Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?Первая мировая война

1914 — 1918
Аватара пользователя
Saran
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Saran »

Нет - остаться в стороне, тогда была высока вероятность того, что все сведется к локальному австро-сербскому конфликту, сербы вломили бы австрийцам и на этом все закончилось бы. Насчет сербов я серьезно, так как в отличие от австрийской сербская армия имела положительный опыт современной войны (две Балканские конфликт с Болгарией в конце 19 века), австрийская армия была отнюдь не на пике силы.
Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение ALiasLag »

206: "...Германия, Генштаб которой в любом случае планировал нападение на Россию в 1914 г."Очень сомнительно. В реальной войне Германия не имела никаких целей на Востоке и никогда не прикладывала особых усилий (только чтобы удерживать австрийских фронт от развала). То, что генштаб мог иметь план войны против России, отнюдь не доказывает агрессивность его намерений. А уж тем более в 1914 году. Как известно, Вильгельм предлагал даже союз Николаю.
Аватара пользователя
Saran
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Saran »

"Австро-сербский конфликт это лишь повод к войне."Вильгельм лично просил Николая прекратить мобилизацию, но колеблющегося царя уговорили "ястребы" во главе с Николаем Николаевичем и генералом Брусиловым. Восточный фронт согласно "Плану Шлиффена" был второстепенным, там предполагалось оставить резервные и ландштурмистские части для помощи австрийцам. В 1914 году русской армии со стороны Германии противостояла только 8-я армия генерала Притвица в составе I, XVII, и XX армейских корпусов, I резервного крпуса, 3-ей и 35-ой резервных дивизий, 1 кав. дивизии, 1 ландверной дивизии, 3 ландвернаых бригад, 2 крепостных эрзацбатальона, 9,5 эрзацландверных батальонов, 2 ландверные батареи, 2 ландверных эскадрона всего 14,5 пех. и 1 кав. дивизии. Им противостояли 1-я и 2-я армии под командованием ген. Ранненкампфа и Самсонова:1-я армия (Ранненкампф)3,5 корпуса, 7 второочередных дивизий, 1стрелковая бригада, 5,5 кав. дивизий2-я армия (Самсонов)5,5 корпусов, 4 второочередные дивизии, 3 кав. дивизииИтого 14,5 немецких дивизий против 39 русских дивизий в Восточной ПруссииТ.о. русские имели подавляющее преимущество в живой силе перед немцами, чьи основные силы были сконцентрированы против главного врага - Франции.Восточный фронт приобретает больший вес только после отставки Мольтке при Людендорфе и Гинденбурге.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение sas »

Интересно, что Россия с 1909 года вела энергичную политику защиты своих интересов на Востоке."Главный Штаб. 20 апреля 1909 г. Секретно.Государь Император повелел немедленно двинуть форсированным маршем в Тавриз отряд достаточной силы для защиты русских и иностранных учреждений и подданных..."Летом 1909 года казаки взяли под охрану важнейшие дороги от Тегерана до границы. Консулы отмечали: "Наши посты блестяще справились с возложенной на них тяжелой задачей поддержания безопасности сообщения. Купцы вместе со всем мирным населением попутных селений благословляют прибытие наших войск".Российская империя направила в Персию, так тогда назывался Иран, экспедиционный корпус, который практически полностью взял под свой контроль северную и северо-восточную части этой страны. Корпус состоял из различных казачьих формирований, в основном с Кубани и Кавказа. Однако самый интересный для нас факт заключается в том, что в Персию был направлен 1-й Семиреченский казачий генерала Колпаковского полк, который формировался на территории нынешних Алматы и Талгара.Полк в составе четырех сотен (22 офицера и 515 казаков с одной пулеметной командой) занял иранские города Мешхед и Кучан. Семиреченские казаки вошли в состав Хорасанского отряда, который обеспечивал контроль над всей провинцией Хорасан. Кроме 1-го Семиреченского полка в состав отряда входили две сотни 1-го Таманского полка (7 офицеров, 212 казаков), сотня 1-го Кавказского полка (3 офицера и 100 казаков) и 4-я Кубанская казачья батарея (6 орудий и 153 человека).Поразительно, что чуть больше 900 казаков при шести орудиях смогли быстро занять Хорасан и контролировать его с 1911 до 1917 года. Чуть позже в Хорасан был переброшен 2-й Семиреченский полк. После революции в России в 1917 году семиреченские казаки были вынуждены пробиваться из Персии через красный Туркестан на территорию нынешней Алматинской области, чтобы сыграть свою роль в гражданской войне.Всего в 1911 году русская армия ввела на территорию северного и северо-восточного Ирана около 9 тысяч казаков, которые активно выполняли полицейские функции. То есть участвовали в боях с местными повстанцами-федаями, контролировали дороги и перевалы от Тебриза в иранском Азербайджане до Мешхеда и Астрабада в Хорасане. Например, начальник Хорасанского отряда, куда входили семиреченские казаки, генерал-майор Редько докладывал, что по просьбе персидского генерал-губернатора для прекращения беспорядков казаки взяли город Мешхед под свой контроль, а для установления порядка в провинции по всем направлениям на расстояние до 300 верст посылались офицеры с разъездами от 10 до 20 казаков.(с)Туркам естественно это не нравилось...И действительно,Австро-сербский конфликт это лишь повод к войне.Войны нельзя было избежать, как и в 1939.
Аватара пользователя
Saran
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Saran »

