Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее РоссииРоссийская Федерация

До наших дней
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11463
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России

Сообщение Камиль Абэ »

Замечу тягу моего земляка Земляка к спорам, но, к сожалению, в общественно- политических вопросах грамотёшки не хватает...
Земляк: 15 апр 2026, 00:00 Камиль Абэ: Вчера, 10:38
. Лишь замечу, что в " додумывании за других" и заключается прогресс во всех его видах .

Особенно в создании альтернативной истории.
Да, есть такой литературный жанр как "попаданцы" , где главный герой не страшась эффекта бабочки Брэдбери вмешивается в события прошлого... Да, в этом случае создаётся альтернативная история...
Но я имел в виду совсем иное...

Вот в науке процесс горения длительное время объяснялся теорией флогистона ... Опираясь на эту теорию Сади Карно паписал свои «Размышления о движущей силе огня и о машинах, способных развивать эту силу», по сути сформулировав первое (закон сохранения энергии) и второе начала термодинамики. Сади Карно по праву считается первым теплотехником... Но с течением времени трудами Лавуазье и Ломоносова теория теплорода(флогистона) была отвергнута и заменена на кислородную теорию горения...

Вот теоретическими трудами и практической деятельностью Владимир Ильич Ленин продолжил дело основоположников марксизма... А вот после Ленина дело пошло во многом через пень колоду...
Земляк: 15 апр 2026, 00:00 Теперь немного про цитату "Без теории нам смерть".
Нет такой цитаты в собрании сочинений Сталина. Есть два источника Жданов и Косолапов. Но... насколько я понимаю, даже у них цитата несколько шире

"Задача — оживить теоретическую работу в партии, дать анализ новых процессов и явлений в стране и мире. Без теории нам смерть, смерть, смерть!"

То есть, теория в партии есть и работа идет, но несколько вяло, ибо надо ее оживить. И опять же нет ни слова о теории социализма ибо анализ "не социализма", как тут написали, а "новых процессов и явлений в стране и мире".
Мой земляк, к сожалению, не преуспел и в постижении смысла русских слов...
Вот он считает, что тов Сталин имел лишь в виду "оживить теоретическую работу в партии", а так мол какая-то теоретическая работа велась.... Но тов.Сталин понимал всю глубину русского языка...
ОЖИВИТЬ — ОЖИВИТЬ, влю, вишь; влённый ( ён, ена); совер., кого (что).
1. Возвратить к жизни, сделать снова живым. О. умирающий организм. О. воспоминание (перен.).
2. Придать сил, энергии, живости, выразительности кому чему н. Весна оживила больного.

Толковый словарь Ожегова
Коль уж тов. Сталин стал говорить о смерти, то он скорей всего имел 1 значение этого слова...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Реклама
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 2116
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 66
 Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России

Сообщение Земляк »

Мне очень понравилось выражение
Замечу тягу моего земляка Земляка к спорам, но, к сожалению, в общественно- политических вопросах грамотёшки не хватает...
Вот сколько гонора у нашего "учителя" в вобщественно политических вопрсах :-D

Отправлено спустя 8 минут 39 секунд:
Камиль Абэ: 15 апр 2026, 11:25
. Лишь замечу, что в " додумывании за других" и заключается прогресс во всех его видах .[/color]
Особенно в создании альтернативной истории.
Да, есть такой литературный жанр как "попаданцы" , где главный герой не страшась эффекта бабочки Брэдбери вмешивается в события прошлого... Да, в этом случае создаётся альтернативная история...
Но я имел в виду совсем иное... [/quote]
И я имел совсем другое. Дело не в "попаданцах". Дело в более серьезных вещах. Например переписывание истории в современной Европе. Или "суверенная история Украины", или бывший наш Резун и т.д.

