Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи? ⇐ Первая мировая война

[Saran]

Нет - остаться в стороне, тогда была высока вероятность того, что все сведется к локальному австро-сербскому конфликту, сербы вломили бы австрийцам и на этом все закончилось бы. Насчет сербов я серьезно, так как в отличие от австрийской сербская армия имела положительный опыт современной войны (две Балканские конфликт с Болгарией в конце 19 века), австрийская армия была отнюдь не на пике силы.

[ALiasLag]

206: "...Германия, Генштаб которой в любом случае планировал нападение на Россию в 1914 г."Очень сомнительно. В реальной войне Германия не имела никаких целей на Востоке и никогда не прикладывала особых усилий (только чтобы удерживать австрийских фронт от развала). То, что генштаб мог иметь план войны против России, отнюдь не доказывает агрессивность его намерений. А уж тем более в 1914 году. Как известно, Вильгельм предлагал даже союз Николаю.

[Saran]

"Австро-сербский конфликт это лишь повод к войне."Вильгельм лично просил Николая прекратить мобилизацию, но колеблющегося царя уговорили "ястребы" во главе с Николаем Николаевичем и генералом Брусиловым. Восточный фронт согласно "Плану Шлиффена" был второстепенным, там предполагалось оставить резервные и ландштурмистские части для помощи австрийцам. В 1914 году русской армии со стороны Германии противостояла только 8-я армия генерала Притвица в составе I, XVII, и XX армейских корпусов, I резервного крпуса, 3-ей и 35-ой резервных дивизий, 1 кав. дивизии, 1 ландверной дивизии, 3 ландвернаых бригад, 2 крепостных эрзацбатальона, 9,5 эрзацландверных батальонов, 2 ландверные батареи, 2 ландверных эскадрона всего 14,5 пех. и 1 кав. дивизии. Им противостояли 1-я и 2-я армии под командованием ген. Ранненкампфа и Самсонова:1-я армия (Ранненкампф)3,5 корпуса, 7 второочередных дивизий, 1стрелковая бригада, 5,5 кав. дивизий2-я армия (Самсонов)5,5 корпусов, 4 второочередные дивизии, 3 кав. дивизииИтого 14,5 немецких дивизий против 39 русских дивизий в Восточной ПруссииТ.о. русские имели подавляющее преимущество в живой силе перед немцами, чьи основные силы были сконцентрированы против главного врага - Франции.Восточный фронт приобретает больший вес только после отставки Мольтке при Людендорфе и Гинденбурге.

[sas]

Интересно, что Россия с 1909 года вела энергичную политику защиты своих интересов на Востоке."Главный Штаб. 20 апреля 1909 г. Секретно.Государь Император повелел немедленно двинуть форсированным маршем в Тавриз отряд достаточной силы для защиты русских и иностранных учреждений и подданных..."Летом 1909 года казаки взяли под охрану важнейшие дороги от Тегерана до границы. Консулы отмечали: "Наши посты блестяще справились с возложенной на них тяжелой задачей поддержания безопасности сообщения. Купцы вместе со всем мирным населением попутных селений благословляют прибытие наших войск".Российская империя направила в Персию, так тогда назывался Иран, экспедиционный корпус, который практически полностью взял под свой контроль северную и северо-восточную части этой страны. Корпус состоял из различных казачьих формирований, в основном с Кубани и Кавказа. Однако самый интересный для нас факт заключается в том, что в Персию был направлен 1-й Семиреченский казачий генерала Колпаковского полк, который формировался на территории нынешних Алматы и Талгара.Полк в составе четырех сотен (22 офицера и 515 казаков с одной пулеметной командой) занял иранские города Мешхед и Кучан. Семиреченские казаки вошли в состав Хорасанского отряда, который обеспечивал контроль над всей провинцией Хорасан. Кроме 1-го Семиреченского полка в состав отряда входили две сотни 1-го Таманского полка (7 офицеров, 212 казаков), сотня 1-го Кавказского полка (3 офицера и 100 казаков) и 4-я Кубанская казачья батарея (6 орудий и 153 человека).Поразительно, что чуть больше 900 казаков при шести орудиях смогли быстро занять Хорасан и контролировать его с 1911 до 1917 года. Чуть позже в Хорасан был переброшен 2-й Семиреченский полк. После революции в России в 1917 году семиреченские казаки были вынуждены пробиваться из Персии через красный Туркестан на территорию нынешней Алматинской области, чтобы сыграть свою роль в гражданской войне.Всего в 1911 году русская армия ввела на территорию северного и северо-восточного Ирана около 9 тысяч казаков, которые активно выполняли полицейские функции. То есть участвовали в боях с местными повстанцами-федаями, контролировали дороги и перевалы от Тебриза в иранском Азербайджане до Мешхеда и Астрабада в Хорасане. Например, начальник Хорасанского отряда, куда входили семиреченские казаки, генерал-майор Редько докладывал, что по просьбе персидского генерал-губернатора для прекращения беспорядков казаки взяли город Мешхед под свой контроль, а для установления порядка в провинции по всем направлениям на расстояние до 300 верст посылались офицеры с разъездами от 10 до 20 казаков.(с)Туркам естественно это не нравилось...И действительно,Австро-сербский конфликт это лишь повод к войне.Войны нельзя было избежать, как и в 1939.

