Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи? ⇐ Первая мировая война

[Nelson]

Под "бесплатной" рабочей силой подразумевал не только (и не столько - см. лучше) заключённых, сколько "добровольцев-ударников". Конечно, им платили, но назвать это заработком нельзя (скорее - деньги на содержание) - тогда большинство работало не за деньги, а за идею, и не для себя, а ради страны. Заключённые же находились практически на полном самообеспечении (кроме охраны). Впрочем, в этом вопросе я недостаточно компетентен, чтобы утверждать что-то наверняка - это всего лишь мнение.

[Rtemka]

Евгений, а вообще-то все и всегда работают за идею. Вне зависимости от факта и размера зарплаты. То, что кто-то придает этому факту значение - лишь признак того, что это его идея. Назвать оплату труда стахановцев "бесплатной" - это надо быть на самом деле "некомпетентным". Превышение норм выработки шло по многим линиям - и совершенствование техники на местах, и трудовые навыки, и организация труда и планирования, и я не вижу, в чем тут проблема. Большевики, и Сталин в первую очередь, смогли пробудитьтакой энтузиазм в народе, не смотря на многие очевидные "неудобства" жизни, а царское правительство в куда более спокойной ситуации - нет.Причем, сравнение производительности труда в СССР уже периода упадка, "перестройки" с современными показателями говорит ясно - что сейчас сильно хуже. Но вот "работы за идею" тогда несколько... не наблюдалось. Вывод? Правильно, эта разница - в организации самого труда.

[Nelson]

Можно было бы ответить, но к I Мировой это уже никаким боком не относится. Вы очень активно перескочили с одной темы на другую, а потом дошли и до современности. Бороться с приёмами софистов нет никакого желания - это не конструктивно (сейчас вы перекинетесь на тему софистов). Поскольку конца нашему спору не видно, остаётся один выход - молчать.

[Rtemka]

Дык, не надо было уходить от вопроса "подчинения нашей экономики иностранному капиталу". Признали бы - и разговор можно было бы продолжить.

[Nelson]

Уход начали Вы (#123), что можно расценить как попытку "замять" вопрос. Можно было бы "признать", но только если бы Вы дали нормальную аргументацию. Приводимые же Вами факты никак не опровергают моё мнение, Вы даже согласились на главную тему инвестиций (#121). Заметьте, что слова "зависимость" ("влияние") и "подчинение" очень сильно разняться. Пример, что "из Германи ввозились серпы и косы" ни о чём не говорит - мы сейчас тоже яблоки из Франции ввозим, и при этом не говорим о недостатке своих.

[Дема]

заходите на "Первая Мировая война - великая война"Кроме обсуждений, там кое-какие воспоминания уч-ков, списки потерь и др.

[antonprk]

Кажется тема зашла в тупик. 8)

[Rtemka]

По посту 123 - признаю свой уход от темы, каюсь, обещаю строже за собой следить.По посту 121 - я согласился не относительно всей темы инвестиций, а относительно того, что доход от них ТОГДА был ниже самих инвестиций, причем по совокупности. На том, что иностранные инвестиции представляют собой механизм подчинения экономики иностранному же капиталу, средством вывоза капитала из страны, а так же на тот момент стали основой "перехвата" управления экономикой (сначала - вдллияние, затем зависимость, до подчинения дело не дошло), и как следствие - государством (через коррупцию и через "ориентацию обслуживаемых интересов") - продолжаю настаивать. Равно как и на том, что это привело к нашему вступлению в ПМВ в качестве "средства оттянуть немецкие силы", а не в качестве полноправного участника войны.

[ne*enka]

Самая бездарная авантюра царя,и за эту авантюру он поплатился своей жизнью и жизнью своей семью,и целой страной.

[zig]

То есть, Николай II виноват, что Германия объявила войну России. Некоторые наши граждане очень любят оправдывать агрессоров. В русско-японской войне тоже виновата Россия, и в первой мировой - Россия, и в Великой Отечественной - опять-таки Россия (СССР)! А в итало-греческой войне 1940-1941 гг. мы случаем не виноваты?)))

[Rtemka]

Николай виновен, что так вел внешнюю и внутреннюю политику, что Росия оказалась впутана в ПМВ - как средство оттягивания сил Германии... Дешевое пушечное мясо для "союзников".

[weird]

Россия всеравно бы не осталась в стороне, как Великая Держава, рано или поздно она бы вступила в войну, даже не смотря на то, какой был бы у нее в ту пору правитель!!!

[Rtemka]

А за каким фигом Россия бы поперлась в европейские разборки - сможете сказать?;))))

[Rtemka]

Ну или хотя бы с пушками - глядишь, союзники бы снарядов подкинули...

[Гость]

Могла ли Российская империя победить в той войне? Могла её не проиграть, поскольку была связана с союзниками, которые имели развитую экономику. Но победить не могла, поскольку для победы у страны просто не было ресурсов. Даже в предвоенных оперативных планах генштаба не было ориентации на победу. В них грядущая европейская война представлялась скоротечной, с истощением накопленных ранее ресурсов и незначительным переделом территорий. Никто не ставил задачи победить и взять Берлин.

[B0gdana]

пушки тут не причем во всем виноваты большевики

[unknown_soldier]

Хорошо сказано!

[Rtemka]

еще бы! можно еще раз по-новой нафантазировать, как коварные марсиане-большевики развалилали цветущую и просвещенную Российскую империю с целью захватить весь мир;)

[Гость]

Думаю, что поражение в Первой мировой войне было вполне закономерным. Почему? Потому что Российская империя была аграрно-промышленным государством, а не наоборот. В нём действовала система помещичьего землевладения. Все лучшие земли по-прежнему принадлежали дворянству, а правительство ничего не делало, чтобы провести земельную реформу в пользу реальных производителей - крестьян. К примеру, деятельность Столыпина была направлена на то, чтобы частично решить эту проблему без затрагивания основ дворянской земельной собственности. Промышленность была развита слабее, чем в Германии, Франции или Англии. До войны развитие промышленности (в частности, машиностроения) не было приоритетной государственной задачей.

[B0gdana]

российская империя действительно бурно развивалась без всяких потерь в отличии от Советского Союза

[Rtemka]

...а еще, говорят, Шамбалу недавно открыли. И что? Правильно, посмотрели-посмотрели, плюнули - и закрыли. Ибо нефиг.

[Artee]

Чисто империалистическая война. какбы "Ничего личного". Назревал этот конфликт долго, и был практически неизбежен.Горько, что советский период стер из памяти людей уту войну.впрочем, как и IIмировую......ведь большинство ее воспринимают, как Великую Отечественную...

[Rtemka]

...и чего горького?

[Artee]

надо помнить все страници своей истории... и не вырывать ее отдельные страници

[Rtemka]

вот именно о СВОЕЙ истории мы и говорим. поэтому нам важнее и главнее не ВМВ, а Великая Отечественная война - и война с Японией.