Павел 1 что было бы с нашей странойНовое время

Обсуждаем вопросы Нового времени с 1649 по 1917
KONSTANTIN
 Павел 1 что было бы с нашей страной

Сообщение KONSTANTIN »

Уважаемые историки ввиду с тем что я мало знаю про Павла 1 чтобы самому полноценно ответить на него у меня к вам такой вопрос: Что было бы с Россией если бы павел 1 остался ее императором?
Реклама
Аватара пользователя
balyaba
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 20.12.2011
Откуда: Башкортостан
Возраст: 57
 Re: Павел 1 что было бы с нашей страной

Сообщение balyaba »

Первое, что несомненно, стратегическим партнером России оставалась бы Пруссия. Россия поддержала бы антианглийскую коалицию, пропустила бы Наполеона в Индию для разгрома английского корпуса, придав ему свои войска (после убийства Павла, отправленный им корпус, был вернут из оренбуржских степей). Англия, скорей всего, не выдержала бы совместного всеевропйско-русского напора и потеряла бы и все свои колонии, и статус мирового лидера. Россия сохранила бы за собой Мальту, возможно бы установила протекторат над многим другими островами Средиземного моря, а также контроль над выходом в него, что неминуемо бы привело к нашему захвату Стамбула, распаду Турции и освобождению Греции и Балкан. Это то, что касается внешней политики.
Что касается внутренней. Здесь мнения диаметрально противоположны, одно несомненно. Павла ненавидели: чиновники - он их заставлял работать, рабочий день для них начинался в 4 утра; гвардия - он их заставлял нести службу, в прямом смысле этого слова и, естественно, Англия, по причинам вышеперечисленным.
Вот эти-то козлята и составили заговор, и убили Павла. Мало того, что убили, они еще и оболгали его в глазах Истории.
alexandr_2002_1
 Re: Павел 1 что было бы с нашей страной

Сообщение alexandr_2002_1 »

Во внешней политике Павел хотел заключить союз с наполеоновской францией и обьявить войну англии. Такая политика долго бы не продержалась, потому что Англия была главным импортером русских сельхозпродуктов, т.е. главным источников доходов аристократии и дворянства в целом. Франция ничего не покупала, зато ввозила предметы роскоши по безумным ценам, что вышеуказанное дворянство разоряла. К тому же союз с Наполеоном был в принципе невозможен,потому что Наполеон был тиран, властью ни с кем не делился и рвался к мировому господству. Россия была бы вовлечена в войны с Австрией и Пруссией - близкими и дружественными государствами. При взбалмошном характере Павла союз долго бы не продержался. Во внутренней политики были сделаны попытки возродить порядки Петра 1 - т.е. уменьшить привилегии дворянства, за счет усиления абсолютной власти императора и бюрократии. Государственные учреждения стали работать более эффективно, но достигнуто это было ценой физического и психологического террора. Были сделаны попытки облегчить положения крепостных крестьян (правда символические).
К сожалению Павел 1 был психически очень неуравновешен. Долгое время отстраняемый матерью от власти,он приходил в страшный гнев, если ему мерещилось неповиновение. Поэтому даже разумные мероприятия сопровождались ненужными жестокостями. Неустойчивость психики привела к тому, что он ссылал и возвращал из ссылки дворян под влиянием настроения. В результате петербург был переполнен несправедливо наказанными, и никто не чувствовал себя в безопасности. Хотя убийство Павла было отвратительным, люди праздновали его смерть как праздник, установленный им режим был невыносим для дворян, а остальным было все равно.
Гость
 Re: Павел 1 что было бы с нашей страной

Сообщение Гость »

Император Павел Первый - это такое же зло, что и все остальные монархи России, которые получали власть по наследству, по принципу родства, а не по личным качествам.
Гость
 Re: Павел 1 что было бы с нашей страной

Сообщение Гость »

Павел 1 Не допустил бы 1812 г. И смог бы раньше освободить народ от крепостного права
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Павел 1 что было бы с нашей страной

Сообщение крысовод »

Гость: 19 сен 2021, 02:35 Павел 1 Не допустил бы 1812 г. И смог бы раньше освободить народ от крепостного права
Пожалуй. И убили его на английские деньги. Англичанка гадит.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32721
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Павел 1 что было бы с нашей страной

Сообщение Gosha »

Гость: 05 окт 2012, 11:27 Император Павел Первый - это такое же зло, что и все остальные монархи России,
Гость: 19 сен 2021, 02:35 Павел 1 Не допустил бы 1812 г. И смог бы раньше освободить народ от крепостного права
Вот два полярных отношения к Монархизму - наглядно показывающие об отсутствие Исторической грамотности в народных массах. Массы не могут понять что без Монархизма не было бы Абсолютизма и Империализма!