Камиль Абэ: 15 апр 2026, 11:25 Вот теоретическими трудами и практической деятельностью Владимир Ильич Ленин продолжил дело основоположников марксизма... А вот после Ленина дело пошло во многом через пень колоду...
В чем выражалось это "через пень колоду". Конкретно на примерах и фактах
Камиль Абэ: 15 апр 2026, 11:25
Земляк: 15 апр 2026, 00:00 Теперь немного про цитату "Без теории нам смерть".
Нет такой цитаты в собрании сочинений Сталина. Есть два источника Жданов и Косолапов. Но... насколько я понимаю, даже у них цитата несколько шире

"Задача — оживить теоретическую работу в партии, дать анализ новых процессов и явлений в стране и мире. Без теории нам смерть, смерть, смерть!"

То есть, теория в партии есть и работа идет, но несколько вяло, ибо надо ее оживить. И опять же нет ни слова о теории социализма ибо анализ "не социализма", как тут написали, а "новых процессов и явлений в стране и мире".
Мой земляк, к сожалению, не преуспел и в постижении смысла русских слов...
Вот он считает, что тов Сталин имел лишь в виду "оживить теоретическую работу в партии", а так мол какая-то теоретическая работа велась.... Но тов.Сталин понимал всю глубину русского языка...
ОЖИВИТЬ — ОЖИВИТЬ, влю, вишь; влённый ( ён, ена); совер., кого (что).
1. Возвратить к жизни, сделать снова живым. О. умирающий организм. О. воспоминание (перен.).
2. Придать сил, энергии, живости, выразительности кому чему н. Весна оживила больного.


Толковый словарь Ожегова
Коль уж тов. Сталин стал говорить о смерти, то он скорей всего имел 1 значение этого слова...
Совершенно не важно, какой будет это вариант. Важно то, что теоретическая работа велась. То есть теория была всегда. Даже сам Вождь ей занимался изрядно.
Но, как я понял, Вы не удосужились посмотреть на того, кому Сталин сказал свои слова.
Это т. Чесноков. Тот самый, которого Сталин, как считали, решил сделать главным идеологом. Кстати, Чесноков был даже введен в Политбюро ЦК КПСС.
... Вот пишу и думаю... а что Вы вообще знаете об идеологической работе в СССР хоть при Сталине, хоть при Хрущеве, хоть при ком другом до падения КПСС?

Отправлено спустя 24 минуты 19 секунд:
Пы. сы. Для всех строителей как социализма, так и коммунизма в России.
Для вменяемых, конечно.
В СССР теория конечно же была. Мало того, это было единственно верное, с точки зрения коммунистов, учение. О чем они написали в Конституции

" Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая
партия определяет генеральную перспективу развития общества,
линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой
созидательной деятельностью советского народа, придает
планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу
коммунизма."

Идеология пропитывала все сферы жизни общества, включая даже точные науки. Так, например, идеологи СССР требовали от ученых работающих над созданием атомной бомбы, отказаться от теории Энштейна, только потому, что его теория не отвечала деаликтическому материализму, в том виде, как считали тогда советские идеологи.
В стране сущестовала разветвленная сеть идеологических институтов, что деятельность была направлена на контроль, пропаганду, воспитания и продвижения марсизма- ленинизма.
И наивно полагать, что теория, на которой большевики пришли к власти, стали им не нужна после революции.
Еще как нужна. Уже в 1925 году во ВСЕХ ВУЗах страны были введены курсы "Основы Марксизма- Ленинизма"
Все преподы должны были сдавать зачеты по занию Марксизма- Ленинизма. Не сдавшие- отстранялись от работы.
Выпускалось большое количество книг и научных статей, посвящённых толкованию марксизма-ленинизма.
Угасание интереса к Марксизму-Ленинизму стал проявлятся уже в шестидесятых годах прошлого века. И полный отход от иделогии марксизма- ленинизма произошел уже к 90-ым годам

Отправлено спустя 11 минут 7 секунд:
Цифирь. Мало того, что история КПСС, научный коммунизм, политэкономия, преподавались чуть ли не во все техникумах и школах. Были и партийные учебные заведения, такие как Академия общественных наук при ЦК. Высшая партийная школа при ЦК. Высшие партийные школы в республиках. К 1990 году было более 900 -т идеологических учебных заведений .
Даже в 1922 году таковых было почти 250 штук.
Аватара пользователя
Автор темы
А.Лексей
Всего сообщений: 2325
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России

Сообщение А.Лексей »

До бунта оставалось 3...2...

