Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение Kamry »

А лучший из лучших - Тимур, которого вообще нет в опросе.
Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение ALiasLag »

Насчёт лучшего стратега - по-моему, не все с этим согласны.А насчёт лучшего тактика - по-моему, командир немецкой группы коммандос, которые захватили форт Эбен-Эмаэль во второй мировой войне. Не знаю, как там его звали, но с примерно 80 солдат он захватил форт и уничтожил (или пленил) его гарнизон, насчитывающий более 2000 бойцов, не считая всяческого вооружения. Это вам не Рымник или там Измаил.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение ALiasLag »

176: Уточнение. Гарнизон форта был немного меньше (1200 человек), а лучшего тактика звали фельдфебель Венгель.
Аватара пользователя
Антонио Александрович
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение Антонио Александрович »

#176 А много у него подобных операций было? Надо по суммарному количеству сравнивать. 1раз может и повезти))#175 Тимур как стратег проигрывал Чингисхану, сколько Тимуридская империя продержалась после его смерти? Хотя тактик был хороший не намногом хуже Суворова..
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение Kamry »

Если сравнивать по суммарному количеству, то нельзя забывать и о качестве. Тому же Суворову достойные противники редко попадали.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение ALiasLag »

178: Касательно дальнейших операций всё покрыто мраком. Фельдфебель всё же не генералиссимус.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение ALiasLag »

Кстати, предлагаю фельдфебеля отмести и по-прежнему раздавать призы по двум категориям:Стратегов (императоры-полководцы и командующие)Командиры оперативного уровня (армии, корпуса). Сюда попадает и Суворов.То есть, предложение сводится к тому, чтобы оперативный уровень не путать с тактическим.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение sky slayer »

#181Согласен. Если императоров однозначно относить к стратегам и оценивать их по выигранным войнам, а не говорить, сколько битв выиграл Наполеон и Ганнибал.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение ALiasLag »

Хе-хе, тут тоже есть одна заковыка. Императоры и командующие как правило, проходят оперативный уровень. Так, для Наполеона это были итальянские походы. И там он неплохо блеснул, не хуже Суворова. А вот как раз как император он себя посредственно проявил. Слишком много пыла, мало расчёта и особенно никакой терпимости. А для императора это очень важно. Как ни странно, тут Чингисхан действительно сильнее. И даже Кутузов.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение sky slayer »

#184К татктику нельзя предъявить претензии, что он не стратег. А вот стратег должен быть ещё и тактиком, и собственно командующим. Иначе его генаильные стратегические планы мы не сможем оценить. По крайней мере, за проигранные войны стратеги несут ответственность независимо от ошибок тактиков.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение ALiasLag »

Дык, если Суворов был как тактик блестящ в походе по Альпам, а вину за стратегическую неудачу несёт австрийский генштаб, то отчего вину за проигрыш войны не возложить на императора Наполеона, а не Наполеона - полководца? В Италии и Австрии он как полководец блистал, в Египте- тоже, и даже в боях за Францию в 1814 году показал образцы тактического и оперативного искусства. А во всех поражениях виноват император Наполеон, козёл полный. Ясное дело. Даже гениальные полководцы не могут спасти плохих императоров.Но в общем, мне кажется странной сама идея - определять, кто из полководцев славнее.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение sky slayer »

Поэтому и не надо Наполеона представлять непревзойдённым полководцем, как это некторые делают. Вторжение в Россию, закончившееся бегством и последующим разгромом, - это стратегическая ошибка и как императора, и как полководца.
Аватара пользователя
Oleg SD
Всего сообщений: 163
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение Oleg SD »

Жаль, что за Ойгена Савойского никто не голосует. А ведь в честь него были названы австрийский дредноут времен Первой, и немецкий тяжелый крейсер времен Второй Мировой войн.А Эрих фон Манштейн, за которого я проголосовал, продолжает удерживать 0,7 %. Держитесь, герр Фельдмаршал!
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение Мижко »

Голосовал за Александра Великого. Следующим поставил бы наверное, Велизария.
Аватара пользователя
VoG
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение VoG »

Скобелев М. Д. равный Суворову А. В.
Аватара пользователя
pen_bendery
Всего сообщений: 115
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение pen_bendery »

Александр Македонский, Юлий Цезарь, Аттила, Ганнибал, Карл Великий, Чингизхан, Батый, Тимур, Богдан Хмельницкий, Наполеон, Маннергейм... сложно кого-то выделить...
Аватара пользователя
NTллигент
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение NTллигент »