/a principio ad finem – UranGan/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
SCN2022
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 22.05.2022
Образование: высшее техническое
 Re: Павел 1 что было бы с нашей страной

Сообщение SCN2022 »

balyaba: 13 фев 2012, 17:13 Первое, что несомненно, стратегическим партнером России оставалась бы Пруссия. Россия поддержала бы антианглийскую коалицию, пропустила бы Наполеона в Индию для разгрома английского корпуса, придав ему свои войска (после убийства Павла, отправленный им корпус, был вернут из оренбуржских степей). Англия, скорей всего, не выдержала бы совместного всеевропйско-русского напора и потеряла бы и все свои колонии, и статус мирового лидера. Россия сохранила бы за собой Мальту, возможно бы установила протекторат над многим другими островами Средиземного моря, а также контроль над выходом в него, что неминуемо бы привело к нашему захвату Стамбула, распаду Турции и освобождению Греции и Балкан. Это то, что касается внешней политики.
Что касается внутренней. Здесь мнения диаметрально противоположны, одно несомненно. Павла ненавидели: чиновники - он их заставлял работать, рабочий день для них начинался в 4 утра; гвардия - он их заставлял нести службу, в прямом смысле этого слова и, естественно, Англия, по причинам вышеперечисленным.
Вот эти-то козлята и составили заговор, и убили Павла. Мало того, что убили, они еще и оболгали его в глазах Истории.
Не очень понятно, как Россия, не имевшая сильного флота, могла участвовать в завоевании Индии. Петербургская аристократия получала большие выгоды от торговли с Англией, и испытывала ненависть к пост-революционной Франции. Наконец Павел был подвержен смене настроений, и союз с Францией надоел бы ему также быстро, как и союз с Австрией.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32721
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Павел 1 что было бы с нашей страной

Сообщение Gosha »

SCN2022: 24 май 2022, 07:07 Не очень понятно, как Россия, не имевшая сильного флота, могла участвовать в завоевании Индии.
Россия имела достаточный флот для обороны страны! Помимо этого имела огромную сухопутную армию, которая в военное время могла составить более миллиона только в регулярной своей части. Для завоевании Индии и Афганистана флот вообще непотребен, нужна регулярная и иррегулярная армия. Так же необходимо привлекать туземные части (путем дипломатических махинаций).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
SCN2022
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 22.05.2022
Образование: высшее техническое
 Re: Павел 1 что было бы с нашей страной

Сообщение SCN2022 »

По крайней мере поход, предпринятый по приказу Павла 1, закончился неудачно. Всего за один месяц похода казаки столкнулись с нехваткой продовольствия, болезнями и потерей лошадей. Экспедиция Орлова дошла только до современной Саратовской области.

Император Павел I очевидно всерьёз считал, что его казачье войско пройдёт весь путь от Оренбурга до Индии без разведки местности, без предварительных договоров со среднеазиатскими ханами, без колёсных обозов. Можно смело утверждать, что этим актом он отправил на верную смерть не подготовленных для такого путешествия казаков. Кроме суворовского перехода через Альпы поход казаков в Индию был одним из самых трудных в их истории, который показал, как отменно была поставлена у них дисциплина и как велика была их преданность царю.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32721
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Павел 1 что было бы с нашей страной

Сообщение Gosha »

SCN2022: 24 май 2022, 10:18 По крайней мере поход, предпринятый по приказу Павла 1, закончился неудачно.
Индийский поход — секретный проект совместной операции по захвату Британской Индии, который в 1801 году готовили российский император Павел I и первый консул Франции Наполеон Бонапарт. Сам проект был предан гласности в 1840 году и некоторое время считался мистификацией, так как в переписке императоров и иных документах павловского правления, в том числе дипломатических, нет никаких следов обсуждения подобной идеи.

