Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?Первая мировая война

1914 — 1918
Аватара пользователя
seonick
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 114
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение seonick »

Про "неплохие" отечественные самолеты рекомендую прочитать Вячеслава Ткачева "Крылья России." Там все прекрасно изложено. Для тех же "Муромцев" русская промышленость просто не смогла выпустить нормальных двигателей.2 Евгений Мохов 7 дек 2007 в 22:33Ну западные промышленники в России были просто ангелами небесными... Все для общества... Развитие производства и вывоз прибыли разные немного вещи - не находите? Вы сами утверждаете, что Россия была зависима от западного капитала, но делаете вывод, что это все происходило из чистого альтруизма с их стороны... Простите, но это из той-же сказки, что и про порядочных премьер-министров.Что касается военного снаряжения... К 17 году в том же Мурманске находились огромные залежи разнообразного военного снаряжения, которое вывозили по срочно построенной железной дороге. Почитайте Игнатьева, как выбивались из союзников запасы этого снаряжения. Даже интервенция англичан на Севере во многом была вызвана опасением, что эти запасы попадут в руки немцев, или их финских союзников... Пример: В войсковых частях и в неприкосновенном запасе к началу войны имелось 4157 пулеметов. За время войны было изготовлено 28 000 пулеметов. Годовая потребность в них в 1915 г. составила 31000, а в 1917 г. она достигла огромной цифры — 110 тыс. . За время войны из Америки поступило 33 808 пулеметов и от союзников 8590. За время войны 1914–1917 гг. русские заводы изготовили 58 млн. артиллерийских снарядов. Однако годовая потребность в артиллерийских снарядах достигала 50 млн. штук. Вследствие несоответствия производственных возможностей промышленности потребностям армии русскому правительству пришлось сдать заказ на снаряды за границу. В период войны за границей было заказано 56 млн. 3-дюймовых снарядов. Фактически оттуда прибыло в Россию около 13 млн., то есть около 25%. В результате в русской армии в течение всей войны остро ощущался недостаток боеприпасов.

Реклама
Аватара пользователя
Nelson
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Nelson »

Повторяю в третий раз (это о связи развития производства - вывоза прибыли).Простые истины экономики: чем больше вложишь сегодня, тем больше получишь завтра - это как раз об иностранцах в России. Они хотели увеличить свою долю в прибыльной экономике России, поэтому основную часть прибыли не вывозили к себе, а вкладывали в развитие собственных предприятий здесь. Мало того, они часто на это привлекали средства из-за границы. Слово "альтруисты" здесь совершенно не уместно - иностранцы для повышения конкурентногспособности своих предприятий старались сделать их максимально эффективными (о чём меньше задумывались русские фирмы) - вот оттуда и более близкие к европейским условия труда - всё элементарно. Слово "зависимость" не всегда имеет отрицательное значение. Например, я готов сделать так, как советует более опытный человек... и готов выполнять требования того, кто платит мне большие деньги.Ваши утверждения по поводу отсталости военной экономики (с ними я согласен) только подтверждают то, что русские не смогли огранизовать нормального производства (ведь вся военная промышленность России была государственной).

Аватара пользователя
Wildennn
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Wildennn »

Кому нужна была и не нужна война (дополнение). Турцию в нее фактически впихнули ("Гебен" и "Бреслау"), Австро-Венгрию запугали "славянской угрозой", а Италия хоть и влезла туда сама, но опосаясь остаться неудел во время дележа австрийских владений. Сербия вообще оказалась жертвой, Болгария носила на шее немецкого короля, Румыния жаждала Трансильванию, Португалия присоединилась для вида, Бельгия имела несчастье лежать на пути немцев, Япония, как всегда, пыталась увеличить владения в Китае и т.д.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Rtemka »

Мне вот интересно: если предприниматели работают на себя, и это признается нормальным - но это же ведет к тому, что иностранные инвестиции и иностранная промышленность ВЫВОЗИТ капитал, обескровливая тем самым страну, то ПОЧЕМУ это благо? Особенно если учесть, что "частный бизнес" в таких крупных размерах - это крупная буржуазия западных стран (Франции, Германии, Англии), которая тесно связана с правительством этих стран, более того, во много определяет политику их. И наоборот, сами подчиняются этой политике.Более того, чтобы в "диких" странах гарантировать свое предприятие, "предприниматели" всячески входят в доверие властьимущих, тщательно отбиирая таких, которые будут обеспечиватьих интересы, а не интересы, им мешающие. Это прямо и непосредственно ведет к корррупции - и в большей перспективе к "пожчинению" властной элиты интересам "предпринимателей", а через них - интересам метрополии. Более того, бля того, чтобы с одной стороны, обеспечить прибыль "метрополии", а с другой - оставить "развивающуюся" страну в зависимости - производство, развиваемое иностранцами, никогда не будет самодостаточным. На примере тех же самолетов - да, планеры собирали, вроде, а вот двигатели создать в промышленных масштабах - не смогли, поэтому покупали зарубежом - со всеми вытекающими. Так было в Индии, так было в Китае, в Турции, так же было и у нас. Более того, так было и много раньше - с Византией, с Золотой Ордой. Следовательно, это обычная стратегия запада. Следовательно, товарищ Мохов САМ говорит, что а) иностранные агенты влияния проникали в страну через контроль экономики и тем самым влияли на ее политику внутреннюю и внешнюю и б) помимо этого вывозили капитал из страны, усиливая себя и ослабляя нас - но при этом делает выводы, что это БЛАГО и это НОРМАЛЬНО. Вот, что здесь, заблуждение или злой умысел?

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение zig »

Но почему же тогда и развитые страны (те же США, Великобритания, Франция и др.) борются за иностранные инвестиции?

Аватара пользователя
Shadx
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Shadx »

Единственной стране кому не нужна была война на мой взгляд была Россия ( из мировых держав ) если бы она началась попозже хоть на годика 2 то неизвестно чем бы все закончилось.

Аватара пользователя
Nelson
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Nelson »

Илья, отвечая на ваш вопрос, скажу "заблуждение", и, как мне представляется Ваше. Несколько раз объяснял пользу иностранных инвестиций и их особенности в России (они не ВЫВОЗИЛИСЬ, а ВВОЗИЛИСЬ в Россию) - потому и благо. Дмитрий сказал пример "блага" в тему. Всё, в четвёртый раз повторять свои доводы не буду - НАДОЕЛО. Если я Вас не убедил, то можете оставаться при своей позиции.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Rtemka »

Инвестиции - ВВОЗЯТСЯ, а доходы - ВЫВОЗЯТСЯ, и доходы больше начальных вложений. Следовательно, идет ОТЪЕМ капитала из страны. И - значит, с остальными, нефинансовыми последствиями иностранного контроля над экономикой, вы согласны?

Аватара пользователя
Nelson
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Nelson »

Во-во, только объём инвестиций тогда ещё превышал объём доходов.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Rtemka »

Евгений, да что ж такое-то? Инвестиции превышали доходы с них - это да. Но вот остальные следствия никуда не девались. Плюс - отъем капитала через импорт готовой продукции (Пыхалов, например, отмечает, что ввозили даже ерпы и косы из Германии) тоже никуда не девался.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Первая мировая война»