"Войны нельзя было избежать, как и в 1939."Согласен. До этого было уже достаточно кризисов, которые могли привести к мировой войне (Фашодский англо-французский кризис, "прыжок Пантеры" и т.д.)
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение sas »

Как началась ПМВ.В марте 1912 года был подписан сербо-болгарский союзный договор, а в мае того же года — союзный греко-болгарский договор. В конце сентября (ст. ст.) Черногория объявила Турции войну; через неделю к ней присоединились Сербия, Болгария и Греция.Турецкая армия потерпела полное поражение и почти все европейские области Турции были завоеваны союзными армиями. — По мирному договору, заключенному в Лондоне, в мае 1913 года, почти вся территория европейской Турции (за исключением Константинополя с небольшим прилегающим углом Фракии) разделялась между балканскими народами; однако, при этом разделе, по настоянию Австрии была образована независимая Албания, а Сербия была лишена доступа к Адриатическому морю, которого она домогалась. В виду этого Сербия решила компенсировать себя в Македонии (которая по первоначальному договору, была предназначена Болгарии); на части Македонии претендовала также Греция. Русская дипломатия употребляла все усилия, чтобы уладить споры союзников.Наоборот Австро-Венгрия пыталась разжечь конфликт и толкала Болгарию на войну. Царь Фердинанд снова принял австрийскую ориентацию и в июне 1913 г . приказал болгарской армии атаковать сербские и греческие войска. К противникам Болгарии присоединились Румыния и Турция; Болгария была быстро побеждена и принуждена просить о мире. В конце июля 1913 г . в Бухаресте был подписан мирный договор, по которому Болгария потеряла не только большую часть своих завоеваний, но и некоторые свои давние владения.После двух войн 1912-13 гг. политическое настроение на Балканах сделалось в высшей степени нервным и возбужденным. Болгария мечтала о реванше. Сербия — о создании Великой Сербии, которая включала бы подвластных Австро-Венгрии хорватов, словенцев и боснийских сербов. Австро-венгерские политики и генеральный штаб требовали решительного обуздания велико-сербской пропаганды, а лучшим средством для этой цели считали ликвидацию самостоятельного сербского государства.При таких условиях достаточно было искры, чтобы зажечь военный пожар.Этой искрой послужили револьверные выстрелы сербских националистов в Сараеве (в Боснии), убившие наследника австрийского престола, эрцгерцога Франца-Фердинанда (15/28 июня 1914 г .). После продолжительных совещаний со своим германским союзником, заручившись обещанием его полной поддержки, австро-венгерское правительство предъявило 10 (23) июля Сербии ультиматум с требованиями, совершенно неприемлемыми для независимого государства; он (ультиматум) требовал не только полного подавления всякой великосербской пропаганды, но и непосредственного участия австрийских чиновников в расследовании — на сербской территории — всех корней и нитей сараевского преступления и наказания офицеров, чиновников и учителей, виновных в антиавстрийской агитации, по спискам, которые представит австро-венгерское правительство.Сербское правительство (принц-регент Александр и премьер-министр Никола Пашич) обратилось к русскому царю с просьбой о помощи и защите. Русское правительство советовало сербам проявить максимум уступчивости и в то же время обратилось к правительствам немецких держав с просьбой проявить умеренность и не настаивать на невыполнимых требованиях.В согласии с советами из Петербурга, сербское правительство в своем ответе на австрийский ультиматум проявило крайнюю уступчивость; оно соглашалось принять все австрийские требования, кроме одного — допущения австрийских властей на сербскую территорию. Ответом Австрии был разрыв дипломатических отношений (13/26 июля), а через два дня Австро-Венгрия объявила Сербии войну.(с)
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение sas »

Император Николай II решил произвести частичную мобилизацию и вступил в оживленную телеграфную переписку с императором Вильгельмом, прося его сдержать воинственный пыл своего австрийского союзника. Вильгельм, с своей стороны, требовал, чтобы царь отказался от защиты сербских «цареубийц» и согласился на «локализацию» австро-сербского конфликта, другими словами бросил Сербию на съедение Австрии. Последнее требование было для Николая II неприемлемо, и 18/31 июля в России была объявлена общая мобилизация.В ночь на 19 июля германский посол Пурталес явился к министру иностранных дел Сазонову и предъявил ему ультимативное требование германского правительства — немедленно остановить мобилизацию; срок исполнения ультиматума — 12 часов. На другой день, 19-го июля(1 августа н. ст.) германский посол явился к Сазонову за получением ответа на ультиматум и, не получив удовлетворительного ответа, вручил ему ноту германского правительства с объявлением войны.(с)
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение sas »

Ллойд Джордж об отречении Николая II:“Одна из целей войны теперь достигнута!”
Аватара пользователя
Klassik
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Klassik »

