Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?Первая мировая война

1914 — 1918
Аватара пользователя
Nelson
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Nelson »

С этим сложно поспорить - конечно, когда у страны плохо развита собственная экономика, она подпадает под влияние более сильных стран - и Россия отличный этому пример.

Реклама
Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Rtemka »

Ну, слава Богу... А теперь - ход конем. После Гражданской страна была в худшем положении, чем приотмене крепостного права - однако добилась куда более впечатляющих результатов, и при этом - без иностранных инвестиций. Причем, репрессии здесь ни при чем, т.к. они были следствием иного процесса.

Аватара пользователя
seonick
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 114
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение seonick »

Илья, после Гражданской войны Россия начала активно приглашать иностранных специалистов, создавать концессии с привлечением иностранного капитала. После начала мирового экономического кризиса Советской России "капиталисты" охотно продавали технологии и новейшую технику. Я не утверждаю, что индустриальный рывок нашей страны заслуга Запада, но несомненный вклад Европы здесь присутствует.

Аватара пользователя
Nelson
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Nelson »

Построить страну получилось благодаря внутренним трудовым бесплатным ресурсам, (в том числе и заключённым) Люди хотели строить, верили в то, что так нужно. Заслуга в мобилизации этих ресурсов принадлежит большевикам. Сравнивать эти два периода НЕВОЗМОЖНО, поскольку в начале века экономика была рыночной, а в 20-30-е командной.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Rtemka »

Ребят, вы понимаете разницу между "пустить на рынок иностранную компанию" и "нанять иностранных специалистов", "закупить иностранные технологии и технику"? Концессии были, разумеется - иначе, во-первых, нельзя было хотя бы "подкормить" внутреннее производство капиталом, а во-вторых, это несколько снизило накал страстей против нас на западе. Тем не менее, такого перехвата, как в империи не произошло - потому что экономические вопросы не были пущены на самотек властью. Евгений, если уж на то пошло, то а) "заключенные" не были основной производжительной силой страны, б) они не были и "бесплатной" в собственном смысле этого слова (поскольку плата на воспроизводство этой силы была - хотя бы в виде питания, бараков, охраны и т.п.), в) а на заводах тоже заключенные работали?

Аватара пользователя
Nelson
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Nelson »

Под "бесплатной" рабочей силой подразумевал не только (и не столько - см. лучше) заключённых, сколько "добровольцев-ударников". Конечно, им платили, но назвать это заработком нельзя (скорее - деньги на содержание) - тогда большинство работало не за деньги, а за идею, и не для себя, а ради страны. Заключённые же находились практически на полном самообеспечении (кроме охраны). Впрочем, в этом вопросе я недостаточно компетентен, чтобы утверждать что-то наверняка - это всего лишь мнение.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Rtemka »

Евгений, а вообще-то все и всегда работают за идею. Вне зависимости от факта и размера зарплаты. То, что кто-то придает этому факту значение - лишь признак того, что это его идея. Назвать оплату труда стахановцев "бесплатной" - это надо быть на самом деле "некомпетентным". Превышение норм выработки шло по многим линиям - и совершенствование техники на местах, и трудовые навыки, и организация труда и планирования, и я не вижу, в чем тут проблема. Большевики, и Сталин в первую очередь, смогли пробудитьтакой энтузиазм в народе, не смотря на многие очевидные "неудобства" жизни, а царское правительство в куда более спокойной ситуации - нет.Причем, сравнение производительности труда в СССР уже периода упадка, "перестройки" с современными показателями говорит ясно - что сейчас сильно хуже. Но вот "работы за идею" тогда несколько... не наблюдалось. Вывод? Правильно, эта разница - в организации самого труда.

Аватара пользователя
Nelson
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Nelson »

Можно было бы ответить, но к I Мировой это уже никаким боком не относится. Вы очень активно перескочили с одной темы на другую, а потом дошли и до современности. Бороться с приёмами софистов нет никакого желания - это не конструктивно (сейчас вы перекинетесь на тему софистов). Поскольку конца нашему спору не видно, остаётся один выход - молчать.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Rtemka »

Дык, не надо было уходить от вопроса "подчинения нашей экономики иностранному капиталу". Признали бы - и разговор можно было бы продолжить.

Аватара пользователя
Nelson
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Nelson »

Уход начали Вы (#123), что можно расценить как попытку "замять" вопрос. Можно было бы "признать", но только если бы Вы дали нормальную аргументацию. Приводимые же Вами факты никак не опровергают моё мнение, Вы даже согласились на главную тему инвестиций (#121). Заметьте, что слова "зависимость" ("влияние") и "подчинение" очень сильно разняться. Пример, что "из Германи ввозились серпы и косы" ни о чём не говорит - мы сейчас тоже яблоки из Франции ввозим, и при этом не говорим о недостатке своих.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Первая мировая война»