[Saran]

"Войны нельзя было избежать, как и в 1939."Согласен. До этого было уже достаточно кризисов, которые могли привести к мировой войне (Фашодский англо-французский кризис, "прыжок Пантеры" и т.д.)

[sas]

Как началась ПМВ.В марте 1912 года был подписан сербо-болгарский союзный договор, а в мае того же года — союзный греко-болгарский договор. В конце сентября (ст. ст.) Черногория объявила Турции войну; через неделю к ней присоединились Сербия, Болгария и Греция.Турецкая армия потерпела полное поражение и почти все европейские области Турции были завоеваны союзными армиями. — По мирному договору, заключенному в Лондоне, в мае 1913 года, почти вся территория европейской Турции (за исключением Константинополя с небольшим прилегающим углом Фракии) разделялась между балканскими народами; однако, при этом разделе, по настоянию Австрии была образована независимая Албания, а Сербия была лишена доступа к Адриатическому морю, которого она домогалась. В виду этого Сербия решила компенсировать себя в Македонии (которая по первоначальному договору, была предназначена Болгарии); на части Македонии претендовала также Греция. Русская дипломатия употребляла все усилия, чтобы уладить споры союзников.Наоборот Австро-Венгрия пыталась разжечь конфликт и толкала Болгарию на войну. Царь Фердинанд снова принял австрийскую ориентацию и в июне 1913 г . приказал болгарской армии атаковать сербские и греческие войска. К противникам Болгарии присоединились Румыния и Турция; Болгария была быстро побеждена и принуждена просить о мире. В конце июля 1913 г . в Бухаресте был подписан мирный договор, по которому Болгария потеряла не только большую часть своих завоеваний, но и некоторые свои давние владения.После двух войн 1912-13 гг. политическое настроение на Балканах сделалось в высшей степени нервным и возбужденным. Болгария мечтала о реванше. Сербия — о создании Великой Сербии, которая включала бы подвластных Австро-Венгрии хорватов, словенцев и боснийских сербов. Австро-венгерские политики и генеральный штаб требовали решительного обуздания велико-сербской пропаганды, а лучшим средством для этой цели считали ликвидацию самостоятельного сербского государства.При таких условиях достаточно было искры, чтобы зажечь военный пожар.Этой искрой послужили револьверные выстрелы сербских националистов в Сараеве (в Боснии), убившие наследника австрийского престола, эрцгерцога Франца-Фердинанда (15/28 июня 1914 г .). После продолжительных совещаний со своим германским союзником, заручившись обещанием его полной поддержки, австро-венгерское правительство предъявило 10 (23) июля Сербии ультиматум с требованиями, совершенно неприемлемыми для независимого государства; он (ультиматум) требовал не только полного подавления всякой великосербской пропаганды, но и непосредственного участия австрийских чиновников в расследовании — на сербской территории — всех корней и нитей сараевского преступления и наказания офицеров, чиновников и учителей, виновных в антиавстрийской агитации, по спискам, которые представит австро-венгерское правительство.Сербское правительство (принц-регент Александр и премьер-министр Никола Пашич) обратилось к русскому царю с просьбой о помощи и защите. Русское правительство советовало сербам проявить максимум уступчивости и в то же время обратилось к правительствам немецких держав с просьбой проявить умеренность и не настаивать на невыполнимых требованиях.В согласии с советами из Петербурга, сербское правительство в своем ответе на австрийский ультиматум проявило крайнюю уступчивость; оно соглашалось принять все австрийские требования, кроме одного — допущения австрийских властей на сербскую территорию. Ответом Австрии был разрыв дипломатических отношений (13/26 июля), а через два дня Австро-Венгрия объявила Сербии войну.(с)

[sas]

Император Николай II решил произвести частичную мобилизацию и вступил в оживленную телеграфную переписку с императором Вильгельмом, прося его сдержать воинственный пыл своего австрийского союзника. Вильгельм, с своей стороны, требовал, чтобы царь отказался от защиты сербских «цареубийц» и согласился на «локализацию» австро-сербского конфликта, другими словами бросил Сербию на съедение Австрии. Последнее требование было для Николая II неприемлемо, и 18/31 июля в России была объявлена общая мобилизация.В ночь на 19 июля германский посол Пурталес явился к министру иностранных дел Сазонову и предъявил ему ультимативное требование германского правительства — немедленно остановить мобилизацию; срок исполнения ультиматума — 12 часов. На другой день, 19-го июля(1 августа н. ст.) германский посол явился к Сазонову за получением ответа на ультиматум и, не получив удовлетворительного ответа, вручил ему ноту германского правительства с объявлением войны.(с)

[sas]

Ллойд Джордж об отречении Николая II:“Одна из целей войны теперь достигнута!”

