История отечественного футбола и хоккея ⇐ Общие вопросы истории

[Imara]

Алексей Симонов.Я то понимаю почему именно РФ стала правоприемницей СССР, но считаю что этот сугубо юридический момент совершенно не отражает реальный вклад стран-союзниц в общее дело СССР.

[granted]

А что отражает? И как это определить?

[Саша Джип]

Полностью согласен с Виктором Гевелем.Никто не покушается на то, что Россия официально считается правоприемницей СССР. Это просто юридический факт. Но то, что помимо России огромный вклад в развитие советского спорта и, в частности футбола, внесли и другие республики бывшего СССР (та же Украина, Грузия, Беларусь) - эт почему то вызывает у некоторых россиян неадекватную агрессию. Алексей, а что тут определять? Просто можно признать, например, те же заслуги Валерия Васильевича Лобановского, его Динамо, его сборной СССР.я не говорю об этнической принадлежности ВВЛ и его футболистов. Это не имеет значения. Но Динамо - это Украина! Так же как и Днепр (золотые годы которого приходятся на 1980-е).Просто как то даже неприлично присваивать только себе общие заслуги.

[Proga]

Артемій Sensei Михайличенко1. "Просто можно признать, например, те же заслуги Валерия Васильевича Лобановского"Подождите...а кто и где их отрицал?2. "Но то, что помимо России огромный вклад в развитие советского спорта и, в частности футбола, внесли и другие республики бывшего СССР (та же Украина, Грузия, Беларусь)"Честно говоря не заметил этого отрицания.Считаю что советские победы вполне справедливо учитываются в общероссийском списке достижений (иначе бы оказались этакими безхозными), однако оговорка про вклад других республик вполне уместна.3. "Но Динамо - это Украина! Так же как и Днепр (золотые годы которого приходятся на 1980-е)"Насчет клубного спорта вопросов нет. Я не слышал чтобы россияне покушались на победы ДК или "Днепра".

[RusTurist]

И Шахтера быв «Стахановец»)))Международная федерация футбольной истории и статистики (IFFHS) признала донецкий «Шахтер» лучшим клубом планеты в ноябре.

[granted]

"Но Динамо - это Украина! Так же как и Днепр (золотые годы которого приходятся на 1980-е)""Барселона" - это Испания или Каталония?El Barça es más que un club («Барса» — это больше, чем просто клуб). Только на футболке этого клуба изображается красно-желтый флаг Каталонии (сейчас на воротнике) и клуб очень долгое время не размещал на своей футболке логотипы спонсоров, дабы не оскорбить цвета клуба, традиционно считающиеся символом Каталонии.Динамо Киев 1970-80-х гг. - это Украина, УССР или СССР? (Тупой вопрос, выходящий из тупой логики Сенсея)."Просто как то даже неприлично присваивать только себе общие заслуги".Просто как-то неприлично присваиваит заслуги ДК советского периода только УССР. Успехи не бывают на пустом месте. На чьи средства была построена инфраструктура клуба, стадион? Источник финансирования клуба?

[granted]

Вот такой вопрос Сенсею, не относящийся в теме, но очень для меня любопытный. Автомобиль КрАЗ - это Украина?

[RusTurist]

Интересная тема про футбол в Киеве.5 июня 1942 года советский «Старт» победил со счётом 7:2 украинскую команду «Рух».Остальные игры с участием «Старта» проходили на стадионе «Зенит» (до войны он назывался «Снайпер»), на улице Керосинной, 24.21 июня «Старт» — сборная венгерского гарнизона — 6:2.5 июля «Старт» — сборная румын — 11:0.12 июля «Старт» — команда военных железнодорожников — 9:1.17 июля «Старт» — воинская команда «PGS» — 6:0.19 июля «Старт» — «MSG.Wal.» (Венгрия) — 5:1.26 июля «Старт» — «MSG.Wal.» — 3:2.Затем против советских футболистов играла команда «Flakelf» (сборная немецких зенитчиков).Первая встреча состоялась 6 августа 1942 года. «Старт» выиграл с разгромным счётом 5:1....Через неделю после матча-реванша гестапо прямо на рабочих местах арестовало (на хлебозаводе) большинство футболистов команды «Старт», обосновав это тем, что «Динамо» (Киев) — команда НКВД.Николая Коротких, обвинённого в том, что он являлся советским агентом, казнили в гестапо.Некоторые футболисты оказались в Сырецком концентрационном лагере, где весной 1943 года были расстреляны: Николай Трусевич, Иван Кузьменко, Алексей Клименко. Причина расстрела точно не установлена; формально она, как и их арест, не была связана с выигрышем у немецкой команды. (с)

[Саша Джип]

На чьи средства была построена инфраструктура клуба, стадион? Источник финансирования клуба?________________________наверное на российские??? Просто как-то неприлично присваиваит заслуги ДК советского периода только УССР._______________________у вас пелена на глазах? как вы читаете мои сообщения?

[Саша Джип]

Александр ОвдинНасчет клубного спорта вопросов нет. Я не слышал чтобы россияне покушались на победы ДК или "Днепра".________________________футболисты ДД и ДК играли в сборной СССР . я об этом.Подождите...а кто и где их отрицал {заслуги ВВЛ}_________________________никто их не отрицает. просто не нужно достижения ВВЛ привравнивать к достижениям России.

[Саша Джип]

Исаак STALINGRAD РешетовЧерез неделю после матча-реванша гестапо прямо на рабочих местах арестовало (на хлебозаводе) большинство футболистов команды «Старт», обосновав это тем, что «Динамо» (Киев) — команда НКВД. история эта была, но все было не совсем так, или совсем не так, как подавала советская пропаганда. только недавно смотрел фильм об этом.