15 апреля, 20:10
Платные дороги в России хотят строить без бесплатного дублёра, а также переводить в платный режим уже реконструированные бесплатные трассы. Инициатива направлена в правительство РФ.

Ассоциация инфраструктурных инвесторов и кредиторов предложила начать такую практику с Дальнего Востока, где строительство новых дорог особенно дорого и сложно, пишут СМИ. Сейчас платную трассу можно строить только при наличии бесплатной альтернативы. Например, для М-11 «Нева» такой альтернативой служит М-10 «Россия»

Метки: капитализм

https://gmorder.livejournal.com/15121748.html

---------------------------------

Тем временем в России

нет производства современных процессоров. Алфёров просил на это всего 2 млрд. руб., ему не дали. Дали Чубайсу на всякую шнягу 240 млрд., на блокировку интернета 80 млрд.

Если верить сметам и актам приёмки, 1 кв.м. асфальтовой дороги обходится госбюджету в... 2 млн. руб. Вообще-то за 20 тыс. можно было его хоть финским кафелем выложить в 5 слоёв. Но надо же кормить табуны ценных специалистов.

На науку в РФ выделяется менее 1% от бюджета.
Доля РФ в мировых научных публикациях менее 0,5%, для сравнения, СССР около 40%.
Патентование изобретений в РФ в 20 раз меньше, чем в США, и в 50 раз меньше, чем в Китае.

Это Россия, избавившаяся от ига кровавых большевиковъ, под руководством великого геополитика, мастера многоходовочек, встала с колен и открыла глаза.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11463
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 15 апр 2026, 22:16 И я имел совсем другое. Дело не в "попаданцах". Дело в более серьезных вещах. Например переписывание истории в современной Европе. Или "суверенная история Украины", или бывший наш Резун и т.д
А всё дело в том, что история является общественно- политической наукой , и на бандеровский Украине историю трактуют по- бандеровски, на фашитвующем Западе историю трактуют с позиций реванша на нашу Победу.
Земляк: 15 апр 2026, 22:16 В чем выражалось это "через пень колоду". Конкретно на примерах и фактах
  • При тов. Сталина ...Не соответствие военной доктрины советского государства сложившимся внешне- политическим условиям привело к катастрофическому началу Великой Отечественной....
  • При тов. Хрущёве ... Вместо поднятия Нечерноземья - целина... Ликвидация промартелей и личного подсобного хозяйства...
  • При Горбачёве ... Ликвидация виноградников ... Пустые полки магазинов...
Земляк: 15 апр 2026, 22:16 В СССР теория конечно же была. Мало того, это было единственно верное, с точки зрения коммунистов, учение. О чем они написали в Конституции
А вот тов. Сталин сомневался в наличии теории социализма... " Без теории нам смерть !"

Андропов: ....мы. ещё до сих пор не изучили в должной мере общества, в котором живём и трудимся, не полностью раскрыли присущие ему закономерности, особенно экономические. Поэтому порой вынуждены действовать, так сказать, эмпирически, весьма нерациональным методом проб и ошибок.
Наука, к сожалению, ещё не подсказала практике нужные, отвечающие принципам и условиям развитого социализма решения ряда важных проблем» .


Горбачёв : "все мы не знали хорошо страну, в которой живём ... всё оказалось гораздо сложнее, чем мы думали, чем казалось на первом этапе..."

Тут Андропов и Горбачёв напоминают папуасов, оказавшихся внезапно на улице Тверской...

