Общие вопросы историиКакой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Мая
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 12.01.2011
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение Мая »

Власть развращает и Наполеон не исключение.Как писал один деятель в его адрес "Какое понижение!Быть Бонапартом и стать императором"

Реклама
Аватара пользователя
unknown_soldier
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение unknown_soldier »

#258 Мне кажется что это не совсем так - Наполеон вполне удовлетворился бы победой над Англией или просто достойным миром с ней. Период 1801-04 годов это вполне подтверждает. Все его последующие войны были скорее вынужденными - или Англия натравливала на него другие страны, или они сами пользовались его сложным положением (Байлен), или Наполеон сам считал войну с этой страной жизненно необходимой для поддержания статус-кво или победы над Англией. И вся его политика была скорее направлена на удержание власти во Франции и создания ей благоприятного геополитического окружения, в т.ч. путем насаждения там монархами своих родственников. О покорении мира в буквальном смысле слова речи думаю не шло. Тем более что уже к 1807г. народ Франции в принципе устал от войн.А вообще-то - я не считаю Наполеона великим государственным деятелем. Полководцем да, но не политиком.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение Proga »

Евгений Сизенов"великий человек должен понимать и границы своего величия."Да что Вы! Великим людям как раз свойственно это не понимать. Это Вам слесарь Вася, за Ваши деньги должен кран починить. А Великий человек обывателям как раз не должен ничего.Безусловно Наполеон был не только великим полководцем, но и великим государственным деятелем. Он сумел более-менее сносно разрулить последствия Революции. В отличия от сталинского СССР и кромвелевской Англии, "могильщик Революции" не устроил слишком жестких чисток (тут Наполеону было проще чем Сталину - французские революционеры настолько успешно резали друг другу головы непосредственно в процессе Революции, что позднее диктатору можно было и дать слабину). По его Гражданскому кодексу (с не очень большими правками) и ныне живет Франция. Он сокрушил феодальные порядки по всей Европе и вряд ли хоть один деятель нового времени оказал вообще на субконтинент такое влияние как НБ.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение RusTurist »

Евгений Сизенов"великий человек должен понимать и границы своего величия."Присоединяюсь.

Аватара пользователя
unknown_soldier
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение unknown_soldier »

Несогласен практически со всем)//Безусловно Наполеон был не только великим полководцем, но и великим государственным деятелем.Почему "безусловно"? ) Под политикой я имею в виду технологию власти, а он слишком зависел от тех же Талейрана и Фуше, которые в итоге его и свергли ) Ему реально не на кого было опереться, его власть была очень хрупкой, вот он и сажал везде свою бездарную родню)//Он сумел более-менее сносно разрулить последствия Революции.В отличия от сталинского СССР и кромвелевской Англии, "могильщик Революции" не устроил слишком жестких чисток (тут Наполеону было проще чем Сталину - французские революционеры настолько успешно резали друг другу головы непосредственно в процессе Революции, что позднее диктатору можно было и дать слабину).Вот-вот, они сами себя перерезали, а НБ уже и нечего было особо "разруливать" ) Страна была к этому готова, 5 лет термидора об этом свидетельствуют.//По его Гражданскому кодексу (с не очень большими правками) и ныне живет Франция.Ну наверное не он своей рукой его писал ) Это кодекс, уже созревший в буржуазном обществе, продукт коллективного творчества. Он его лишь утвердил.//Он сокрушил феодальные порядки по всей Европе иНифига он не сокрушил ) Еще до 1848 года все было в целом хорошо )) Только потом буржуазный либерализьм восторжествовал))//вряд ли хоть один деятель нового времени оказал вообще на субконтинент такое влияние как НБ.Влияние-то оказал - войнами ) Гитлер еще большее оказал )))

Аватара пользователя
Sveto
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение Sveto »

Я бы назвал ещё бы одного неупоминающегося в обсуждении великого полководца и правителя. Персидского Царя - Кир II Великий.

Аватара пользователя
sky slayer
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение sky slayer »

Александр Овдин сегодня в 23:08"А Великий человек обывателям как раз не должен ничего".- Человек, подлинно великий, должен быть великим не в собственных глазах. Его будут оценивать современники и потомки - историки и простые обыватели. Что же в конечном счёте принёс своей стране, всему миру. Какой ценой?Если говорить конкретно о полководцах, то для меня это:а) понимание собственной готовности к войне, трезвая оценка противника;б) умение разработать план военной кампании, включая не только действия армии, но и всей государственной машины;в) владение тактикой всеми видами боя: наступление, оборона, отступление, встречный;г) умение выбрать наилучшее время и место сражения и обеспечить тактическое преимущество своей армии перед ним;д) умение командовать войсками на поле боя, оперативно принимать решения;е) умение воспользоваться плодами тактических побед, превратив их в стратегическое преимущество и победу в войне;ж) умение вовремя закончить войну с минимальными потерями для себя в случае недостижения цели.Только по пунктам г, д могу считать Наполеона непревзойдённым полководцем. По остальным компонентам у него обнаружились серьёзные недостатки, приведшие в итоге к краху.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение Proga »