Другое дело поход немного ближе в Среднюю Азию на которую Англия была так же нацелена. Незадолго до гибели Павел I отрядил войско Донское на завоевание Бухарского и Хивинского ханств. Это мероприятие историки обычно рассматривают в связке с несостоявшимся русско-французским нашествием на Индию как «проект фантастический, утопический, нереальный».

Нет необходимости повторять анекдоты врагов России и делать из Павла I идиота, этим как раз грешил И.В. Сталин!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
SCN2022
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 22.05.2022
Образование: высшее техническое
 Re: Павел 1 что было бы с нашей страной

Сообщение SCN2022 »

То, что Павел 1 имел неустойчивую психику это печальный факт, а не анекдот. Например он произвел Суворова в генералиссимусы и воздал ему высшие почести, а спустя небольшой промежуток времени отказал в личной встрече из-за каких-то пустяковых доносов. Своего любимца Аракчеева Павел несколько раз возводил в высшие чины и затем отправлял в отставку. По поводу военной активности Павла, можно сделать замечание, что он воевал в интересах Австрии, и не очень понятно, какие интересы у России были в Италии, Швейцарии и Голландии.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32721
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Павел 1 что было бы с нашей страной

Сообщение Gosha »

SCN2022: 24 май 2022, 11:10 То, что Павел 1 имел неустойчивую психику это печальный факт, а не анекдот
А у кого она была устойчивая? Именно с этого нужно начинать!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
SCN2022
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 22.05.2022
Образование: высшее техническое
 Re: Павел 1 что было бы с нашей страной

Сообщение SCN2022 »

Например у Екатерины 2 и Александра 1, они тоже заключали союзы, вели войны, но старались при этом получить какие-то выгоды для России, как они это понимали (в те временя выгодой считалось расширение территорий)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32721
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Павел 1 что было бы с нашей страной

Сообщение Gosha »

SCN2022: 24 май 2022, 11:27 Например у Екатерины 2 и Александра 1, они тоже заключали союзы, вели войны, но старались при этом получить какие-то выгоды для России, как они это понимали (в те временя выгодой считалось расширение территорий).
Екатерина II не вмешивалась в Европейскую политику, все плохое для России было сделано Петром III её мужем. Александр I победитель Наполеона I остался у Разбитого Российского корыта, не защитил своего отца Павла I - быстро превратился в Мифического Старца.

Приведенные примеры несостоятельны!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
SCN2022
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 22.05.2022
Образование: высшее техническое
 Re: Павел 1 что было бы с нашей страной

Сообщение SCN2022 »

Петр 3 правил полгода, когда же он успел сделать все плохое?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32721
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Павел 1 что было бы с нашей страной

Сообщение Gosha »

SCN2022: 24 май 2022, 14:06 Петр 3 правил полгода, когда же он успел сделать все плохое?
Сами же сказали за полгода! Петр III извинился перед Пруссией за победу над ней России! В феврале 1763 года для Пруссии, Австрии, Великобритании и Франции закончилась самая кровопролитная война XVIII века — Семилетняя война.

Для России она завершилась почти на год раньше, когда в мае 1762 года в Петербурге был подписан мир с Пруссией. Австрия и Франция, наши союзники, сочли это неприятным сюрпризом и тяжёлым ударом. Внезапный мир для страны, которая меньше остальных пострадала от войны и обладала огромной армией, выглядел настоящей загадкой.

В декабре 1761 года умерла императрица Елизавета, горячая сторонница войны до победного конца над Пруссией. На русский престол взошёл император Пётр III, внук Петра Великого, являющийся потенциальным владельцем трёх корон: российской, шведской и голштинской.

Пётр III считал, что у России нет необходимости воевать за усиление Австрии, Франции и Швеции, а также ослаблять Пруссию — важный элемент баланса сил в Европе.

Это политика - но Российская Армия её не разделяла!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
SCN2022
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 22.05.2022
Образование: высшее техническое
 Re: Павел 1 что было бы с нашей страной

Сообщение SCN2022 »

Петра 3 упрекают в том, что он заключил мир с Фридрихом, не получив территориальных уступок в пользу России. Это можно признать справедливым, поскольку население Вост.Пруссии достаточно лояльно относилось к русской оккупации. Главным недостатком Петра 3 было неумение найти общий язык с дворянской элитой. Он предпочитал голштинцев русским, насмехался над православной религией, не считал нужным добиваться популярности у народа.

