Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи? ⇐ Первая мировая война

[Artee]

вот как-раз про войну с Японией никто тоже не помнит.блин... ну СВОЕЙ.........ну не только История мира тоже очень важна, пожалуй даже важнее истории России

[Rtemka]

Так что нам важнее - мир или Россия?

[Artee]

Россия - часть этого мира.......МИР

[weird]

извините за ОффТоП:Илья Виконт Демичев 16 дек 2008 в 23:59вот именно о СВОЕЙ истории мы и говорим. поэтому нам важнее и главнее не ВМВ, а Великая Отечественная война - и война с Японией.А почему забыли 1939,1940 - ведь СССР вступил в ВМВ 17 сентября 1939 года ...

[weird]

Это так же , как и забывать, что Россия ещё так или иначе воевала в Первую мировую после 3 марта 1918 -го !

[Ломоносов056]

Евгениий Гармонщиков "А почему забыли 1939,1940 - ведь СССР вступил в ВМВ 17 сентября 1939 года ..."И с какими гос-воми СССР воевал в этот период в рамках ВМВ?

[Artee]

СССР был в нейтралетете (ну защищали наши Монголию от Японии в 39. и это все, что можно как-то отнести к военному участию СССР в ВМВ до 41 года.) и воспользовался ВМВ для того, чтобы малость свои граници раздвинуть............при этом Финскую войну отнести к части ВМВ нельзя. это чисто региональный конфликт

[Rtemka]

...собственно, ответили;)))Россия - часть мира. Значит, либо для нас СВОЕЙ является история мира, либо - рОССИИ, В КОНТЕКСТЕ ИСТОРИИ МИРА. мНЕ ОЧЕВИДНЫМ КАЖЕТСЯ ВТОРОЙ ВАРИАНТ. а ВАМ?;)

[Artee]

хм... нуу.................пажалуй да.........хотя..............да

[Rtemka]

...вот и славненько;)..." - вам первое или второе?- да!- как прикажете, сию секундочку-с!"

[B0gdana]

первая мировая если судить в местных конфликтах( в европе ) была гораздо кровополитнее.чем ВМВ

[weird]

Виталий Шевченко:17 сентября 1939 года СССР вступил во Вторую Мировую войну, введя свои войска в Польшу. Мало кто знает, но с поляками были стычки и даже бои, но об этом история умалчивает, да и мы взяли в плен десятки тысяч польских солдат и офицеров. 30 ноября 1939 - 12 марта 1940 - Советско-Финская война - тоже можно считать частью Второй Мировой, лето 1940 - оккупация Прибалтики, Бессарабии и Северной Буковины. Другим участникам:А конфликт с Японией на Халкин Голе закончился 31 августа 1939 - то еть до начала Второй Мировой Войны. А если считать Русско-финскую войну местным конфликтом, то так же можно считать местным конфликтом германо-польскую войну, ведь запад никак не помог Польше, лишь формально объявив войну Германии. А про ПМВ - ну если брать Западный, Итальянский и Балканский фронт - то да, ПМВ была более кровавой, но вспомните многострадальный Восточный фронт - тут ВМВ бьёт все рекорды по жертвам...

[Гость]

Мне кажется, что на взгляды человека оказывают влияние общепринятая идеология и выбранная профессия. К примеру, взгляды предпринимателей и журналистов могут совпадать потому, что им приходится бывать в разных городах и странах по роду своей профессии. Поэтому у этих людей может притупиться чувство Родины. Но думаю, что истории мира всё-таки не существует, а есть история взаимоотношений и конфликтов отдельных государств и народов.

[sas]

Мнение уважаемого политика.У. Черчилль:«Мало эпизодов Великой войны более поразительных, нежели воскрешение, перевооружение и возобновленное гигантское усилие России в 1916 году.К лету 1916 года Россия, которая 18 месяцев перед тем была почти безоружной, которая в течение 1915 года пережила непрерывный ряд страшных поражений, действительно сумела, собственными усилиями и путем использования средств союзников, выставить в поле — организовать, вооружить, снабдить— 60 армейских корпусов,вместо 35, с которыми она начала войну...Поверхностная мода нашего времени трактует царский режим как слепую, испорченную, неумелую тиранию. Но обозрение тридцати месяцев его борьбы с Германией и Австрией должно было внести поправки в эти смутные представления.Мы можем измерить силу Российской империи по тем ударам, которые она перенесла,тем катастрофам, которые она пережила,по неисчерпаемым силам, которые она развила,по тому восстановлению, которого она добилась».Дополним Черчилля.В начале 1917 года Россия выпускала 130 тысяч винтовок в месяц (в 1914 году – 10 тысяч).Она имела в своем распоряжении 12 тысяч орудий, тогда как в 1914 году – 7 тысяч.Производство пулеметов увеличилось в 17 раз, патронов – более чем в два раза.Был преодолен снарядный голод, о котором так много кричала либеральная пресса.

[Rtemka]

...а еще немцы перед войной с дрожью в голосе рассказывали, что стоит объявить России войну - как мы их тут же "паровым катком" раскатаем.

[sas]

Илья Виконт Демичев#165 "...а еще немцы перед войной с дрожью в голосе рассказывали, что стоит объявить России войну - как мы их тут же "паровым катком" раскатаем."Занятно:-)И интересно какие немцы, кому, где и когда?

[Rtemka]

А фиг его помнит - читал как-то книжку "1 августа 1914 года", какой-то западной исследовательницы, она там пересказывала;)

[sas]

Принято Спасибки:-)

[Лютиен Рэд]

Насчёт Победы вопрос спорный: все рассчитывали на молниеносную войну, а не на войну "на истощение". Просто Россия и Германия оказались менее готовы к такой войне чем Англия и Франция. Тяжести войны и застарелые проблемы породили социальный взрыв в в виде революций. Хотя конечно без России Антанте победы не видать.

[SLV]

неточто победы.немцы взяли бы Париж в 1914.если не наступление России

[Rtemka]

" Хотя, помнится, была какая-то Барбара (фамилию запамятовал), написавшая "Августовские пушки" (или что-то вроде того). М.б. Илья имеет в виду ее?"О! Точно! Она самая;)"Просто Россия и Германия оказались менее готовы к такой войне чем Англия и Франция. Тяжести войны и застарелые проблемы породили социальный взрыв в в виде революций. Хотя конечно без России Антанте победы не видать."Россия оказалась неготова, а Германия - оказалась не в силах выдержать нагрузки, разница все-таки существенная. Разумеется, без России Антанта не справилась бы - мы в любом случае оттягивали силы и средства Германии. А когда вышли из войны - Германия была уже достаточно истощена.Собственно, свою роль, как ее прописали нам" союзники" мы выполнили - пушечного мяса.

[sas]

Илья Виконт ДемичевЭта роль исполняется с 1917 до настоящего времени.Но вопрос не в том.Россия смогла мобилизоваться в 1916, но внутреннее напряжение не преодалела.После поражений в 1941( тоже были не готовы), смогли мобилизоваться , а внутренние напряжения умело сняты и репрессиями в том числе.

[Rtemka]

Именно, что "в том числе", и даже не "по преимуществу"."Россия смогла мобилизоваться в 1916, но внутреннее напряжение не преодалела."Согласитесь, проблема управления войсками так и не была преодлена до Февраля. Равно как увеличение вооружения было не только у Империи, но и у других сторон Войны, отставание сохранилось.

[sas]

Хотелось бы хоть немного цыфр Буквы надоели Или ссылочку серьезную.

[Rtemka]

"Первая Мировая Война" Зайончуковского - достаточная ссылка? Она на милитере есть, прямая ссылка не под рукой.