А между тем какую- то теорию в стране повсюду учат...
Земляк: 15 апр 2026, 22:16 история КПСС, научный коммунизм, политэкономия, преподавались чуть ли не во все техникумах и школах. Были и партийные учебные заведения, такие как Академия общественных наук при ЦК. Высшая партийная школа при ЦК. Высшие партийные школы в республиках. К 1990 году было более 900 -т идеологических учебных заведений .
... Доизучались до августа и декабря 1991 года и октября 1993 года...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
А.Лексей
Всего сообщений: 2325
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России

Сообщение А.Лексей »

Камиль Абэ: 16 апр 2026, 07:18 .Не соответствие военной доктрины советского государства сложившимся внешне- политическим условиям привело к катастрофическому началу Великой Отечественной....
Каждый мнит себя стратегом, Видя бой со стороны (Шота Руставели)
Камиль Абэ: 16 апр 2026, 07:18 Вместо поднятия Нечерноземья - целина...
Необходимо было за 1 сезон накормить страну.
Камиль Абэ: 16 апр 2026, 07:18 Ликвидация виноградников ... Пустые полки магазинов...
Филлоксера и ослабление пресечения спекуляции, то есть капитализм.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Аватара пользователя
Автор темы
А.Лексей
Всего сообщений: 2325
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России

Сообщение А.Лексей »

Документальный фильм
о том, как спецслужбы США привели к власти в России свою марионетку.
https://vkvideo.ru/video-135106492_456239108
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Аватара пользователя
Автор темы
А.Лексей
Всего сообщений: 2325
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России

Сообщение А.Лексей »

РС после прихода к власти организует систематическую господдержку интенсивной социализации бывших маргинальных групп населения.

Имеются в виду:
- беженцы,
- безработные вследствие отбытия заключения,
- безработные вследствие инвалидности 3-й и 2-й групп,
- выпускники клиник лечения алкоголизма,
- выпускники клиник лечения наркомании,
- БОМЖи,
- возможно, др.

Всем из этих, нуждающимся в жилье, предоставить места в общежитиях.

Предоставить систематическую работу, не останавливаясь перед перевозом к её месту (вахте). Организовать для бригад беженцев, бывш. ЗК, БОМЖей, инвалидов не по мозгу - интенсивный САМОконтроль в бригадах, а для бывших алкоголиков, наркоманов и инвалидов по мозгу - интенсивный ВНЕШНИЙ контроль.

Беженцам предоставить высокооплачиваемую работу по специальности, по квлификации.

Бывш. ЗК, БОМЖам предоставить высокооплачиваемую трудоёмкую малоквалифицированную работу (лесоповал, лесопильные работы, плотницкие и столярные работы, дорожные работы, такелажные работы, строительные вспомогательные рабочие, прачечные работы, местные необходимые работы).

Инвалидам предоставить среднеоплачиваемую посильную работу - швейные, столярные работы, индивидуальную торговлю, дворниками, курьерами, сбор грибов и ягод, рыбная ловля и аквакультура, консервирование, швейные и прачечные работы, садово-огородное хозяйство, полеводство, пастушество, животноводство, художественное и прикладное творчество, местные необходимые работы.

Бывш.алкоголикам и наркоманам предоставить работу вдали от населённых пунктов - лесоповал, лесопильные работы, плотницкие и столярные работы, добыча и обработка камня, сбор грибов и ягод, рыбная ловля и аквакультура, консервирование, швейные и прачечные работы, садово-огородное хозяйство, полеводство, пастушество, животноводство, художественное и прикладное творчество, местные необходимые работы.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Макс1
Всего сообщений: 715
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России

Сообщение Макс1 »

