Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов? ⇐ Общие вопросы истории

[sky slayer]

Оксана Мельник сегодня в 2:55 Вы так здорово разбираетесь в футболе. Но футбол - игра на результат. Команда может в блестящем стиле пройти групповой турнир, но вылететь в 1/4 финала от команды, избравшей правильную тактику на игру. Такова была участь сборных из Южной Америки на последнем ЧМ, который вчистую выиграли европейцы.Кто является сильнейшим, видно по завоёванным медалям, а также по рейтингу.Суворов ещё и Берлин брал. Да и Измаил защищала не разлагавшаяся турецкая армия. А итальянский поход - это финал его полководческой карьеры. Так что сравнение с " Црвеной Звездой", которая выиграла кубок чемпионов 20 лет назад и с тех пор вообще не видна, некорректно.

[Numindupefeed]

Интересно, но почему-то и просвещенное европейское небыдло тоже знает "Науку побеждать" Суворова. Европейцы помнят и чтят подвиг Суворова и Русской армии во время перехода через Альпы. А если проводить аналогию с фут. клубами и Суворовым - что само по себе странно, и это ерунда, потому : 1. Разве "Црвена Звезда" - российский клуб? Тогда уж Зенит с суперкубком приводите. 2. Назовите мне хоть один клуб, который не потерпел ни одного поражения, играя с любыми клубами? 3. Битва при Рымнике - все равно, что если бы с одной стороны вышло бы 5 футболистов, а с другой 30 , и все равно бы победа была бы за первыми ( это в футболе невозможно, но уж если сравнивать , то это кагбэ намекает нам на класс команды и тренера, т.е. армии и полководца ). 4. И последнее - прежде чем что-то писать следует разбираться не только в футболе, но и в нем тоже следует хоть немного разбираться.

[Антонио Александрович]

Как тактик Суворов безусловно сильнее Наполеона, но вот как стратег безусловно проигрывает. И все же в сражении Суворов Наполеон победил бы явно первый.

[sky slayer]

Юрий Empers! Лесников сегодня в 10:43А в чём проявился стратегический гений Наполеона, например, в 1812 г.?Думаю, что стратег должен побеждать в войнах, а не выигрывать отдельные сражения.

[Fredik]

Внесу разнообразие, проголосую за Старого Фрица, про которого Наполеон сказал "Будь он жив, нас бы не было в Пруссии"

[Numindupefeed]

Ну-с, справедливости ради, стоит отметить, что Фридрих второй, еще не будучи таким великим, уже получил на орехи от молодого Суворова)) Хотя потом, вся Западная Европа отгребала от Фридриха ))

[Proga]

Вы что-то путаете. В годы Семилетней войны Суворов еще даже генералом не был. И Фридрих навряд ли знал, что в русской армии служит некий майор (затем подполковник) Суворов. Утверждение Евгения Сизенова "Суворов ещё и Берлин брал" также весьма сомнительно. Набег на столицу совершил отряд генерала Чернышева, у Суворова там роль была второстепенная. Единственный более менее-крупный бой, где Суворов выступил в качестве командира отряда произошел под Кольбергом в конце войны. Но прусского короля там не было.

[Numindupefeed]

Нда, я ляпнун, имею в виду то, что прусские войска в целом показали себя не лучшим образом в семилетней войне, где участвовал Суворов. Вот как-то так. Не думал, что поймете так буквально Гм, набег? Если я не ошибаюсь то русские войска таки взяли Берлин,который, потом с позором вернул (не побоюсь этого слова) Питэр третий...

[Proga]

Ошибаетесь. Берлин был взят без боя набегом и почти тут же оставлен.Петр3 его не возвращал. Вообще-то Фридрих стал Великим именно благодаря Семилетней войне, когда несколько лет довольно успешно сражался со значительно превосходящими его силами коалиции.

[Pritomnik]

Ну да, не помри Елизавета, Фриц сидел бы в луже а Калининградская область стала бы русской на 200 лет раньше.

[Numindupefeed]

#685 А Пиотр стал бы королем Швеции

[Rokkis]

А если бы Екатерина не умерла , то во францию вошел 60 тысячный корппус наших войск и Наполеона не было бы ) КСТАТИ , когда Наполеон был ещё лейтенантом , при Екатерине он пытался поступить на службу в нашу армию артеллиристом , но не получилось )))

[Proga]

Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ Колойденко"Ну да, не помри Елизавета, Фриц сидел бы в луже а Калининградская область стала бы русской на 200 лет раньше"Кстати, Калининградская область это лишь малая часть Восточной Пруссии.Насчет "не помри"....строго говоря Елизавета могла умереть намного раньше, еще в самом начале кампании. Так что Фрицу (который долго на это рассчитывал) скорее НЕ повезло.

