Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?Первая мировая война

1914 — 1918
Аватара пользователя
Numindupefeed
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Numindupefeed »

Так значит вот оно чё, вот оно чё! Большое спасибо, Исаак! :)
Реклама
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Да. Здесь едва ли могут быть разумные сомнения. Просто Революция смешала все карты.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Kamry »

Победы Империи быть не могло. ПМВ стала действительно капканом для всех империй Европы. А у Республики шансы были отличные.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Ломоносов056 »

При Империи еще както там держались, но когда пришля республика,вместе с ней пришел и пушистый зверек.
Аватара пользователя
italyQAdult
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 19.08.2013
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение italyQAdult »

Упущенная победа. Главная ошибка Николая второго в том, что он втянул Россию в войну не закончив модернизацию армии, но с другой стороны, мы cостояли в военно-политический блоке - "антанта" Россия должна была оказать военную помощь Франции и Великобритании не зависимо от того в каком состоянии находится её армия. Ко всему прочему у нас была ЦЕЛЬ в этой войне - получить проливы и влияние на Балканах.В 1916, армию более менее модернизировали и все шло к победе:1) 3 июня 1916 года началась крупная наступательная операция русской армии, получившая название "Брусиловский прорыв" по имени командующего фронтом А. А. Брусилова. В результате наступательной операции Юго-Западный фронт нанес тяжёлое поражение германским и австро-венгерским войскам в Галиции и Буковине, общие потери которых составили более 1,5 млн человек.2)На Кавказском фронте в январе-феврале в Эрзурумском сражении русские войска наголову разгромили турецкую армию и овладели городами Эрзеруми Трапезунд.3)Успехи русской армии побудили Румынию выступить на стороне Антанты. 17 августа 1916 года был заключен договор между Румынией и четырьмя державами Антанты.
Аватара пользователя
Qyq
Всего сообщений: 33
Зарегистрирован: 12.08.2011
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Qyq »

А самое то главное,что воевали почти в пустую. сами не знали за что. Наверно больше поживиться засчёт других территорий)
Аватара пользователя
oggin
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 10.11.2013
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение oggin »

Однако Румыния оказалась полностью рзаргмолена уже к ноябрю, а Брусиловский прорыв окончился сокрушительным поражением у Ковеля, где погибли тысячи русских солдат, в т.ч. вся гвардия. Если б Вы читали серьезные работы по ПМВ, а не Шамбаровскую хрень, то знали бы что Россия после Брусиловского прорыва еще больше удалялась от победы. И именно провал развития июньского наступления сыграл ключевую роль в развале армии (с января 1917 года), политическом и экономическом кризисах.
Аватара пользователя
Seodeshevo
Всего сообщений: 91
Зарегистрирован: 22.07.2011
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Seodeshevo »

Вся соль (мне кажется) в том, что не важно была бы в 1917 революция или нет. Но даже дотерпи мы бы до победа Антанты. Черта с два Англия с другими союзничками отдала бы нам Босфор и Дарданеллы. Максимум!!! чего бы добились бы это Босфор. но Дарданеллы в придачу к нему, никогда. Не даром Дарданельская операция была затеяна. Уступили бы часть Австро-венгерских территорий безусловно, соединили бы все армянские территории под РИ, может быть даже как-то с Болгарами поступили бы лишив их государственности. Но в средиземное море нас ни кто бы не впустил! Ни Англия Ни тем более Франция с Италией, которые вообще уже рассматривали Средиземноморье как театр двух актеров. Итретий был им лишний.
Аватара пользователя
oggin
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 10.11.2013
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение oggin »

"Но даже дотерпи мы бы до победа Антанты. Черта с два Англия с другими союзничками отдала бы нам Босфор и Дарданеллы" - интересно каким образом? и Вы сами представляете, что значит "отдать нам проливы", по средневековму взять и захватить?"Но в средиземное море нас ни кто бы не впустил" - кого бы мы спрашвали. Сами вошли бы и все.
Аватара пользователя
Qyq
Всего сообщений: 33
Зарегистрирован: 12.08.2011
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Qyq »