Евгений Сизенов"Человек, подлинно великий, должен быть великим не в собственных глазах. Его будут оценивать современники и потомки - историки и простые обыватели."Наполеон и сам себя ощущал великим и современники прославляли, аж пятки лизали - уж тут Вы за него не беспокойтесь (может быть как раз из-за этого он слегка или даже неслегка и зазнался). Если не ошибаюсь, из тысяч работ про него написанных - подавляющее большинство это апологетика (зайдите в книжный магазин, отдел исторической книги - посмотрите сколько всего лежит про него на полках).То что он был великим полководцем и госдеятелем это действительно вещь вряд ли требующая дополнительных объяснений, ну примерно как и то что Пушкин - великий поэт, а Лев Толстой - великий писатель(ну может г. Сидорову и непонятно, но это его личные проблемы)Насчет Кутузова. Спору нет - это национальный герой России. Но разве его можно сравнить с НБ по объективным достижениям, числу побед в битвах и войнах и т.д.? Он действительно переиграл Наполеона в 1812г., но сделал это во многом благодаря намного лучшему пониманию условий именно своей страны:- ее климата;- ее дорог;- характера русского народа.Победа Кутузова это победа опытного и осторожного генерала над зарвавшимся гением.Я бы не назвал Кутузова по настоящему великим полководцем, хотя его место в списке вполне очевидно, это же русский форум (а героев своих народу надо чтить, это правда).

Аватара пользователя
sky slayer
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение sky slayer »

Александр Овдин сегодня в 2:28Я хорошо осознаю значение личности Наполеона и его влияние на всю европейскую политику и культуру, в т.ч. русскую. Безусловно, с ним рядом мало кого можно поставить. Также осознаю неоднозначность и противоречивость этой личности. Можно не ходить по книжным магазинам. Достаточно, например, почитать стихи Пушкина и Лермонтова о нём. Это при всём том ущербе, который он нанёс России.Но моя критерии оценки полководцев остаются теми, как я изложил в # 266 и ранее. Поэтому не могу считать его лучшим полководцем."Победа Кутузова это победа опытного и осторожного генерала над зарвавшимся гением".- Согласен, за исключением звания Кутузова - он был фельдмаршалом.Причины, по которым он победил, не умаляют достоинств Кутузова как полководца. Знание особенностей страны - это достоинство. А начать завоевательный поход без знания таковых - авантюра. Для Наполеона главное было ввязаться в драку.Я ведь не Кутузова на 1 место поставил. Я лишь отметил, что он в оборонительной войне смог победить Наполеона. Поэтому не считаю его слабее. Скорее наоборот. Наполеон по-настоящему умел вести только наступательные операции. Кутузов проявил себя разностороннее: как мастер отступления, генерального сражения (под Бородино он не проиграл), сосредоточения и перегруппировки сил, ответного удара и преследования. Его тактика оказалась сюрпризом для Наполеона, который мыслил слишком шаблонно. Видимо, чувство собственной гениальности не дало ему понимания того, что можно действовать не так, как действовал бы он.Военный гений и "самый лучший полководец" (формулировка вопроса) для меня не синонимы. Самого лучшего полководца я выбираю по результатам военных кампаний в целом за весь период деятельности.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение Proga »

Евгений СизеновЯ разумеется в курсе военной карьры Михайла Ларионыча и когда говорил о победе "опытного и осторожного генерала", то не имел ввиду непосредственно чин (генерал-фельдмаршала Кутузов получил после Бородинской битвы, во многом благодаря своей победоносной и не вполне объективной реляции, между тем сейчас нередко ошибочно пишут о нем как о генерал-фельдмаршале уже при Бородино).Я уже высказал свое мнение насчет первых мест:1. Чингиз-хан.2. Ал-р Македонский.Уж эти то вообще не проигрывали.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Великий полководец – несчастный король.
    Gosha » 14 апр 2014, 15:09 » в форуме Новое время
    5 Ответы
    942 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    24 апр 2014, 16:22
  • Переселение народов
    Gosha » 24 окт 2018, 16:31 » в форуме История древнего мира
    11 Ответы
    648 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    28 окт 2018, 15:04
  • Языки народов мира
    Samuel » 18 авг 2020, 01:19 » в форуме Общие вопросы истории
    52 Ответы
    3074 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
    13 сен 2020, 22:47
  • Психология народов и масс
    Gosha » 21 май 2020, 11:36 » в форуме Историческая библиотека
    14 Ответы
    2437 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    15 сен 2020, 14:47
  • Героини эпосов народов России
    MK_31 » 18 янв 2016, 23:02 » в форуме Беседка
    3 Ответы
    586 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    19 янв 2016, 14:54

Вернуться в «Общие вопросы истории»