[rusa]

Если учитывать важность войны, И.В.Сталин.

[Proga]

Сталин не был полководцем.

[rusa]

Как это не был. Генералиссимус (Маршал Советского Союза в ВОВ), принимающий важнейшие решения. Верховный главнокомандующий не полководец? Это уже слишком.

[Proga]

А вот так это не был. Насчет чина....ну присвоили ему (скорее сам себе присвоил). Тогда уж и про Брежнева не надо забывать.

[rusa]

А Вы знаете статус ордена Победы? Сталин им был награжден дважды!Так что и официально, и по сути, полководец!

[Алексей74]

Это не имеет значения, Брежнев тоже четырежды Герой СССР, и что? Сталин - фигура политическая, а не военная.

[Proga]

Боюсь немного переврать т.к. пишу по памяти, но классная была сценка в "Падении Берлина".Геринг в разгар Сталинградской битвы принимает английского эмиссара. Тот с преподлейшей рожей обещает от имени Англии помочь Гитлеру с железной рудой и злобствует что война идет не как надо, ведь противостоит немцам САМ СТАЛИН - ВЕЛИКИЙ ПОЛКОВОДЕЦ.

[rusa]

Герой Советского Союза и кавалер ордена Победы не одно и то же. ГСС мог быть любой, а кавалером ордена Победы только полководец.Что касается сцен в фильме... ну во всяком случае это лучше чем "Штрафбат". А в патриотической пропаганде ничего плохого нет.

[Proga]

Александр Владимирович1. "А Вы знаете статус ордена Победы? Сталин им был награжден дважды! Так что и официально, и по сути, полководец!"Ну тогда давайте внесем в список и короля Румынии Михая. Он получил орден "Победы" "за мужественный акт решительного поворота политики Румынии в сторону разрыва с гитлеровской Германией и союза с Объединёнными Нациями в момент, когда ещё не определилось ясно поражение Германии".2. "Герой Советского Союза и кавалер ордена Победы не одно и то же. ГСС мог быть любой, а кавалером ордена Победы только полководец"Так вам правильно про Брежнева сказали.Он И ГЕРОЙ И "КАВАЛЕР". )))Если серьезно, то ордена здесь вообще непричем.У Чингиз-хана и Александра Великого ни одного не было. )))

[rusa]

"Если серьезно, то ордена здесь вообще непричем." Смотря какой период времени, в данном случае, это официальное признание полководцем.Кроме того, Сталин принимал решения, а вот предложения в его решения вносили командующие фронтов, генеральный штаб... а решения были его, Сталина.Вообще, в армии командир (командующий) принимает решение, а разрабатывает решение и вносит предложения в решение командующего, штаб."Так вам правильно про Брежнева сказали.Он И ГЕРОЙ И "КАВАЛЕР". )))"Награждение Брежнева орденом Победы отменено, как противоречащее статусу этого ордена.Пример некорректный.

[Proga]

Александр Владимирович"Вообще, в армии командир (командующий) принимает решение, а разрабатывает решение и вносит предложения в решение командующего штаб"Ну так ГКО это не армия.А вообще, роль генеральных штабов во второй мировой была уже настолько велика, что записывать глав гос-в и правительств в полководцы (Сталина, Черчилля, Рузвельта) абсурдно.Каждый глава правительства неизбежно принимает решения например в экономической сфере. Но это не обязательно делает того же ВВП экономистом или тем более великим экономистом.Ну правда к Сталину это не относится. Он и великий полководец, и великий философ, и великий экономист, и великий языковед и др. и др. )))

[rusa]

Александр."Он и великий полководец, и великий философ, и великий экономист, и великий языковед и др. и др. )))"Я бы сказал просто Величайший.То. что сделал он, в Мировой истории никому не удавалось. "А вообще, роль генеральных штабов во второй мировой была уже настолько велика, что записывать глав гос-в и правительств в полководцы (Сталина, Черчилля, Рузвельта) абсурдно."Насчет роли ГШ не спорю, но это не отменяет роли Верховного главнокомандующего, а следовательно полководца.Просто личность Сталина такова, он Вождь!