Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
sky slayer
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение sky slayer »

#149Если полководец - глава государства, то политические и военные причины для него неразделимы. Ещё раз: побеждать надо в войнах, а не в битвах. У Ганнибала была возможность решить исход войны уже в 216 году. Для этого даже в Канны идти не надо было. Вероятно, это была лишняя победа. Так, блестящий тактический успех обернулся стратегическим поражением. Скажете, это не характеризует его как полководца? Именно как полководца его и характеризует.Разделение Бонапарта на полководца и императора (в период войн, конечно) невозможно в принципе. Император по определению это соединение светской, духовной и военной власти. Он решал политические задачи военными методами. И не решил их. С Англией не справился. Россию не победил. В битве под Лейпцигом потерял и остатки армии, и империю.Ну никак не подход Бонапарт на роль величайшего полководца. Слишком много он проиграл!Кутузов, наверное, тоже не последнюю роль сыграл в 1812 г. Он в отличие от Барклая, командовал не одной армией, а был главнокомандующим. И стратегию не только разрабатывал, но и реализовывал под своим руководством.

Реклама
Аватара пользователя
Imara
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение Imara »

Ну если говорить о победах в войне, то лучшие полководцы - банкиры.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение kleon2000 »

#150Евгений СизеновУ Ганнибала была возможность решить исход войны уже в 216 году. Для этого даже в Канны идти не надо было. Вероятно, это была лишняя победа. Так, блестящий тактический успех обернулся стратегическим поражением. Скажете, это не характеризует его как полководца? Именно как полководца его и характеризует.Несколько абстрактно. Как Ганнибал мог решить исход войны? И как его характеризуют Канны?Император по определению это соединение светской, духовной и военной власти.??????????

Аватара пользователя
Kamry
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение Kamry »

В гениальности Суворова никто не сомневается? Так вот, по его определению, величайшие полководцы - Цезарь, Ганнибал и Буонапарте. Стало быть ошибался генералиссимус?

Аватара пользователя
sky slayer
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение sky slayer »

#152Ганнибал шёл с севера Италии. Он после двух побед (при Требии и при Тразименском озере) направился южнее Рима, в Канны, где и одержал величайшую победу в истории. Вопрос, нужна ли была эта битва, дискуссионен. Но что помешало великому полководцу захватить сразу после Канн Рим?Император по определению это соединение светской, духовной и военной власти. А что непонятно. Исторически так и было.Главное, на что хочу обратить внимание, надо разделять полководцев на чисто военных деятелей, находящихся на службе (Суворов, Кутузов, Жуков, Рокоссовский) и полководцев - правителей, которые ставят политические задачи и решают их средствами войны (Цезарь, Наполеон, Пётр I, Александр Македонский). Для них критерии оценки разные.#153Сувовов не ошибался. Он умер в 1799 г. и не был свидетелем разгрома Буонапарте. Сам он очень недолго воевал против него.Если Вы не сомненваетесь в гениальности Суворова, то почему для Вас непревзойдённым является Буонапарте? Его ведь даже Барклай стратегически превзошёл!

Аватара пользователя
Kamry
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение Kamry »

Я могу Вам назвать десяток битв, в которых раскрылся талант Наполеона, а Вы, ответно, столько же любого другого военачальника.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение ALiasLag »

К тому же не надо забывать, что свой славный поход через Альпы Суворов тоже стратегически проиграл. Хотя тактически и выиграл все произошедшие битвы. Но армия Корсакова, на помощь которой он шёл, была разбита Массеной и сам Суворов едва ушёл через горы обратно. Потерял значительную часть армии, всю артиллерию и т.д. По сути, русская Итальянская армия прекратила существование.Вследствии этого на последующих переговорах Россию задвинули на вторые роли, а сам Суворов был отправлен в отставку. Не вижу тут большой разницы с судьбой Наполеона.Император-полководец, конечно, может сам "ставить себе задачи", но если полководец на службе императора не справится с задачей (хоть и выиграет все бои) его отправляют в отставку - и всё. Император-полководец вынужден сражаться до последнего, даже в проигрышной ситуации. К тому же, обстоятельства иногда сильнее воли императоров-полководцев. например, поход в Россию Наполеон затеял отнюдь не только по собственному желанию, но как одну из частей плана борьбы с Англией. Деваться было некуда, хотя, возможно, следовало бы придумать лучший план.

Аватара пользователя
Kamry
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение Kamry »

#154 Суворов умер в 1800 году и против Наполеона никогда не воевал.

Аватара пользователя
sky slayer
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение sky slayer »

#155О победах Наполеона в битвах я знаю. Но Вы как будто не слышите. Вы - про выигранные битвы, а я - про проигранные войны. Ну нельзя императора оценивать по соотношению выигранных и проигранных битв. Он же не боксёр.Впрочем, я бы Вам мог Гитлера назвать. Тоже много что выиграл. И даже отдельные страны покорял. И маршрут у него был примерно тот же, что у Наполеона. Немецкие фельмаршалы свидетельствуют о его активной роли в разработке операций и даже вмешательстве, подчас оправданном и приносившим локальный успех.#157В 1800, конечно. Непосредственно против Наполеона не воевал. А что он в Альпах-то делал? Итальянский поход.В любом случае, оценивать Наполеона по совокупности военной карьеры Суворов не мог.#156Надо оценивать ещё и то, в какой ситуации "император-полководец вынужден сражаться до последнего". Если он начал завоевательную войну и её проиграл, то это исключительно его вина.Талантливый полководец не тот, кто выигрывает кровопролитные битвы, а тот, кто разработает и осуществит стратегию войны и приведёт армию и страну к победе. Наполеон не всегда проявлял себя в таком качестве.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Какой по вашему мнению самый лучший полководец всех врёмен и народов?

Сообщение kleon2000 »

#154Евгений СизеновЕвгений, Ганнибал не смог бы захватить бы Рим и после Канн, не говоря уже о Тразименском озере. Весь его стратегический план строился на распаде италийской федерации. Этот план только НАЧАЛ осуществляться после Канн. Если бы распад продолжился, то Рим бы возможно и проиграл войну. Важно, что Средняя Италия, основной поставщик живой силы, осталась верна Риму,а Ганнибал с каждой стычкой только слабел. Его коммуникации были сильно растянуты, а союзники очень ненадежны и сами требовали защиты.Император по определению это соединение светской, духовной и военной власти. А что непонятно.Непонятно, какой духовной властью обладал Наполеон, скажем?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Великий полководец – несчастный король.
    Gosha » 14 апр 2014, 15:09 » в форуме Новое время
    5 Ответы
    942 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    24 апр 2014, 16:22
  • Переселение народов
    Gosha » 24 окт 2018, 16:31 » в форуме История древнего мира
    11 Ответы
    651 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    28 окт 2018, 15:04
  • Языки народов мира
    Samuel » 18 авг 2020, 01:19 » в форуме Общие вопросы истории
    52 Ответы
    3216 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
    13 сен 2020, 22:47
  • Психология народов и масс
    Gosha » 21 май 2020, 11:36 » в форуме Историческая библиотека
    19 Ответы
    2773 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    Вчера, 12:26
  • Правильное питание человека разных времен
    СвиноБанда » 30 ноя 2016, 22:38 » в форуме Общие вопросы истории
    7 Ответы
    425 Просмотры
    Последнее сообщение Нибируанин1
    06 дек 2016, 16:50

Вернуться в «Общие вопросы истории»