[granted]

"наверное на российские??? "И на российские в том числе."у вас пелена на глазах? как вы читаете мои сообщения?"Как написано, так и читаю.

[Саша Джип]

или вы неправильно читаете или я недоходчиво излагаю свои мысли. эт меня огорчает.пишу на эту тему в последний раз ибо надоело уже.Достижения советской сборной - это достижения и Украины, и России и других республик СССР! Достижения ДК - это не только УССР! но УССР в том числе!что до Днепра - кому принадлежала наша команда? ЮМЗ! что такое ЮМЗ знаете? ЮМЗ - это стратегический завод общесоюзного значения. и если бы не Южмаш, так и славы у Днепра было бы вероятно поменьше. Золотые годы Днепра - это достижение не только Днепропетровска или Украины! та не было бы СССР не было бы и ФК Днепр каким его знали и знают.но не нужно же все приписывать России!

[RusTurist]

Артемій Sensei МихайличенкоПоведайте иную версию, не советской пропаганды.Как было по антисоветски.Я вот недавно тоже кино хотел посмотреть "Мы из будущего-2", но меня отговорили. Сказали что пропаганда.ЗЫ Я болею за "Шахтер".Любимые игроки Всеволод Бобров, Эдуард Стрельцов, Игорь Беланов!Лев Яшин, самый великий!

[granted]

"Шахтер - это сейчас самый сильный клуб Восточной Европы."????

[Саша Джип]

А разве нет?

[granted]

А разве да? Каковы критерии определения "самого сильного" круба?

[Саша Джип]

ну посмотрите хотя бы последние достижения и вообще последние игры восточноевропейских команд. с таким владельцем как Ринат Ахметов Шахтеру крупно повезло. Деньги и футбольный фанатизм хозяина - эт то что сделало Шахтер таким ,каким мы его знаем сейчас.

[RusTurist]

Артемій Sensei МихайличенкоА ты сам эту "москальскую" пропаганду смотрел?

[Proga]

Алексей Симонов"Каковы критерии определения "самого сильного" круба?"Насколько знаю, в последнем официальном рейтинге УЕФА (кроме прочего он определяет корзину клуба при жеребьевке групповых турниров) "Шахтер" действительно стоит на первом месте среди всех клубов постсоветского пространства. Московский ЦСКА отстает на 3 позиции.http://football.ua/ratings/uefa.htmlРазумеется это не абсолютный показатель "силы" в конкретный момент, но самый объективный (рейтинг состоит из очков набранных за последние пять лет).

[RusTurist]

Шахтар 4:0 АрсеналО чем речь)))

[Саша Джип]

а что там? я смотрел этот фильм по телевизору. специально для тебя, уважаемый Исаак нашел его нете. вроде эт тот фильм. у меня видео сейчас глючит - опосля проверю.ну там смысл в том, что матчи с немцами были. и их было много. а казнь нескольких (не всех!) футболистов "Старта" была вовсе по не связанным с матчем причинами. некоторые из выживших даже играли после войны в Киеве.

[RusTurist]

А я что постил?Через неделю после матча-реванша гестапо прямо на рабочих местах арестовало (на хлебозаводе) большинство футболистов команды «Старт», обосновав это тем, что «Динамо» (Киев) — команда НКВД.Николая Коротких, обвинённого в том, что он являлся советским агентом, казнили в гестапо.Некоторые футболисты оказались в Сырецком концентрационном лагере, где весной 1943 года были расстреляны: Николай Трусевич, Иван Кузьменко, Алексей Клименко. Причина расстрела точно не установлена; формально она, как и их арест, не была связана с выигрышем у немецкой команды. (с)Что здесь не так)))Почему памятник не хотели ставить? Происки москалей?

[Саша Джип]

Артемій Sensei Михайличенко сьогодні о 14:51а я что постил?"история эта была, но все было не совсем так, или совсем не так, как подавала советская пропаганда" (с)я и не говорил, что вы что то не то написали.)

[RusTurist]

Артемій Sensei МихайличенкоЛады.Шахтар 4:0 Арсенал 28.11.10Партизан 0:3 Шахтар 23.11.10Зоря 1:3 Шахтар 20.11.10Шахтар 2:1 Металург 13.11.10Шахтар 1:0 Металург 10.11.10Кривбас 0:2 Шахтар 06.11.10Шахтар 2:1 Арсенал 03.11.10Дніпро 0:1 Шахтар 30.10.10Забыл еще напомнить про Прокопенко!Виктор Евгеньевич !!!!Под руководством Прокопенко «Ротор» Волгоград (Сталинград) становился серебряным призером чемпионата России 1997-го и бронзовым призером 1996 года.«Черноморец» Одесса становился обладателем Кубка Украины 1992 и 1994 годов, бронзовым призером первенства Украины 1993 и 1994 годов.«Шахтер» Донецк (Сталино) завоевывал серебряные медали в 2000 и 2001 годах, выиграл Кубок в 2001-м, пробился в групповой этап Лиги чемпионов в 2000 году.С «Черноморцем» Прокопенко когда-то пободался с «Реалом» (гол Багапова все помнят?!) и одолел в еврокубке «Вердер» (2:3, 2:1). С «Ротором» - положил на лопатки «Манчестер Юнайтед», преподнеся, пожалуй, еще большую сенсацию (0:0, 2:2). С «Шахтером» - впервые пробился в Лигу чемпионов, где обыграл лондонский «Арсенал» (3:0). На любимый вопрос журналистов, чьим тренером - украинским или российским - он больше себя ощущает, Прокопенко всегда отвечал не задумываясь: «Советским».