"Но в средиземное море нас ни кто бы не впустил" - кого бы мы спрашвали. Сами вошли бы и все.И опять огромные потери..
Аватара пользователя
oggin
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 10.11.2013
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение oggin »

А кто против нас стал бы воевать? Чьи солдаты не сбунтовались бы воевать еще и против бывшего союзника? И так 4 года в окопах сидели. Результатом любых силовых попыток надавить на Россю стал бы бунт в частях (как и произошло при неудачной интервенции)
Аватара пользователя
Seodeshevo
Всего сообщений: 91
Зарегистрирован: 22.07.2011
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Seodeshevo »

??? кто бы вошел??? к 1917 году армии не существовало как государственного института. Это было огромное калопсируещее агит. собрание!
Аватара пользователя
Seodeshevo
Всего сообщений: 91
Зарегистрирован: 22.07.2011
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Seodeshevo »

Сними что и можно было делать..так это или обратно к сохе (и то кучками не сразу) или(и) частично к Байкалу вместо Средиземноморских пляжей.
Аватара пользователя
oggin
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 10.11.2013
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение oggin »

события 1917 года показывают, что армия хоть и бунтовала ,но еще были соединения, которые обладали достаточной боеспособностью. Нескольких корпусов для обороны крепости хватило бы ЧФ.
Аватара пользователя
Seodeshevo
Всего сообщений: 91
Зарегистрирован: 22.07.2011
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Seodeshevo »

))) это какие такие события??? Несколько корпусов??? )))Раз уж вы так фантазируете...то я продолжу тоже. А если Англия, Франция, Италия сказала "не дам" и к этому "не дам" присовокупила несколько десятков корпусов. ЧФ это-то - 2дредноута сомнительной боевой готовности 4-5 лин.кораблей додредноутовской эпохи? Против более 20 аналогичных английских дредноутов и сверхдредноутов, не считая ФР.и Ит.Ни один Ген.Штаб за такое не взялся бы. А деятелей которые эти планы монарху насоветовали бы, сместили военной хунтой, и отправили туда же на байкальские пляжи.Весело у вас )))
Аватара пользователя
oggin
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 10.11.2013
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение oggin »

я повторяю после 4 лет войны никто из наших союзников не стал бы с нами воевать, ибо взбунтовались бы солдаты (и так 4 года сидели в окопах). А Россия могла бы опереться на Турцию: благоприятственный режим проливов в обмен на поддержку побежденной стране. Вспомните, что в реальности союзники так и не смогли навязать Турции по итогам ПМВ свои условия - напоролись на Ататюрка.Плюс у нас были гарантии с Англией 1915 года (если б занимались международными отношениями знали бы, что данные гарантии уже многое значат, ибо нарушать их - значит объявлять себя подлецом на международной арене, ударять по престижу и показывать, что тебе доверять нельзя, а последнее имеет тяжелые последствия, особенно для страны стремительно теряющий статус державы №1), а также с Франицей от января 1917 года о свободе рук в переустройстве мира (ее выступление против нас по вопросам пролива встретило бы наше давление по вопросам Германии, а т.к. последнее для Франции важнее, нежели "какие-то проливы", то она вряд ли бы выступила). Италия же вообще не являлась мировой державой, была слабой и ее голос значения не имел.Конечно, вопрос проливов пришлось бы решить дипломатически. Но к 1917 году у нас были все козыри (и больше, чем когда либо) чтобы решить его в нашу пользу.
Аватара пользователя
Qyq
Всего сообщений: 33
Зарегистрирован: 12.08.2011
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Qyq »

Конечно, вопрос проливов пришлось бы решить дипломатически. Но к 1917 году у нас были все козыри (и больше, чем когда либо) чтобы решить его в нашу пользу.Откуда такая информация?? В 1917 году Россия уже не была способна воевать нормально,я удивляюсь как она держалась.. внутренние проблемы такие глобальные были,что тут говорить о внешних)
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Pritomnik »

Кстати, а почему не спросить у турок, смирились ли бы они с потерей Константинополя и проливов? Мы с Ататюрком имели бы такой гембель!Турки - довольно воинственный и свободолюбивый народ и кроме предполагаемых трений с бывшими союзниками Россия должна была бы разбираться с башибузуками. еще свои мусульмане могли вступиться за единоверцев.
Аватара пользователя
Seodeshevo
Всего сообщений: 91
Зарегистрирован: 22.07.2011
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Seodeshevo »