Впрочем, Екатерина 2 не стала возобновлять войну с Пруссией, а направила военную экспансию против Турции. Поскольку Екатерина была до приезда в Россию прусской подданной и вероятно агентом Фридриха, отношения с Пруссией оставались хорошими. Екатерина сотрудничала с Фридрихом при разделе Польши, а Австрия была главным союзником России в войне с Турцией.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32721
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Павел 1 что было бы с нашей страной

Сообщение Gosha »

SCN2022: 24 май 2022, 14:36 Главным недостатком Петра 3 было неумение найти общий язык с дворянской элитой.
Глубочайшее заключение! Повторение Гоши - полезно для усвоения исторического материала!

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
SCN2022: 24 май 2022, 14:36 Впрочем, Екатерина 2 не стала возобновлять войну с Пруссией, а направила военную экспансию против Турции.
Опять вторим Гоше! Вы читаете исключительно себя?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3112
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Павел 1 что было бы с нашей страной

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

KONSTANTIN: 23 дек 2011, 19:01 Что было бы с Россией если бы павел 1 остался ее императором?
Это было бы только на пользу стране и народу.
A la mode a la mode... General Ludovik. Wandal. Marshall. Люблю оливье и винегрет. Salute people!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32721
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Павел 1 что было бы с нашей страной

Сообщение Gosha »

Ruby Ludwig Valentin: 24 май 2022, 15:41 Это было бы только на пользу стране и народу.
На всех не угодишь!

Запрет на форму.
Павел, как и его отец, считал прусского короля Фридриха II Великого своим кумиром. Отсюда и предпочтения российского императора. Отказавшись от влияния Франции, Павел нашел в лице Фридриха учителя. Оглядываясь на опыт Пруссии, Павел Петрович провел военную реформу. С его подачи были созданы новые военные округа, введены новые уставы, права и обязанности военнослужащих, строились казармы. Первым делом Павел переодел всю российскую армию – потемкинское обмундирование сменила форма армии Фридриха Великого. Форма, кстати, считалась архаичной. Впрочем, у нового обмундирования было одно достоинство – шинели. В 1812 году именно она спасла русскую армию.

О положении крестьян.
Реформы Павла I коснулись и самого зависимого населения страны. Впервые крепостные стали приносить императору личную присягу, раньше за них это делал помещик. При продаже запрещали разделять семьи. Указом 1796 года был окончательно запрещен самостоятельный переход крестьян с места на место. При этом дворянам Павел продолжал раздавать крестьян. За пять лет царствования Павел раздал 530 тысяч душ крестьян, в то время как Екатерина II за 34 года раздала в частные руки 850 тысяч душ.

Закон о престолонаследии.
Он стал одним из важнейших государственных актов. Созданный 5 апреля 1797 года, он стал противоположным Петровскому указу 1722 года, согласно которому император мог назначать преемника. Отныне наследование престола, причем только по мужской линии, приобретало четкий юридический характер. Значение закона столь велико‚ что Ключевский‚ к примеру‚ назвал его «первым положительным основным законом в нашем законодательстве»‚ ведь он, укрепляя самодержавие как институт власти‚ ограничивал произвол и амбиции отдельных людей и охранял от возможных переворотов и заговоров.

Запрет на выезд за границу.
Вкупе с запретом на иностранную литературу, в 1800 году молодые люди лишились права выезжать за границу. По мысли императора, запрет на путешествия хранил головы молодых людей в «домостроевском» порядке и защищал от вольномыслия. Тому, конечно, немало способствовала Французская революция.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
SCN2022
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 22.05.2022
Образование: высшее техническое
 Re: Павел 1 что было бы с нашей страной

Сообщение SCN2022 »

Военные реформы Павла имели свою положительную сторону - он выгонял из армии бездельников, которые в конце царствования Екатерины наполняли всевозможные штабы, и заставлял всех офицеров нести строевую службу. Что касается до подражания Фридриху. то в конце 18 века это было уже анахронизмом. Такие нововведения как букли и косы, узкие прусские мундиры, обязательные упражнения с эспантоном - все это носило характер бессмысленной муштры. Нужно сказать, что последователи Павла - Александр 1 и Николай 1 продолжали насаждать в армии муштру, шагистику и телесные наказания, хотя с психикой у них было все в порядке.

