Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов? ⇐ Общие вопросы истории

[olgerdviz]

Ну,если оценивать полководческий талант только по количеству проигранных и не проигранных сражений,то тов.Сирко вне конкуренции))))

[sky slayer]

А зачем одному полководцу 55 победных походов против Османской империи?Не лучше ли один, но такой, после которого империи не станет?

[UMIX]

могу я узнать у досточтимой публики каким параметром надо руководствоваться чтобы высказывать свое мнение о лучшем полководце?

[QgaysPR]

Ирвин фон Роммель ,Эрих фон Мнштейн Германский гениралитет вобщем

[sky slayer]

Егор Егоров сегодня в 22:14Германский гениралитет вобщем- А лучшие из них те, кто подписал акт о безоговорочной капитуляции!

[zontiq]

Где-то с конца 19 в. стало трудно определить это, потому что выросла роль штабов и родов войск.Поэтому в классическом виде полководцы существовали где-то не позднее гражданской войны в США...Величайший, на мой взгляд все-таки - Чингисхан, если оценивать с того, что он начинал и чем закончил..А величайший полководец-авантюрист, командир отельного отряда - Франсиск Писарро, бывший свинопас

[Proga]

Число битв Сирко растет у Воронского как число жертв Голодомора на страницах украинских учебников истории.В #424 сообщается про 60, в #428 уже "более 100 битв"....Подозреваю что к #500 доберемся до тысячи.Уважаемые форумчане, хоть Украина и здорово пострадала от таких горе-патриотов как Воронский, но все же не думайте что у нас все такие....)))

[prx]

60 это только крупные битвы. Информация про 100 битв и 55 походов приведена из Дмитрия Яворницкого «ІСТОРІЯ ЗАПОРІЗЬКИХ КОЗАКІВ» (повнотекстова)http://exlibris.org.ua/cossacks/Советую почитать вам г-н. Овдин. Благодаря всем украинским патриотам разных веков Украина сейчас является независимым государством.

[Proga]

Дмитрий Воронский"Благодаря всем украинским патриотам разных веков Украина сейчас является независимым государством"Не-а. Она является независимой потому что распался Союз (в чем нет особой вины украинского руководства). Именно в Москве решался вопрос о судьбе СССР. Без событий 19-21 августа 1991 в столице никто бы в Киеве не принял Акт провозглашения независимости. Ну а без желания Ельцина спихнуть Михал-Сергеича этот Акт остался бы пустой декларацией. Независимость досталась без всякой борьбы за нее.Яворницкий это типичный историк-романтик, что называется влюбленный в козаков, он их безбожно идеализировал и героизировал, что кстати известно любому человеку, хотя бы минимально знакомому с украинской историографией (заслуг Яворницкого как собирателя памятников никто не отрицает).Кстати, готов спорить, что Вам слабо перечислить эти мифические 100 битв (или хотя бы 60) )))Сори, что уклонился от темы. Шел поговорить про полководцев, а увидел Сирко и украинский вопрос. )))На форуме, где большинство участников - россияне, победа Суворова - вполне объяснима.

[Proga]

Александр Alex Кузнецов"Величайший, на мой взгляд все-таки - Чингисхан, если оценивать с того, что он начинал и чем закончил..А величайший полководец-авантюрист, командир отельного отряда - Франсиск Писарро"Насчет Чингис-хана согласен, я об этом здесь уже много писал.А почему Писсаро, а не к примеру Кортес?

[prx]

Для начала перечитайте мой пост №428 там перечислены наиболее крупные битвы. «Два з половиною десятиріччя Сірко боронив рідну землю від ханських орд і ніколи не знав поразки (явище у світовій історії унікальне). Він провів близько ста великих і малих походів козаків у Крим і ногайські улуси, давав відсіч ордам, що вдиралися на територію України, намагався перешкодити грабіжницьким нападам ворогів.Іван Сірко заявляв: «Бог свідок моєї душі, що я ніколи не ходив в Україну з тим, щоб руйнувати мою Батьківщину; не хвалячись, правду говорю, що всі мої заходи й намагання спрямовані на те, щоб робити шкоду нашим ворогам, бусерменам».1660 р. із Січі вийшло два козацьких загони. Перший спустився Дніпром до того місця, де обабіч ріки стояли турецькі фортеці, чатувала засада. Другий попрямував до Очакова, поблизу якого зосередилися турецькі й татарські війська. Ці загони завдали водночас два удари по фортецях Аслам-Кермень та Очаків. Загін, діями якого керував Іван Сірко, за свідченням ігумена Трахтемирівського монастиря Іосафа, «в Очакове посад высек и полон... поймал». Запорожці обох загонів благополучно повернулися на Січ, привели багато полонених татар для обміну на бранців.восени 1667 р., коли Іван Сірко та кошовий Іван Ріг, який замінив його на отаманстві, повели з Січі кількатисячне військо на Кримське ханство. Козаки пройшли через увесь півострів і перебували там понад тиждень. Полонені татари Єнакій-Атемаш, Чинасек та інші розповідали, що Сірко повів козаків від Кафи до Ширинбаївських улусів, тобто до володінь найвпливовіших феодалів-мурз. Із підходом свіжих сил хана, який стояв у Перекопі, готовий вирушити на Україну, почалася велика битва, що тривала три дні й дві ночі. Козаки зазнали значних втрат, а ще більших — ханські орди. Літописець Самовидець записав про наслідки цього походу так: «Козаки орду зламали, і мусив хан уступати». Запорожці тоді визволили майже дві тисячі бранців, серед них — українців, росіян, білорусів, силоміць навернутих у рабство. Півтори тисячі невільників пішли на Запорожжя. Дізнавшись про розгром ханських володінь, татарські війська одразу повернули до Криму.Маємо дані про чотири походи в Крим протягом 1668 р. Під час третього було знищено три тисячі ординців, а півтисячі захоплено в полон. Четвертий же знаменний тим, що запорожці разом із донськими козаками та калмиками дійшли до Бахчисарая, напали на ханську столицю.У листі до Самойловича Іван Сірко писав: « 1678...липня 12 числа проти Краснякова на гирлі Карабельном, ударив на ті всі судна, оволоділи єсми ними одне тільки судно вітрилами й многими гребці ушло». Було взято 500 полонених, а також захоплено 7 гармат, 20 прапорів і все продовольство. Для турецького війська, яке й до того терпіло від нестачі продовольства і фуражу, це була велика втрата.

