Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?Первая мировая война

1914 — 1918
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение RusTurist »

Тимур ✖TT✖ ЮхневичПро территорию РИ писал ранее, наибольшая была при Романовых, но при них же она могла стать еще большей.Упустили победы Скобелева и не стали присоеденять завоеванную территорию вместе с Константинополем.Это продемонстрировало зависимость РИ от Европы.И к ПМВ политика РИ была недостаточно самостоятельной.
Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение ALiasLag »

Ну, стратегическим капканом назвать войну трудно. В том смысле, что капкан этот вряд ли был кем-то специально для России поставлен. А вот что любое дело для России тогда было капканом - это да.Японскую войну Россия продула вчистую против не такой уж и великой Япониии. Соваться воевать после этого с Германией было глупо, но могло бы и пронести, если бы хотя бы цели Россия ставила реальные и трезво оценивала свои возможности.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение RusTurist »

Иванахтунг Иванов-БезбашенныйПолибий оно конечно голова, но он не мог предположить, что круговая эволюции политической смены форм власти может происходить так быстро.Не успела ПМВ закончится, а в РИ прошел полный круг смены форм власти.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Голосовал за Первый вариант. Россия и могла и должна была победить. Раз в конечном итоге справились уже и без нее, то тем более справились бы и с нею. С другой стороны "роковая цепь случайностей" конечно возникла не с бухты-барахты. Но Революция не была безальтернативной и в случае, если бы ее удалось избежать до победы, то у монархии появился бы новый дополнительный кредит доверия.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Отрицать, что ПМВ способствовала Революции - невозможно. Но даже в условиях ПМВ Россия (с лучшим царем и правительством) могла избежать Революции.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

С точки зрения произошедшей Революции, ПМВ надо было избежать любой ценой, в т.ч. ценой отказа России от влияния на Балканах. Однако не только имперская элита, но и широкие круги общества (в том числе те, которые февраль 1917 подготовили) были не готовы сдавать братьев-сербов. Да и австрийцы с немцами именно к войне дело катили, а на то что РИ подожмет хвост - не очень надеялись.....Даже аннексия БиГ в 1908 г. вызвала в России взрыв недовольства и настрой был четкий: новых серьезных уступок не делать.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Виктор Байбородин"в 1914 г. в ЛЮБОМ случае" - не соответствует действительности. Окончательное решение о войне вообще принимает политическое руководство, а не Генштаб, хотя в Германии он и был очень влиятелен.С другой стороны, каждому школьнику известно о плане Шлиффена, который предусматривал нападение именно на Францию, а против РИ (если она решить вмешаться) - выставление незначительных заслонов.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение sas »

Виктор Байбородин\Например, "каждому школьнику" в СССР внушали, что до 1917 г. Россия была дикой и отсталой, что, мягко говоря, соответствует действительности.\Неправда.Я учился в СССР в школе:1.Никто не говорил,что до 1917 г. Россия была дикой и отсталой.2. Говорили, что было отставание от развитых стран.Ваш посыл:"Россия была дикой и отсталой, что, мягко говоря, соответствует действительности" вне разумного объяснения.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

"Дикая и отсталая" - оценочное суждение;"План Шлиффена" - медицинский факт. )))
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение sas »

Виктор Байбородинсегодня в 15:59\Основной посыл наших учителей по истории России до 1917 г. именно такой - дикая и отсталая./Сочувствую.А книг у вас не было?Или в вашей местности читали только классиков МЛ.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение sas »

Виктор Байбородинсегодня в 16:03Книги:Толстой"Петр Первый"- коммунистическое изложение истории России, книга из серии ШБ.Почему-то не оталось ощущения убогости.Лермонтов" Бородино" знаю наизусть с детского сада.Фильмы:Александр НевскийМинин и Пожарскийи другие прославляюшие Российские победы.Смотрел в кино в деревне. Билет стоил 5 копеек.
Аватара пользователя
NetPromoter Lab
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 21.12.2012
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение NetPromoter Lab »

На рубеже 1916-17 годов Российская империя была близка к победе как никогда. Объем военно-промышленного производства достигает максимума, немцы были уже обескровлены битвой на Сомме, а в австрийской армии было повальное разложение. На лето 1917 года Ставка планировала мощное наступление с целью разбить немецкую армию. С учетом боевого опыта и относительно хорошой насыщенности боеприпасами, русская армия имела все шансы на успех. Но История рассудила по своему...
Аватара пользователя
Platin
Всего сообщений: 356
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Platin »

Клаузевиц определял три центра стратегии-правительство,армия и народ.В России 1917-этого небыло!
Гость
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная побе

Сообщение Гость »

