse]

Французы хотели взять реванш у немцев, и вернуть Эльзас и Лотарингию и все. И одна бы Франция один на один с Германией не справилась бы.

[SlimHouse]

К тому же империи-это многонациональные государства, под властью монарха, где все народы между собой, как правило равны, а Великобритания и Франция таковыми не являлись ввиду того, что были метрополиями и коренное население, которое проживало в их колониях не имело никаких прав, и были ну чуть выше рабов по социальному статусу.

[SlimHouse]

К тому же можно сказать, что обе эти "империи" (Франция и Великобритания) агонизировали сами, без революций и военных поражений, как Россия, Германия и Австро-Венгрия.

[Nelson]

В корне не правильное понимания слова "империя". Посмотри в любом словаре: основные признаки - большая территория, наличие управляющей метрополи и бесправной перефири, монарх во главе. Чем ниже соц. статус населения колоний, тем более "чистая" это империя. Да, империи уже "гнили" (как и Российская, Турецкая, Китайская), но это не значит, что они переставали быть империями.

[seonick]

Распад Великобритании начался именно в результате 1 мировой. Как и Российская империя Великобритания отнюдь не агонизировала (в отличии как раз от Турецкой). А в Китае в 14 году уже 2 года как была республика. ПМСМ Англия, во многом спровоцировав войну, сама себя обхитрила. Т.к. поставленных перед собой целей не достигла.

[atata_rus]

ВЫ УПУСКАЕТЕ ОДНУ КРАЙНЕ ВАЖНУЮ ВЕЩЬ: ГЕРМАНСКУЮ ИДЕОЛОГИЮ. ВАМ О ЧЕМ-НИБУДЬ ГОВОРИТ ТАКОЕ СЛОВО КАК ПАНГЕРМАНИЗМ? ТАК ВОТ ПАНГЕРМАНСКИЕ НАСТРОЕНИЯ В НЕМЕЦКОМ ОБЩЕСТВЕ ЯВИЛИСЬ ЗАЛОГОМ ТОГО, ЧТО РОССИЯ НИКОГДА БЫ НЕ ОКАЗАЛАСЬ В СОЮЗЕ С ГЕРМАНИЕЙ. СЛИШКОМ СЕРЬЕЗНЫЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ БЫЛИ У РОССИИ С АВСТРО-ВЕНГРИЕЙ, А ГЕРМАНИЯ НЕ МОГЛА СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ РАЗРУШИТЬ ЭТОТ ТАК ТЯЖЕЛО УСТОЯВШИЙСЯ СОЮЗ. ИМЕННО ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ РАССЫПАЛСЯ СОЮЗ ТРЕХ ИМПЕРАТОРОВ И ТОМУ ПОДОБНЫЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫЕ БИСМАРКОМ.

[atata_rus]

Англия своих целей в 1 мировую как раз добилась!!!!!!! и франция тоже!!!!!

[atata_rus]

и вобще из википедии информацию брать- себя не уважать!

[atata_rus]

и про империи читать простите невозможно! что за лажа?! люди разберитесь сначала в термиенологии, а уж потом строчите свои глупости!)

[Nelson]

Главная причина споров - в непонимании друг друга. Что убрал про империи - правильно сделал, уход от темы это. Люди, скажите, а кто-нибудь знает героев Первой мировой? Я вот сейчас подумал - ни одного имени, кроме генералов всяких на ум не приходит. Не хорошо это - забывать тех, кто жертвовал собой ради страны.

[atata_rus]

ну только мария бочкарева вспоминается...))

[weird]

да, а это все от того, что эта война давно забыта, а в нашей стране 70 лет считалась вообще явлением, которое вспоминать ненужно, вот и забыли мы своих героев, а ведь геройствовали и жертвовали собой ради Отечества..

[weird]

Разве что в голову приходит имя Пётра Нестерова, который 8 сентября 1914 года применил первый воздушный таран против австрийского самолёта-разведчика

[weird]

Кстати, мало кто знает, что стихи к знаменитой песне "Священная война", были написаны в 1916 году одним русских учителем, фамилию забыл.., правда слова некоторые были немного другими...

[seonick]

2 Ильяс "Dr. Sperms" Кошмарскиххх 14 ноя 2007 в 17:30Взял то, что было под рукой. В целом информация правильная и лучше инфа из Википедии, чем голословные утверждения. А Ваш метод отвечать оппонентам вполне в духе российской образованщины.Считаю, что союз России с Германией был тем не менее возможен. Две страны вполне могли договориться между собой за счет Англии. Между прочим еще во время англо-бурской войны Николай 2 подумывал о поддержке буров, путем похода в Индию. Идея весьма бредовая, но отношение к будущему союзнику по Великой войне весьма характеризует. 2 Евгений Мохов 14 ноя 2007 в 20:07Можно вспомнить Бахтина - командира пл на Балтике, Вячеслава Ткачева - друга Нестерова и командующего русской авиацией в 17 году.

[atata_rus]

вы пишите вопиющие глупости. Интересы России и Англии сталкивались исключительно в центральной азии и не были столь уж неразрешимыми, а скорее наоборот. В то время как Россия и Германия представляли собой антиподов. В России еще не были забыты панславистские настроения, а в Германии буйствовали пангерманисты. Целью одних и других было взаимное уничтожение. Потом, уже говорил ранее про тысячелетие существовашей германской геополитики : DRANG NAH OSTEN. О каком союзе может идти речь?вы видимо считаете, что династические связи Романовых и Гогенцоллернов были достаточным мотивом для заключения подобного рода соглашения... так вот, даже если бы это было и так... всегда остаются еще и неразрешимые противоречия России и Австро-Венгрии. Вы Николая II в пример не приводите. Это не тот человек, который мог адекватно воспринимать действительность. Я вас уверяю, что, Буров поддерживала Германия, и желание им помочь в борьбе против Англии, было сорее продиктовано просьбой Вильгельма, чем личным решением Николая II.

[atata_rus]

я писал на эту тему исследовательскую работу и переворошил тьмищу материалов. информация, которую я здесь выкладываю, проверена не один раз!!!!

[SlimHouse]

По поему после 1 мировой войны ни одна страна не добилась для себя всего того, чего хотела.

[SlimHouse]

Российская империя не была метрополией, тем более уж Китайская.