Многие военные любили Павла - солдаты и т.н. "гатчинцы" - незнатные бедные офицеры, не имевшие других доходов кроме жалованья. Но офицеры-аристократы Павла ненавидели за то, что он не считался с их привилегиями, и всячески их унижал, даже иногда бил офицеров.

Отправлено спустя 6 минут 44 секунды:
KONSTANTIN: 23 дек 2011, 19:01 Что было бы с Россией если бы павел 1 остался ее императором?
Россия была бы бюрократизирована, милитаризирована, была бы введена строжайшая регламентация и цензура, запрещены любые либеральные поползновения, это был бы вариант тоталитарного государства - потому что Павел вмешивался даже в личную жизнь подданных - устанавливал для всех определенное время для еды и сна. Политика Николая 1 напоминает начинания Павла, по николаевской России можно судить о том, какой стала бы Россия, проживи Павел дольше.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32721
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Павел 1 что было бы с нашей страной

Сообщение Gosha »

SCN2022: 24 май 2022, 18:29 Такие нововведения как букли и косы, узкие прусские мундиры, обязательные упражнения с эспантоном - все это носило характер бессмысленной муштры.
Сейчас модно обсуждать то что ругали в СССР! Тоже происходит с Павлом I сейчас! Муштра - это смешно когда в армии того времени было построения в линии и войска состояли в основном из мушкетеров, которые долны были без запинки и задержки перестраиваться из линии в колонны, из колон в каре и в плутонги для беспрерывной стрельбы в три шеренги.

Не венценосец ты в Петровом славном граде,
А деспот и капрал на плац-параде.


Приписывали великому Суворову.

Что практиковал Суворов: Тяжело в учении - легко в Бою! Тоже самое маневры не на плацу на местности - но тоже до седьмого солдатского пота!
Последний раз редактировалось Gosha 25 май 2022, 07:17, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
SCN2022
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 22.05.2022
Образование: высшее техническое
 Re: Павел 1 что было бы с нашей страной

Сообщение SCN2022 »

Линейная тактика Фридриха действительно требовала муштры - умения солдат поворачиваться и перестраиваться в строгий порядок, а тактика колонн и рассыпного строя предусматривала быстрое и свободное передвижение солдат. Французская революционная армия использовала вторую тактику.

Сам Суворов говорил -

Есть безбожные, ветреные, сумасбродные французишки. Они воюют на немцев и иных колоннами. Если бы нам случилось против них, то надобно нам их бить колоннами же

И сами пруссаки потерпели сокрушительное поражение от Наполеона в 1807 г. Наиболее передовой была уже французская тактика, а не прусская. Во времена Фридриха прусская армия была лучшей. но затем ее боевые качества ухудшились.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32721
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Павел 1 что было бы с нашей страной

Сообщение Gosha »

SCN2022: 24 май 2022, 20:05 а тактика колонн и рассыпного строя предусматривала быстрое и свободное передвижение солдат.
Каким образом можно в колонне передвигаться солдату свободно? Солдат это живая машина - штыком коли - прикладом бей. Построение в колонну применялось при движении под огнем артиллерии. Рассыпной строй егерей-стрелков со штуцерами применялся для уничтожение артиллерийской прислуги.

Все бы хорошо, но как бороться с батальонной колонной? Отделение в ряду - сорок пять рядов - 540 мушкетеров - затылок в затылок!

Массированное применение Гранд-батарей по 500-1000 орудий!

Артиллерия вперед!
1-й номер уже прочистил ствол пушки мокрым банником. 2-й номер заряжает пушку; в наполеоновское время не было нужды засыпать в ствол порох шуфлой – повсеместно распространены уже были картузные заряды. 1-й номер уже готов дослать заряд в ствол прибойником. 4-й номер тем временем затыкает протравочное отверстие пальцем, одетым в перчатку; как только заряд окажется в стволе пушки, 4-й номер уберет палец и вставит в отверстие протравник, которым позже проколет картуз. Тем временем 4-й номер наводит орудие по вертикали, давая команды правильным по наводке по горизонтали. 5-й и 6-й номер гандшпигами управляют пушкой у лафета; 7-й и 8-й номер управляют станиной при помощи правил. По команде «огонь» 3-й номер подносит пальник с фитилем к затравке.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новое время»