Не могу говорить про всех времен и народов. Но из русских Суворов, Кутузов, Румянцев, Потемкин. Вообщем золотой 18век.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение sky slayer »

#189Скобелев, конечно, талантливый. Но у Суворова больше выигранных военных кампаний, более длительная карьера и звание выше на несколько ступеней. Поэтому говорить о равенстве не приходится.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение sky slayer »

#190Почему же у нас так восхищаются "гением" гитлеровских фельдмаршалов? Конкретно по Манштейну: внешнее кольцо окружения группировки Паулюса прорвать не смог; прорвать оборону Ленинграда - тоже.
Аватара пользователя
Oleg SD
Всего сообщений: 163
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение Oleg SD »

Но зато это Эрих фон Манштейн! Роммель, конечно, был талантливее как полководец, но он запятнал себя, участвуя в заговоре генералов. Другое дело - Вальтер Модель. Жалко его нет в опросе, я бы за него проголосовал. До конца остался верен своему делу, в апреле 45-го застрелился.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение sky slayer »

#194Я не буду затрагивать нравственного аспекта восхищения гитлеровскими фельдмаршалами. Но почему игнорируется элементарный факт: в единственной войне, которую они вели, они проиграли? План блицкрига в СССР сорвался, в 1942 г. задачи не решили, а с 1943 г. - ни одной значимой победы на Восточном фронте. Зато все - военные "гении"!
Аватара пользователя
Oleg SD
Всего сообщений: 163
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение Oleg SD »

#195. Проиграли они только потому, что у их противников - т.е. СССР - огромная территория (было куда отступать), и людские ресурсы (было кого в бой толпами бросать).
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение sky slayer »

#196"Проиграли они только потому, что у их противников - т.е. СССР - огромная территория (было куда отступать), и людские ресурсы (было кого в бой толпами бросать)".Естественно, они (великие стратеги!) об этом не знали и знать не могли.Вы, Kaiser Wilhelm II, очень огорчены их поражением. Как и подобает кайзеру. Но проявите хотя бы объективность: начать завоевательную войну и так бездарно её проиграть. Но прямо гении военной мысли!
Аватара пользователя
Oleg SD
Всего сообщений: 163
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение Oleg SD »

Почему же бездарно? Немцы бились до конца и проиграли, когда уже не было накакой возможности к сопротивлению. Бездарно войну проиграл Ирак в 2003 (хотя войну развязали США, и у иракцев не было шансов на победу). Но нанести америкосам крупные потиери они могли, если бы сражались, как немцы в 45м. Нет, они предпочли разбежаться как тараканы. А немцы бились за Германию до последнего патрона.Бездарно воевали разные жуковы, победившие войну жизнями миллионов советских солдат. Одна битва за Берлин чего стоит: все война практически окончена, можно подавить последние очаги обороны авиацией и артиллерией, нет - надо начать штурм и в последние дни войны угробить еще кучу советских бойцов.Тут активно обсуждают полководцев былых времен. Я не утверждаю, что Суворов или Ганнибал бездарные полководцы. Просто они были давно, а меня больше всего интересует Вторая Мировая. Поэтому я и выбрал фон Манштейна.Евгений, вы так придираетесь к моим ответам, хотя каждый имеет право на свое мнение. Если вам не нравятся полководцы Третьего Рейха - ваше на то право. А мое право - восхищаться тем кем хочу. Поэтому пусть каждый останется при своем мнении. На этом дискуссию я прекращаю.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение sky slayer »

#198Можете не дискутировать, Кайзер.Но меня удивило, что гитлеровские фельдмаршалы, бездарно проигравшие единственную свою войну, кое-кто считает самыми выдающимися полководцами всех времён и народов. Бездарно - потому, что вели завоевательную войну, которую сами начали. Это нонсенс: на основании побед в нескольких сражениях и временных тактических успехов в проигранной в целом войне причислять полководца к числу величайших.А Манштейн не справился с поставленными задачами: ни под Сталинградом, ни под Ленинградом.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Великий полководец – несчастный король.
    Gosha » » в форуме Новое время
    5 Ответы
    999 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Переселение народов
    Gosha » » в форуме История древнего мира
    11 Ответы
    749 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Языки народов мира
    Samuel » » в форуме Общие вопросы истории
    52 Ответы
    4521 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
  • Психология народов и масс
    Gosha » » в форуме Историческая библиотека
    150 Ответы
    6860 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Правильное питание человека разных времен
    СвиноБанда » » в форуме Общие вопросы истории
    20 Ответы
    1839 Просмотры
    Последнее сообщение Den2021

Вернуться в «Общие вопросы истории»