ПМВ надо было избежать ценой отказа от Балкан. Спорный тезис. Здесь можно вспомнить 1877-78 гг. Разве могла российская монархия начала 20 века отказаться от прошлого? Нет. История - это преемственность. И подготовка к ПМВ началась задолго до 1914 г. Ведь такое масштабное "мероприятие" требовало длительной подготовки. Вот только ошиблись со сроками. Думали, что она будет короткой, а война затянулась. И накопленных ресурсов не хватило. К сожалению, в России в предвоенный период не было ни машиностроения, ни станкостроения, ни приборостроения. Уже в ходе войны что-то делалось, но в маленьком количестве. А в Германии и Австро-Венгрии положение было несколько иным. Это были промышленно развитые страны. И обе революции 1917 года нельзя было избежать. Они были продолжением 1905-07 гг. История динамична, а не статична.
Аватара пользователя
Wizart
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 29.01.2011
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Wizart »

Россия вынуждена была полезть в эту войну в любом случае,т.к. она была связана договором со странами Антанты.Именно русские, пролившие моря своей крови с 1914 по 1917 гг. спасли французов и англичан от неминуемого разгрома.Но если бы Россия не ввязывалась в это противостояние и строила свою политику с расчетом на нейтралитет,она бы выиграла от этого больше.Недаром умный политик,П.А.Столыпин,предостерегал царя от войны с Германией.Нужно устраивать жизнь народа в своей стране.А что нам эти Балканы? Да задавись они!
Гость
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная побе

Сообщение Гость »

Да, план Шлиффена что-то предусматривал. Но хочу кое-что пояснить. В России начало ПМВ (ещё задолго до 1914 г.) рассматривали следующим образом. Поскольку сеть западно-европейских дорог была развита лучше, то мобилизация и переброска германских войск на восток проходила быстрее, чем в Российской империи. Поэтому Германия сразу же получала преимущество. Германские армии сосредотачивались в Восточной Пруссии в районе крепостей Торн и Грауденц. А союзные австро-германские войска накапливались в районе Кракова. Затем совместным ударом в сторону Брест-Литовска от центральной России отсекался Привислинский оборонительный район. Возможно, что именно по этой причине военные действия на востоке в 1914 г. начались с наступления 1-й и 2-й русских армий в Восточную Пруссию, чтобы опередить немцев. Итог этого наступления хорошо известен.
Гость
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная побе

Сообщение Гость »

Согласен с тем, что на начальном этапе ПМВ объём промышленного производства в России вырос по сравнению с довоенным уровнем. Но здесь следует учитывать динамику этого роста. А он был неравномерным, нестабильным. Часто предприятия простаивали из-за забастовок и отсутствия сырья. Пожалуй, к 1916 году промышленность достигла своего пика, но потом начался спад, превратившийся в экономический кризис. Заводы получали заказы, но не могли их обеспечить продукцией. Началась разбалансировка денежно-финансовой системы, выросла инфляция. К сожалению, в годы ПМВ сохранилась однобокость развития экономики. В стране не было станкостроения и многих смежных отраслей. А попытки построить новые производства оказались неудачными.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Pritomnik »

Никогда бы Запад не позволил России контролировать проливы. Это был пучок сена перед мордой осла (читай Николая 2-го).
Аватара пользователя
YaZzzz
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение YaZzzz »

Интересно, чего США вступила в войну? Делать больше было нечего?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Павел Гомзяков"Россия вынуждена была полезть в эту войну в любом случае,т.к. она была связана договором со странами Антанты"Договором о чем? О том что ударит по Германии, если та первая нападет на Францию (у французов были аналогичные обязательства). Но события то произошли вокруг Сербии, тут никаких международных обязательств не было."Нужно устраивать жизнь народа в своей стране.А что нам эти Балканы? Да задавись они!"Этот подход понятен, но у России были давние традиции великодержавной политики. В том числе традиции помощи славянским народам. Не сдать дружественную Сербию считалось делом чести. Сдать - потерять и лицо и все влияние на Балканах. Между прочим два столетия наживаемое.
Аватара пользователя
romasenco
Всего сообщений: 42
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение romasenco »

Война показала что россия не готова была к етой войне в таких маштабах и в такое долгое время!
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение ALiasLag »

241: Вообще-то всё было с точностью до наоборот: Россия начала мобилизацию в ответ на австрийский ультиматум Сербии. А уж после объявления Германией войны России, Франция вмешалась в полном согласии с имеющимся договором.Не подумайте, что я Вас поправляю. Это, собственно, уточнение к реплике Гомзякова.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Там если еще точнее, то Германия, уже объявив войну России, вначале потребовала от Франции заверений в нейтралитете, потом еще и двух крепостей в залог нейтралитета, а потом сама же (устроив предварительно провокацию) объявила Франции войну.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение ALiasLag »

Насчёт крепостей мне ничего не известно, но Франция начала мобилизацию, то есть - вмешалась (как, собственно, и Россия).Но Германия объявила и Франции войну первой - совершенно верно.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Первая мировая война»