[Klassik]

Революция обезглавила российскую империю. Вместо человека, считавшего своим долгом служение отечеству и сохранение государства к власти пришли безответственные политические авантюристы.

[ДокторБАД]

Человек,стоящий у власти должен считать своим первостепенным долгом служение народу...Но ни один император этого не делал

[Klassik]

Андрей, кто тогда по вашему служил народу? После свержения Николая 2 народ взвыл под игом коммунистов. По всей стране начались восстания - восставали интеллигенты, офицеры, казаки, крестьяне, рабочие, восстали даже матросы в Кронштанде, всегда считавшиеся наиболее убежденными сторонниками большевиков.Потом наступила диктатура Сталина, во время которой расстреливали даже за то, за что при Николае могли только выгнать из университета.

[sergejluzhkv]

После "свержения Николая" наступила эпоха временного правительства, и потом уже Ленин со товарищи взяли власть у кучки интеллигентов, которые сумели за полгода уничтожить все, до чего дотянулись.про университет - на этом и погорела Империя. Если бы николашка не был таким придурком, то истребил бы "пятую колонну" и не потерял бы трон. Сталин истребил предателей - и гляди ка, не продул Отечественную.

[SLV]

полностью согласен с Тимуром

[ДокторБАД]

А я и не говорю,что коммунисты-это хорошо,но и империя с сер.16 векка и до 1917 г. ничего толкового не принесла.При этом существовало еще рабство-крепостной строй...А более 60% рабов в государстве-это по-вашему нормально?

[Klassik]

Во всяком случае в управлении империей, основанной на абсолютизме,лишенной конституции, было гораздо больше гуманизма и демократизма, чем в режиме Ленина и Сталина с "самой демократической в мире" сталинской конституцией.Не было ни "Большого террора", ни истребления интеллигенции, ни постоянного продовольственного дефицита, ни международной изоляции, порождающей бесконечную гонку вооружений, на которую уходила львиная доля бюджета.

[Mathew]

Интересно а смогла бы россия победить в войне?

[Mathew]

Ну имею ввиду могли ли большевики организовать борьбу против германии?

[polina]

№227 Естественно нет, так как их ждала бы участь временного правительства.

[Tri_minus_odin]

Для тех, кто живет в Санкт-Петербурге иил будет в этом городе в ближайшее время - в Музее Печати (наб. Мойки, 32) открылась выставка "Август 14-го". На ней представлены русские плакаты, военно-патриотические лубочные картинки, почтово-благотворительные марки и фотографии 1914-1917 гг. из фондов Государственного музея истории Санкт-Петербурга (всего около 140 экспонатов).

[sas]

Николай СлавнитскийСпасибо за инфу.Трудно было победить в войне, которую граждане России войной не считали. На фронте гибли, в тылу воровали, пьянствовали, гуляли вовсю.Патриотизм у большинства был на нуле.Общество было расколото на части.Поэт Гумилев уходит на фронт.Северянин призывает к борьбе и победе.Маяковский предлагает блядям в баре подавать ананасную воду, хотя он по интеллигентски жалеет воинов, но себе судьбу определяет более комфортную.ВАМ!Вам, проживающим за оргией оргию,имеющим ванную и теплый клозет!Как вам не стыдно о представленных к Георгиювычитывать из столбцов газет?Знаете ли вы, бездарные, многие,думающие нажраться лучше как,-может быть, сейчас бомбой ногивыдрало у Петрова поручика?..Если он приведенный на убой,вдруг увидел, израненный,как вы измазанной в котлете губойпохотливо напеваете Северянина!Вам ли, любящим баб да блюда,жизнь отдавать в угоду?!Я лучше в баре блядям будуподавать ананасную воду!

[Ломоносов056]

В теме появился опрос. Голосуем.

[sas]

Что-то другое.Трагическая неизбежность.Совпала с потерей для Дома Романовых исторической возможности удержать Монархию (как строй) и Империю (как Государство).

[RusTurist]

Иванахтунг Иванов-БезбашенныйНиколай Второй и в.кн. Михаил осознали свою участь?

[sas]

#233Скорее смирились.ПМВ удар для Российской Империи, но не смертельный.Еще старина Полибий учил о круговой эволюции политической смены форм власти.В результате:Власть сменилась, Империя сменила название , территоря уменьшилась, утерян накопленный труд прошлых поколений....Австро-Венгрии и Османской империи пришлось хуже.

[sergejluzhkv]

но зато уже через 28 лет после падения Российской Империи, Советская Империя максимально расширила свою сферу влияния (у РИ такого не было никогда) - Восточная Европа (кроме Югославии), Китай.вернулись Прибалтика, кусок Финляндии, Сахалин и Курилы. кстати, Финляндия по сути была полностью выведена из любых антисоветских блоков - потому что финны понимали, что русские не будут церемониться.надо думать, Сталин практически выполнил "завещание Петра I" (даже если его не было), и отомстил практически врагам Империи