[Маленькая вредина]

А я бы за Тюренна, Евгения Савойского или Морица Саксонского проголосовал.Гениальные были полководцы

[Proga]

Дмитрий Воронский"Для начала перечитайте мой пост №428 там перечислены наиболее крупные битвы"Я как и Славнитский Ваши посты (те что очень длинные) последнее время не очень то и читаю, а чтобы еще и перечитывать....))))Никакого отношения к истории они все равно не имеют, это обычный набор баек и легенд.Надо же хоть немножко отвечать за свои слова!Тут были претензии, что мол Сирко провел 100 битв и все выиграл, а его бедного и в списке нет.Ну так и вперед. И без лирики!1....2....3.........100....Укажите там: дату, место битвы, количество войск (у Сирко и противника), потери, источники, результаты и последствия (ну какие территории о турок отвоеваны, как это повлияло на всемирную историю и т.д.).А как Вы хотели? ))) Должны же быть хоть какие-то основания ставить человека впереди Александра Великого, Бонапарта или Суворова!Вот народ все это почитает, подискутирует, возможно сочтет необходимым Сирко в список включить, а там и до первого места недолго.Народ! Я правильно говорю?П.С. Кстати, Сирко и правда был лихим атаманом, тут нет сомнений....

[Tri_minus_odin]

Алесандр Овдин.Правильно говорите, присоединяюсь.

[Platin]

И Сирко и Суворова,обьединяет то,что за пределами Украины и России,их никто не знает.поэтому они равновеликие,для своих стран.

[troyes]

так уж и не знают Суворова? а памятник его переходу через Альпы где установлен? там тоже не знают? если какой то лондон кого то не знает, это исключительно на его совести

[Platin]

Да нет,я то знаю кто делал зачистку местности от остатков Пугачевских отрядов,по-возращении из Крыма.Даже сейчас можно эту операцию в аккадемиях предложить изучать.

[RipperZX]

Чингисхан - он больше чем пол мира покорил) никому еще не удавалось таких масштабов завоеваний добиться!

[Platin]

#446 А админы не будут требовать ссылок,что бы подтвердить,что Чингис-хан лучше Суворова,или А. Невского?

[seo-рейдер]

Считаю Македонского, Цезаря и Наполеона вне конкуренции. далее считаю Роммеля и Жукова наровне. Что касается остальных - не считаю их прям таки ВЕЛИКИМИ...

[Proga]

Victor London"А админы не будут требовать ссылок,что бы подтвердить,что Чингис-хан лучше Суворова,или А. Невского?"Лучшая ссылка о Чингиз-хане - школьный атлас истории. Достаточно глянуть на территорию расселения монгольских племен 1204 и на Державу Чингизхана через несколько десятков лет.

[seo-рейдер]

Причина такого успеха Чингиз-хана - численность его войска и совершенная не подготовленность Европы и средней Азии к противостоянию совершенно новому противнику - полностью конной армии.

[SerP13]

Андрей ((Сен-сей)) Трошин А вы знаете численость войска монголов ????? Не подготовленость ??? гос-во Хорезмшахов прекрасно было подготовлено к войне так как изначально хорезмийцы и распалили войну с монголами - выгнав монгольских послов голыми в степь. У хорезмийцов армия была около 170 тысяч, ведь ето гос-во на тот момент было огромным, богатым и могло содержать численную и боеспособную армию. И Средная Азия была вполне готова к полной конной армии, ведь армми тюркских государств состояли по большому счёту из коников.

[Proga]

Ну кстати и Китай не был в кризисе.

[Platin]

Осталось сделать Чингис-хана русским полководцем. Пара ссылок и все... великий русский полководец Темуджинов-готов!