Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение z01d »

"Сидит Иван III у себя в кремле и по вертушке с гербом "стратегически" направляет Данилу Холмского... например " - 1) В 1452 году его уже посылают номинальным главой войска в поход на устюжскую крепость Кокшенгу2) в 1455 году Иван вместе с опытным воеводой Фёдором Басенком совершает победоносный поход против вторгшихся в пределы Руси татар. В августе 1460 года он возглавляет русское войско, закрывающее путь на Москву вторгшимся в пределы Руси и осадившим Переяславль-Рязанский татарам хана Ахмата,3) 6 июня 1471 года десятитысячный отряд московских войск под командованием Данилы Холмского выступил из столицы в направлении Новгородской земли, ещё через неделю в поход вышла армия Стриги Оболенского, а 20 июня 1471 года из Москвы начал поход сам Иван III.,То есть как минимум три похода с непосредственным участием Ивана есть.

Реклама
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение Proga »

Святослав Поляков1. "да Мария Нагая собственно не главный персонаж в этой драме"В иночестве ее звали Марфой.Ну так это Вы акцентировали на ее признания после которого де "вряд можно поставить в вину Скопину-Шуйскому то, что он оказался в числе этих "всех"".... Впрочем, важность признания действительно неоспорима.2. "Насчет уговаривания, слышу в первый раз. Поделитесь источником"У меня было сказано ВЕРОЯТНО.18-летний Скопин-Шуйский был послан Лжедмитрием за ней в монастырь и лично привез ее в Москву 18 июля 1604, где она и разыграла сцену узнавания. Эпизод этот описан во всех книгах посвященных Смуте (включая том 8 гл. 3 "Истории России" Соловьева на которую в данном случае и опираюсь). Ну а что передал ей Скопин от Лжедимитрия и о чем они в дороги говорили сие неведомо.В любом случае Шуйские изменили не со "всеми" а раньше и кстати сыграли весьма творческую роль и в падении Годуновых (и в падении Лжедимитрия). Здесь Скопина можно скорее оправдывать тем что был "со всеми Шуйскими"

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение Proga »

Александр DANVED Данилов"о каких весьма значительных достижениях речь?"О снятии осады с Москвы и ТС лавры.А вообще дальнейшую дискуссию по поводу его заслуг ведите с С. Поляковым (если тот пожелает). В конце-концов Скопина в списке нет и лично я отнюдь не предлагал его туда включать.

Аватара пользователя
shtogrin-ramil
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 10.08.2011
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение shtogrin-ramil »

Разрывался м/у Александром Васильевичем и Македонским, но в последний момент отдал предпочтение второму...

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение Proga »

Ну если смотреть по достижениям, то правильно сделали.

Аватара пользователя
Katyuha
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 11.05.2012
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение Katyuha »

Трудный вопрос. Однозначно ответить нельзя. Для корректного ответа на данный вопрос нужно нужно полководцев рассортировать по эпохам - Древний мир, Средние века, Новое время, Новейшая история. И то это довольно укрупненное деление на эпохи. В разные эпохи свои особенности ведения войны. от вооружения до тактики!!! В Древнем мире я бы выделил бы Юлия Цезаря и Александра Македонского.Средние века - Тамерлан, Густав II Адоль, Князь Святослав.Новое время - А.В. Суворов, Наполеон Бонапарт.Новейшая история - Роммель, Манштейн, Василевский, Рокоссовский

Аватара пользователя
wmz
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение wmz »

#781Святослав, ай-яй-яй...как нехорошо...-------------------------Святослав Поляков вчера в 7:35 "Иван III не участвовал ни в одном сражении! Даже близко не присутствовал!" - как минимум в трех участвовал------------------------ <<То есть как минимум три похода с непосредственным участием Ивана есть.>>Но я про походы ничего и не говорил! Речь шла об участии в сражениях, боевых действиях способных показать полководческие способности Ивана III. Вы изволили, в своём сообщении, назвать три неких сражения в которых Иван III, таки участвовал.Затем приводите вырванные из контекста данные, кот. якобы это подтверждают? Я правильно понял?Но те данные, что вы привели как раз лишь подтверждают, что Иван III не участвовал ни в каких сражениях.1) КокшенгаНазвать это небольшое поселение крепостью можно только с огромной натяжкой...Да и степень личного участия 12-летнего Ивана III в тех событиях (по истреблению мирного населения) весьма и весьма условно.Никакого сражения там небыло!2) <<в 1455 году Иван вместе с опытным воеводой Фёдором Басенком совершает победоносный поход против вторгшихся в пределы Руси татар.>>Ага... Это был 1454 год. Ивану III исполнилось 14 лет.Татары отступили не приняв боя.Никакого сражения там небыло!3) В 1460 году никакого сражения небыло!4) В 1471 году Иван III так же... ни в каких сражениях не участвовал и не присутствовал.Странно, что вы забыли упомянуть события 1480 г., когда Иван III также поучаствовал в походе...Ну и что? Походы походами... в сражениях Иван III участия не принимал.Да и ненужно ему это было... у него были отличные воеводы.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение Proga »

Александр DANVED Данилов"события 1480 г., когда Иван III также поучаствовал в походе"Вот кстати верно. И это был самый важный его поход. Сунь Цзы в свое время называл высшим пилотажем в полководческом искусстве расстроить замыслы противника и победить не сражаясь. Стояние на Угре как раз этому яркий пример.ПСНе следует понимать мои слова как призыв включать Ивана в список.

Аватара пользователя
wmz
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение wmz »

эээ...вокруг событий 1480 г. много разных мнений...даже летописная традиция неоднозначно трактует...это говорит о том, что всё было тогда неоднозначноа если посмотреть на события 1480 через призму европейских событий, то мы вообще получим картину, которая в нашей историографии даже не рассматривалась...Даже Скржинская обошла этот вопрос стороной.Велика сила инерции.Иван III был величайшим российским государственным деятелемили невероятным везунчиком и баловнем судьбы?Сам ли он принимал все решения или имел умнейшее окружение?(так после смерти Курицина, мудрость и удача кажется покинули стены кремля.)Даже на эти вопросы однозначно нельзя ответить.Одно точно. России очень повезло с Иваном III (чего не скажешь о его потомках)

Аватара пользователя
Barrie
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 01.01.2012
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение Barrie »

Романов, Николай Николаевич млад.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Великий полководец – несчастный король.
    Gosha » 14 апр 2014, 15:09 » в форуме Новое время
    5 Ответы
    942 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    24 апр 2014, 16:22
  • Переселение народов
    Gosha » 24 окт 2018, 16:31 » в форуме История древнего мира
    11 Ответы
    651 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    28 окт 2018, 15:04
  • Языки народов мира
    Samuel » 18 авг 2020, 01:19 » в форуме Общие вопросы истории
    52 Ответы
    3212 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
    13 сен 2020, 22:47
  • Психология народов и масс
    Gosha » 21 май 2020, 11:36 » в форуме Историческая библиотека
    18 Ответы
    2763 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 окт 2020, 12:14
  • Правильное питание человека разных времен
    СвиноБанда » 30 ноя 2016, 22:38 » в форуме Общие вопросы истории
    7 Ответы
    425 Просмотры
    Последнее сообщение Нибируанин1
    06 дек 2016, 16:50

Вернуться в «Общие вопросы истории»