Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Алексей74
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение Алексей74 »

"Роммель - не воевал на Восточном фронте, а остальное неважно и недостаточно для высокой оценки."Это ещё почему? По-вашему нельзя стать хорошим командиром вне рамок Восточного фронта?И вообще, на каком основании вы делаете такие категоричные утверждения? Только потому что они воевали под началом ублюдка? Манштайн и Роммель показали себя как мастера своего дела, в отличие от многих наших "полководцев". Это не Манштайн профукал Винтергевиттер и Корсунь-Шевченковское, там просто было без шансов, он на самом деле спас фронт от полного развала при Винтергевиттере. Вообще летняя кампания 1942 года провалилась из-за неверного командования Ставки (здесь я подразумеваю не только Гитлера, но некоторых других). А в Корсунь-Шевченковском на самом деле без шансов для немецкой стороны, кстати, на месте командовал Штеммерманн.

Реклама
Аватара пользователя
Oleg SD
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 163
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение Oleg SD »

Вот! Совершенно правильно! Фон Манштайн - это самый лучший стратег из германских полководцев Второй Мировой, а Роммель - самый лучший тактик.

Аватара пользователя
Алексей74
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение Алексей74 »

#504 - Абсолютно поддерживаю! Можно ещё выделить Моделя, Рендулича, Мантойфеля, Райхенау - весьма умелые полководцы.

Аватара пользователя
sky slayer
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение sky slayer »

#504, 505.Итак, среди проигравших лучших определили. Теперь осталось определить действительно лучшего полководца всех времён - полководца-победителя.

Аватара пользователя
Алексей74
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение Алексей74 »

Какой у вас критерий лучшести?

Аватара пользователя
sky slayer
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение sky slayer »

В одном из более ранних сообщений я сформулировал совокупность критериев. Поскольку полководец включает в себя самую разную деятельность (планирование операций, руководство войсками, обеспечение и т.д.), то именно их соединение даёт выдающегося полководца.Главный критерий - результат, а именно выигранный войны. Не битвы, а войны.

Аватара пользователя
Алексей74
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение Алексей74 »

Во-первых, выигранные войны складываются из выигранных битв, а во-вторых, войны выигрывают и проигрывают политики, полководцы лишь дают им основания, на которых можно гнуть свою дипломатию. Кстати, критерии, которые вы написали в предыдущем посте касаются исключительно тактической стороны войны, в то время как победа в войне - это стратегичиский уровень.

Аватара пользователя
sky slayer
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение sky slayer »

Юрий!Я имел в виду запись #266.Процитирую сам себя.Евгений Сизенов 2 окт 2009 в 23:51- Человек, подлинно великий, должен быть великим не в собственных глазах. Его будут оценивать современники и потомки - историки и простые обыватели. Что же в конечном счёте принёс своей стране, всему миру. Какой ценой?Если говорить конкретно о полководцах, то для меня это:а) понимание собственной готовности к войне, трезвая оценка противника;б) умение разработать план военной кампании, включая не только действия армии, но и всей государственной машины;в) владение тактикой всеми видами боя: наступление, оборона, отступление, встречный;г) умение выбрать наилучшее время и место сражения и обеспечить тактическое преимущество своей армии перед ним;д) умение командовать войсками на поле боя, оперативно принимать решения;е) умение воспользоваться плодами тактических побед, превратив их в стратегическое преимущество и победу в войне;ж) умение вовремя закончить войну с минимальными потерями для себя в случае недостижения цели.А тема политиков и полководцев очень важна с тех пор, как произошло разделение на эти категории. Но зависимость и влияние здесь взаимное. В любом случае считаю невозможным рассатривать в качестве выдающихся полководцев тех, кто не имеет ни одной победной войны. У немецких военачальников в жизни была одна война - Вторая мировая. И её они проиграли. А книги типа "Упущенные победы" Манштейна - это разговоры в пользу бедных. Уметь надо работать с вождём. Как научились со временем и после колоссальных потерь советские командующие и Генштаб. А ведь риск был немалый.