Революция обезглавила российскую империю. Вместо человека, считавшего своим долгом служение отечеству и сохранение государства к власти пришли безответственные политические авантюристы.
Аватара пользователя
ДокторБАД
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение ДокторБАД »

Человек,стоящий у власти должен считать своим первостепенным долгом служение народу...Но ни один император этого не делал
Аватара пользователя
Klassik
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Klassik »

Андрей, кто тогда по вашему служил народу? После свержения Николая 2 народ взвыл под игом коммунистов. По всей стране начались восстания - восставали интеллигенты, офицеры, казаки, крестьяне, рабочие, восстали даже матросы в Кронштанде, всегда считавшиеся наиболее убежденными сторонниками большевиков.Потом наступила диктатура Сталина, во время которой расстреливали даже за то, за что при Николае могли только выгнать из университета.
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение sergejluzhkv »

После "свержения Николая" наступила эпоха временного правительства, и потом уже Ленин со товарищи взяли власть у кучки интеллигентов, которые сумели за полгода уничтожить все, до чего дотянулись.про университет - на этом и погорела Империя. Если бы николашка не был таким придурком, то истребил бы "пятую колонну" и не потерял бы трон. Сталин истребил предателей - и гляди ка, не продул Отечественную.
Аватара пользователя
ДокторБАД
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение ДокторБАД »

А я и не говорю,что коммунисты-это хорошо,но и империя с сер.16 векка и до 1917 г. ничего толкового не принесла.При этом существовало еще рабство-крепостной строй...А более 60% рабов в государстве-это по-вашему нормально?
Аватара пользователя
Klassik
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Klassik »

Во всяком случае в управлении империей, основанной на абсолютизме,лишенной конституции, было гораздо больше гуманизма и демократизма, чем в режиме Ленина и Сталина с "самой демократической в мире" сталинской конституцией.Не было ни "Большого террора", ни истребления интеллигенции, ни постоянного продовольственного дефицита, ни международной изоляции, порождающей бесконечную гонку вооружений, на которую уходила львиная доля бюджета.
Аватара пользователя
Mathew
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Mathew »

Интересно а смогла бы россия победить в войне?
Аватара пользователя
Mathew
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Mathew »

Ну имею ввиду могли ли большевики организовать борьбу против германии?
Аватара пользователя
polina
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение polina »

№227 Естественно нет, так как их ждала бы участь временного правительства.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Tri_minus_odin »

Для тех, кто живет в Санкт-Петербурге иил будет в этом городе в ближайшее время - в Музее Печати (наб. Мойки, 32) открылась выставка "Август 14-го". На ней представлены русские плакаты, военно-патриотические лубочные картинки, почтово-благотворительные марки и фотографии 1914-1917 гг. из фондов Государственного музея истории Санкт-Петербурга (всего около 140 экспонатов).
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение sas »

Николай СлавнитскийСпасибо за инфу.Трудно было победить в войне, которую граждане России войной не считали. На фронте гибли, в тылу воровали, пьянствовали, гуляли вовсю.Патриотизм у большинства был на нуле.Общество было расколото на части.Поэт Гумилев уходит на фронт.Северянин призывает к борьбе и победе.Маяковский предлагает блядям в баре подавать ананасную воду, хотя он по интеллигентски жалеет воинов, но себе судьбу определяет более комфортную.ВАМ!Вам, проживающим за оргией оргию,имеющим ванную и теплый клозет!Как вам не стыдно о представленных к Георгиювычитывать из столбцов газет?Знаете ли вы, бездарные, многие,думающие нажраться лучше как,-может быть, сейчас бомбой ногивыдрало у Петрова поручика?..Если он приведенный на убой,вдруг увидел, израненный,как вы измазанной в котлете губойпохотливо напеваете Северянина!Вам ли, любящим баб да блюда,жизнь отдавать в угоду?!Я лучше в баре блядям будуподавать ананасную воду!
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение sas »

Что-то другое.Трагическая неизбежность.Совпала с потерей для Дома Романовых исторической возможности удержать Монархию (как строй) и Империю (как Государство).
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение RusTurist »

Иванахтунг Иванов-БезбашенныйНиколай Второй и в.кн. Михаил осознали свою участь?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение sas »

#233Скорее смирились.ПМВ удар для Российской Империи, но не смертельный.Еще старина Полибий учил о круговой эволюции политической смены форм власти.В результате:Власть сменилась, Империя сменила название , территоря уменьшилась, утерян накопленный труд прошлых поколений....Австро-Венгрии и Османской империи пришлось хуже.
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение sergejluzhkv »

но зато уже через 28 лет после падения Российской Империи, Советская Империя максимально расширила свою сферу влияния (у РИ такого не было никогда) - Восточная Европа (кроме Югославии), Китай.вернулись Прибалтика, кусок Финляндии, Сахалин и Курилы. кстати, Финляндия по сути была полностью выведена из любых антисоветских блоков - потому что финны понимали, что русские не будут церемониться.надо думать, Сталин практически выполнил "завещание Петра I" (даже если его не было), и отомстил практически врагам Империи
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Первая мировая война»