Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
sky slayer
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение sky slayer »

#159А зачем он вообще мимо Рима пошёл в Канны?Не должен полководец, начиная завоевательную войну, забывать про коммуникации и тылы. Полководец должен выигрывать войны."Непонятно, какой духовной властью обладал Наполеон, скажем?"- В данной теме это частный вопрос. Не знаю в деталях, но роль католической церкви во Франции в то время была незначительной и он действовал без оглядки на неё. Как и Пётр I в России (тот вообще упразднил патриаршество). Но опять-таки важно не это, а соединение власти и функций правителя и полководца.

Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение ALiasLag »

159:"Император по определению это соединение светской, духовной и военной власти. А что непонятно."непонятно, откуда определение. Римские и особенно византийские (да и русские) императоры никогда не были официально духовными владыками. Да и военными главнокомандующими - не всегда. Для этого были предусмотрены другие люди и должности.В смысле - властители дум - да, но и Наполеон тоже.

Аватара пользователя
sky slayer
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение sky slayer »

#161Да это не вопрос для данной темы. Важно другое. Полководцы-императоры и полководцы на службе должны оцениваться по разным критериям. К полководцам на службе может быть применим, хотя и с оговорками, критерий одержанных побед в битвах. К императорам - нет.Полководцы - это не просто полки водить и в битвах участвовать, а разработать и успешно реализовать стратегию войны. И победить!

Аватара пользователя
Kamry
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение Kamry »

Назовите конкретно, кого Вы считаете полководцами.

Аватара пользователя
sky slayer
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение sky slayer »

#163Если это вопрос ко мне, то я уже много об этом писал.Полководцами я считаю и Наполеона, Петра I, Александра Македонского и других правителей (с одной стороны), и Суворова, Рокоссовского, Роммеля и других назначенцев на службу (с другой). Но оценивать их надо по разным критериям, и объединение в общем списке вряд ли возможно.Есть не столь однозначно относимые фигуры: Цезарь, Александр Невский, полководцы гражданских войн.Деятелей вообще, и полководцев, в частности, надо оценивать по тем задачам, которые пытались решить и решили; какими ресурсами располагали и какой ценой они эти задачи решили (в сравнении с противником).Поэтому все попытки оправдать поражения Наполеона какими-то неподконтрольными ему политическими факторами считаю неуместными. Можно оправдать маршала Даву или кого-то ещё из армии Наполеона, но не его самого.А для Вас непревзойдённый полководец это тот, кто начал завоевательный поход во главе 600-тысячной армии, через 3 месяца отступил, а через 6 был изгнан? Или его гений и заслуга в том, что в России он больших битв не проиграл? Так, мелочи вроде Березины. Битв не проиграл, но потерял почти всю армию. Потом через 2 года был разбит и сослан из своей страны.Ну непревзойдённый полководец!

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение kleon2000 »

#160Евгений СизеновА зачем он вообще мимо Рима пошёл в Канны?Евгений, еще раз. Целью Ганнибала было разрушить италийскую конфедерацию. Тразименское озеро в этом смысле мало что дало, кроме поддержки галлов. Ганнибал мог победить только в случае, если бы на его сторону перешли римские союзники. Именно вокруг этого вопроса крутилась вся италийская кампания Ганнибала. Почему замысел Ганнибала в целом не оправдался, даже после Канн покончивших с обученной армией Рима, вопрос конечно занятный. На него по моему ответил И. Кораблев в своей книге "Ганнибал". Италики в большинстве, вовсе не горели желанием оказаться под властью наемной солдатни, пусть и под командованием "просвещенного" Ганнибала. Пусть и несколько грубовато, они действовали в соответствии с "пусть Рим и дерьмо, но свое":))) Какое им дело было до торговых интересов Карфагена? А почему Ганнибал прошел мимо Рима после Тразимена.. Как Вы это себе представляете, осада огромного города 50 тыс. армией, в то время, когда у тебя в тылу враждебное или выжидающее окружение, не говоря уже об остатках разбитой армии? Припомните также, с какой скоростью Рим собрал и вооружил армию в 80 тыс человек встретившую карфагенскую при Каннах.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение kleon2000 »

#161Андрей КулешовСогласен с Вами, Андрей! В кои то веки:)))

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение kleon2000 »

#164Евгений СизеновА нельзя ли упростить? Например делить полководцев на стратегов и тактиков? Например, как тактик Ганнибал - беспримерный в истории военный гений. Его стратегический талант несколько сомнительный. Тоже самое и с Наполеоном. А Петр будучи весьма посредственным тактиком, обладал прекрасным стратегическим чутьем.

Аватара пользователя
sky slayer
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение sky slayer »

Хорошо. С Ганнибалом разобрались. Деление на стратегов и тактиков мне представляется проблематичным. Великие полководцы, в т.ч. те, которые были на службе и получали соответствующие полномочия, и стратегию разрабатывали, и реализовывали её в тактике. И главное - добивались успеха в войнах. А если полководец - император, но при этом лишь тактик, то кто же тогда в империи - стратег? Непонятно будет, как оценивать стратегов, чья стратегия не была реализована. На кого вешать ответственность?Представьте ситуацию: тренер команды из второй лиги российского футбола разработал гениальный стратегический план на игру с Барселоной, но команда его не реализовала и проиграла 0:10.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение kleon2000 »

#168Евгений СизеновНу бывают стратегии эффективные и не слишком. Не умаляя ослепительности спортивного достижения, переход Ганнибала через Альпы был весьма сомнительным со стратегической точки зрения. Попытки Наполеона заставить всю Европу крутиться вокруг себя любимого, ну на худой конец вокруг Франции, тоже как то...)) А вот в случае с Александром Македонским тактика находилась на службе вполне реалистичной стратегии до определенного момента и основывалась на великолепной армии оставленной ему отцом и слабости персидской монархии.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Великий полководец – несчастный король.
    Gosha » 14 апр 2014, 15:09 » в форуме Новое время
    5 Ответы
    943 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    24 апр 2014, 16:22
  • Переселение народов
    Gosha » 24 окт 2018, 16:31 » в форуме История древнего мира
    11 Ответы
    653 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    28 окт 2018, 15:04
  • Языки народов мира
    Samuel » 18 авг 2020, 01:19 » в форуме Общие вопросы истории
    52 Ответы
    3229 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
    13 сен 2020, 22:47
  • Психология народов и масс
    Gosha » 21 май 2020, 11:36 » в форуме Историческая библиотека
    21 Ответы
    2800 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 окт 2020, 12:48
  • Правильное питание человека разных времен
    СвиноБанда » 30 ноя 2016, 22:38 » в форуме Общие вопросы истории
    7 Ответы
    425 Просмотры
    Последнее сообщение Нибируанин1
    06 дек 2016, 16:50

Вернуться в «Общие вопросы истории»