"А Россия могла бы опереться на Турцию: благоприятственный режим проливов в обмен на поддержку побежденной стране." Вот бы Ататюрк посмеялся. И вся наука логика в компанию с ним. )Англия воюет (допустим все таки конфликт зашел) за то чтобы проливы остались у Турков. А "Отец тюрков" так чисто за "право наибольшего благоприятствования" "долговременный центр мира" и камень преткновения всей политики османов начиная (допустим) с 12 века дарит РИ...Да, даже не воюет, а просто Лойд Джордж этак'с с сомнением в голосе на послевоенной конференции говорит: "Вы знаете ...РИ ни когда не была в Дарданеллах, вы не выйграли ни одного сражения, (не считая мало значимых успехов в Закавказье), а давайте мы вам Константинополь и все! Вот и паша Аттатюрк согласен, а месье Клемансо то как рад...давайте его порадуем" ))) 1мне как патриоту нравиться ваша "логика", но в дипломатию я вас не пущу. Не знаю как ваши преподаватели...А вам вообще ...Маккиндера с его "Географической осью" ведь вам там хотя бы упоминают???Гарантии??? при разделе...тогда когда всему миру видно что РИ "колосс на глиняных ногах"? Вот бы старина Хелфорд (по-моему) порадовался...
Аватара пользователя
Seodeshevo
Всего сообщений: 91
Зарегистрирован: 22.07.2011
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Seodeshevo »

Я конечно не утверждаю...очень даже может быть Англия со товарищами на это бы и пошла отдать проливы. Но этим она ставила однозначный крест в долгосрочной перспективе на всем своем Ближнем востоке! включая и Суэц/Но не утверждаю я свою версию только по одной банальной причине - история не терпит "сослагательного"..."Вспомните, что в реальности союзники так и не смогли навязать Турции по итогам ПМВ свои условия - напоролись на Ататюрка."Да потому то и не могли потому что существующее положение вещей их АБСОЛЮТНО УСТРАИВАЛО! Недобитая ОИ со своим Константинополем проливами в горле РИ или что осталось после неё. Это же элементарно!!! После этого мне остается, извините, только удивляться тому, что в заведениях учат как быть "хорошим мальчиком" в дипломатии.
Аватара пользователя
Seodeshevo
Всего сообщений: 91
Зарегистрирован: 22.07.2011
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Seodeshevo »

Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ Колойденко" еще свои мусульмане могли вступиться за единоверцев." Нет не могли. Максимум, и то навряд ли, Северный Кавказ. В отношении других территорий, народов и прочее. Степень борьбы за независимость в начале 20 века или религиозная борьба на территории РИ сильно завышена в совр. литературе.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение RusTurist »

Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ Колойденко" еще свои мусульмане могли вступиться за единоверцев." Скорее католики, такое уже было ранее!"После Синопской победы русского флота под командованием Нахимова, в декабре англо-французская эскадра вошла в Черное море, и уже 15-16 марта 1854 года союзники объявили войну России; начали они с того, что 10 апреля в Страстную Пятницу, во время выноса Плащаницы стали бомбардировать Одессу, нарушая неприкосновенность мирного торгового порта, к тому же вовсе неукрепленного. "
Аватара пользователя
oggin
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 10.11.2013
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение oggin »

Ребят у Вас средневековые представления о Проливах. Речь шла в принципе о том, чтобы ни по каким причинам они не могли быть закрыты для нас и чтобы мы точно были уверены в их открытости. В приницпе, большую часть времени проливы и так были открыты и фактически ничего бы не изменилось за исключением одного: нашей уверенности, что при обострении конфликта они не будут закрыты по произволу "какой-то" Турции. Все остальное - это ваши детские фантазии, свидетельствующие о непонимании истории и сути вопроса. Речь никогда не стояла о присоединении Царьграда к Империи, максимум - о нахождении в столице Турции каких-то наших частей. Вопрос выхода в Средиземье - это вопрос другого порядка, и решить мы его не могли из -за слабости ЧФ)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Первая мировая война»