Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение Proga »

Евген -=ЖeK@=- СумцовЧто Вы имеете ввиду под выражением "его победынад персами слишком преувеличены". Мне кажется что разгром персов был как раз полным и безоговорочным. Вся империя Дария была уничтожена, стала частью (большей частью) империи Александра. Насчет нового в военном деле....а разве завоевание большей части тогдашнего мира всего за несколько лет силами сравнительно небольшой и бедной Македонии (при участии греков) - не свидетельство вершины военного искусстве? Разве это менее значимо, чем идея Ганнибала окружить римлян в конкретной битве? Уже одна только скорость движения войск Александра - новаторство.Насчет того что у Александра были превосходные генералы - совершенно верно, собственно без преданных и умных соратников вообще никакой полководец или государственный деятель не состоится. Насчет того что армию создал Филипп - тоже верно, но именно Александр с блеском продемонстрировал ее возможности (о которых не подозревали и сами македонцы). Впрочем, именно поэтому я и поставил бы Чингиз-хана на первое место, а Александра Македонского - на второе. Но это в целом. Что же касается войн древности, то тут Александр - вне конкуренции.

Реклама
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение Proga »

Евген -=ЖeK@=- СумцовЯ вовсе не собираюсь отрицать таланты и достижения Ганнибала. Он то как раз был патриотом своей страны и вполне обоснованно пытался недопустить возвышение опасного соседа. Ваша фраза "Сенаторы начали склонятся к миру с Римом, когда успех в войне был очень близок" - лишена всяких оснований. Напротив, победы Ганнибала привели к тому что "партия войны" (фактически партия Ганнибала) долгое время безоговорочно доминировала в Сенате, а сам Ганнибал стал национальным героям. Кстати, именно Ганнибал предложил после Канн римлянам начать переговоры (что он хотел предложить - точно неизвестно, римляне отказались даже выслушать посла). Карфаген действительно не смог мобилизовать для войны все свои ресурсы, подкрепления к Ганнибалу шли, но часто не доходили (римляне перехватывали). Кстати, Александр получал из дома подкреплений еще меньше чем Ганнибал (маленькой Македонии по сути просто и некого было ему присылать). Его невероятные достижения объясняются не только незначительными потерями в битвах, но и тем что ему каким-то образом удавалось избегать существенных небоевых потерь (от болезней, к примеру). Ну а попробуй он применить тактику Ганнибала - жертвовать почти половиной армии ради стратегического преимущества (это я про переход через Альпы) - проиграл бы.

Аватара пользователя
Prior
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 15.03.2011
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение Prior »

Простите, но Александр не использовал тактику своего отца и в принципе не использовал свою армию по назначению, как это потом делали диадохи. Вы только посмотрите на все его сколько нибудь значимые битвы, одна импровизация. А армию он потом значительно реформировал, хотя многие из его реформ были после отменены. Особых заслуг его генералов я не вижу, они скорее учились у него, чем выручали его в бою.Про незначительные подкрепления это вы зря, после Исса его армия только увеличивалась, причем значительными темпами.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение Proga »

Александр Exquisitor ВальдманНасчет ипмровизации - не спорю, наоборот - совершенно согласен, это как раз и есть признак великого полководца. Насчет значительных темпов увеличения армии - это не так, кстати армия АМ всегда оставалась сравнительно небольшой, вообще никогда не достигала сотен тысяч. После Исса он действительно получил некоторые подкрепления с Родины (но если бы не берег солдат - никаких бы подкреплений не хватило), ну и конечно в дальнейшем включал кое-какаие туземные контингенты.

Аватара пользователя
sky slayer
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение sky slayer »

Евген -=ЖeK@=- СумцовДело даже не в том, с чем связана итоговое поражение Карфагена в войне, а в том, что таковое произошло. Это и не даёт основания считать Ганнибала подлинно великим полководцем. Победил бы он при другом отношении Сената - вопрос гипотетеический. А вот поражение в войне - реальное. Тем более, он с детства готовился к этой войне и других больших войн у него не было.Представьте боксёра, впервые участвующего в серьёзных соревнованиях. В блестящем стиле победил в 1/8, в 1/4 и в полуфинале, но в финале проиграл (допустим, сказалась травма, которой воспользовался соперник). После этого он ушёл из большого спорта. Можно ли его считать великим боксёром? Так и Ганнибал: 3 выигранных сражения и проигранная война. И на этом полководческая карьера закончилась.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение kleon2000 »

#239Евген -=ЖeK@=- СумцовПосле побед Ганнибала над римлянами в Италии сенат Карфагена начал беспокоится об удержании власти в стране, потому что популярность полководца росла. Сенаторы начали склонятся к миру с Римом, когда успех в войне был очень близок...На самом деле факты показывают, что это не так. Карфагенский сенат поддерживал Ганнибала всю войну. Слоны обучались, наемники и нумидийская конница набиралась и все это переправлялось на базу Баркидов в Испанию.Да и Ганнибал был отозван из Италии лишь тогда, когда две набранные сенатом армии были уничтожены Сципионом. Другое дело, что возможности Карфагена были ограничены из за весьма растянутых и уязвимых коммуникаций, а также отсутствия конкурентоспособного флота.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение kleon2000 »

#244Евгений СизеновТак и Ганнибал: 3 выигранных сражения и проигранная война. И на этом полководческая карьера закончилась.Если считать только крупные победы, то Вы правы. На самом деле побед было бесчисленное множество, как и поражений. Да и службу у Аетиоха и Пруссия Вы забыли. Конечно Ганнибал был верен клятве данной отцу на протяжении всей жизни.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение Proga »

Евгений СизеновС вашим постом #244 можно поспорить. Я согласен что победа в войне является тоже орпеделенным фактором, но далеко не единственным. А по Вашей логике получилось бы что Ганнибала надо вообще убрать из списка заменив Сципионом Африканским.Я думаю что никто не предложит такой абсурд как замену Наполеона на Веллингтона.В конце концов и великий боксер потерпев одно или два поражения остается в истории (а Тайсона если не ошибаюсь вообще побили 6 или 7 раз).По моему личному мнению Ганнибал в список входит заслуженно, а в войнах Древнего мира его можно поставить на второе место после АМ.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение Proga »

....но впереди всех римских полководцев


Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Великий полководец – несчастный король.
    Gosha » 14 апр 2014, 15:09 » в форуме Новое время
    5 Ответы
    943 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    24 апр 2014, 16:22
  • Переселение народов
    Gosha » 24 окт 2018, 16:31 » в форуме История древнего мира
    11 Ответы
    657 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    28 окт 2018, 15:04
  • Языки народов мира
    Samuel » 18 авг 2020, 01:19 » в форуме Общие вопросы истории
    52 Ответы
    3288 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
    13 сен 2020, 22:47
  • Психология народов и масс
    Gosha » 21 май 2020, 11:36 » в форуме Историческая библиотека
    25 Ответы
    2990 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    15 ноя 2020, 10:20
  • Правильное питание человека разных времен
    СвиноБанда » 30 ноя 2016, 22:38 » в форуме Общие вопросы истории
    7 Ответы
    426 Просмотры
    Последнее сообщение Нибируанин1
    06 дек 2016, 16:50

Вернуться в «Общие вопросы истории»