Аватара пользователя
Joanna
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение Joanna »

"Фон Манштайн - это самый лучший стратег из германских полководцев Второй Мировой, а Роммель - самый лучший тактик."среди проигравших нацистов, наверняка -_- среди исторических германцев были покруче пацаны.

Аватара пользователя
Joanna
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение Joanna »

Почему Манштейн-Левински был трусом.Почему полукровка с еврейско-польскими корнями был вруном.Из материалов допроса:Тэйлор: И как раз под этим есть штамп 72-й дивизии — 26 ноября 1941 года. Дневник № 1-с и здесь видно, что он был издан главным командованием 11-й армии, в штабе армии 20 ноября 1941 г. Секретно. Вот его текст.«С 22 июня германский народ находится в состоянии смертельной борьбы против большевистской системы. Эта борьба ведется не только против советских вооруженных сил в традиционной форме, установленной правилами ведения войны в Европе. Борьба ведется и за линией фронта; партизаны, снайперы, переодетые в гражданское платье, нападают на отдельных немецких солдат и мелкие подразделения и пытаются нарушить работу службы подвоза путем диверсий с помощью мин и адских машин. Большевистская система должна быть уничтожена раз и навсегда...Германский солдат имеет задачу не только раздавить военный потенциал этой системы, он являлся носителем народной идеи и мстителем. Борьба в тылу пока еще воспринимается недостаточно серьезно. Необходимо требовать активного содействия всех солдат при разоружении населения, для проверки и ареста всех скитающихся солдат и гражданских лиц и уничтожения большевистских символов. Всякие акты саботажа должны быть немедленно наказаны самыми жесточайшими мерами.Продовольственное состояние на родине делает необходимым, чтобы войска кормились продовольствием оккупированных областей и, более того, чтобы как можно большие запасы были переданы для потребления на родине. В особенности в городах противника большая часть населения должна будет голодать.Невзирая на это, ничто из того, что было пожертвовано родиной ради нас, не должно быть из ложного чувства человечности отдано военнопленным или населению, если они не находятся на службе у германских вооруженных сил... Задачей командиров всех чинов является постоянно напоминать о значении настоящей борьбы».Как видно, этот приказ должен быть распространен вплоть до полка и самостоятельных батальонов.Действительно ли вы издали этот приказ на основании предложения, которое пришло к вам вместе с приказом Рейхенау? Сходство между этими двумя приказами поразительно и их даты почти совпадают.Манштейн: Я должен сказать, что я совсем не помню об этом приказе. Судя по подписи и особенно по тому, что написано в его последней части, я должен предполагать, что приказ подлинный и был издан действительно мною. Издан ли он на основе приказа Рейхенау, я при всем желании не могу сказать. Но я должен указать на то, что если здесь сказано «...следует уничтожить систему», то здесь имеется в виду уничтожение большевистской системы, а не уничтожение людей. Далее я должен указать на то, что там вовсе не говорится о сотрудничестве с СД, о котором и не могло быть речи на основании тех недостаточных знаний того, чем занималась СД.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Великий полководец – несчастный король.
    Gosha » 14 апр 2014, 15:09 » в форуме Новое время
    5 Ответы
    943 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    24 апр 2014, 16:22
  • Переселение народов
    Gosha » 24 окт 2018, 16:31 » в форуме История древнего мира
    11 Ответы
    653 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    28 окт 2018, 15:04
  • Языки народов мира
    Samuel » 18 авг 2020, 01:19 » в форуме Общие вопросы истории
    52 Ответы
    3226 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
    13 сен 2020, 22:47
  • Психология народов и масс
    Gosha » 21 май 2020, 11:36 » в форуме Историческая библиотека
    21 Ответы
    2797 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 окт 2020, 12:48
  • Правильное питание человека разных времен
    СвиноБанда » 30 ноя 2016, 22:38 » в форуме Общие вопросы истории
    7 Ответы
    425 Просмотры
    Последнее сообщение Нибируанин1
    06 дек 2016, 16:50

Вернуться в «Общие вопросы истории»