Камиль Абэ: 16 апр 2026, 07:18 Не соответствие военной доктрины советского государства сложившимся внешне- политическим условиям привело к катастрофическому началу Великой Отечественной....
Сомнительно относить это только к СССР. При всей одиозности их режима, нацисты хорошо воевали. Ни одна из европейских стран не продержалась против немцев более 2-х месяцев (в пользу СССР была большая территория), а соотношение потерь у западных союзников к немецким потерям по некоторым данным еще хуже, чем у СССР.
Камиль Абэ: 16 апр 2026, 07:18 Вместо поднятия Нечерноземья - целина...
Не уверен, что поднятие Нечерноземья было бы лучше.
Камиль Абэ: 16 апр 2026, 07:18 Ликвидация промартелей и личного подсобного хозяйства...
То, что Хрущев добил остатки частного сектора, действительно могло быть одной из причин застоя экономики в позднем СССР.
Камиль Абэ: 16 апр 2026, 07:18 Ликвидация виноградников
Ограничение потребления алкоголя могло дать долгосрочный экономический эффект при снижении поступления в бюджет от алкоголя в ближайшее время, но антиалкогольная политика Горбачева была непродуманной. До Хрущева "сказал Никита - пейте досыта" Россия была относительно непьющей страной, высокое потребление алкоголя - это особенность и проблема позднего СССР.
Камиль Абэ: 16 апр 2026, 07:18 Пустые полки магазинов...
Это было следствием сочетания регулируемых цен при социализме с элементами капитализма в виде ничем не обеспеченных кредитов формирующемуся бизнесу, что увеличило избыточную денежную массу, не обеспеченную товарами. В 1990-е годы это привело к высоким относительно низких зарплат ценам при формальном отсутствии дефицита.
Камиль Абэ: 16 апр 2026, 07:18 Тут Андропов и Горбачёв напоминают папуасов, оказавшихся внезапно на улице Тверской...
Современных папуасов Тверской улицей не удивить, только ситуация с уровнем жизни и преступностью в Новой Гвинее еще хуже, чем в России 1990-х. Были данные, что Украина сравнялась по уровню жизни с Новой Гвинеей.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11463
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России

Сообщение Камиль Абэ »

А.Лексей: 16 апр 2026, 20:52 РС после прихода к власти организует систематическую господдержку интенсивной социализации бывших маргинальных групп населения
То есть после прихода к власти и возрождения СССР группа РС реанимирует и ГУЛАГ...а кто бы сомневался..
.
Макс1: 16 апр 2026, 22:38 Камиль Абэ: Вчера, 11:18
Не соответствие военной доктрины советского государства сложившимся внешне- политическим условиям привело к катастрофическому началу Великой Отечественной
....
Сомнительно относить это только к СССР. При всей одиозности их режима, нацисты хорошо воевали. Ни одна из европейских стран не продержалась против немцев более 2-х месяцев (в пользу СССР была большая территория), а соотношение потерь у западных союзников к немецким потерям по некоторым данным еще хуже, чем у СССР
Сомнительно сравнивать в этом СССР и Запад ... Как известно, ещё с начала сентября 1939 года Британия и Франция лишь делали вид ведения войны с Германией, что названо было « странной войной  » ... А 10 мая 1940 немцам это надоело и в течении месяца франко- британские войска были разгромлены... Мало того, Гитлер позволил британцам эвакуироваться на свои острова...
Макс1: 16 апр 2026, 22:38 Камиль Абэ: Вчера, 11:18
Ликвидация виноградников

Ограничение потребления алкоголя могло дать долгосрочный экономический эффект при снижении поступления в бюджет от алкоголя в ближайшее время, но антиалкогольная политика Горбачева была непродуманной
Антиалкогольная компания отправила финансы страны в нокдаун... развернулось самогоноварение и производство нелегального спиртного... из подворотен вылезла организованная преступность...
Макс1: 16 апр 2026, 22:38 Камиль Абэ: Вчера, 11:18
Пустые полки магазинов
...
Это было следствием сочетания регулируемых цен при социализме с элементами капитализма
Надо же, а вот в 20- х годах ХХ века " элементы капитализма" спасли Россию! А что касается дефицита, то я уже писал:
Камиль Абэ: 09 фев 2021, 16:24 Дефицит в СССР имел глобальный характер: не только в снабжении населения продовольствием и промтоварами, но и в промышленности и других отраслях экономики...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Макс1
Всего сообщений: 715
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России

Сообщение Макс1 »

Камиль Абэ: 17 апр 2026, 08:26 Надо же, а вот в 20- х годах ХХ века " элементы капитализма" спасли Россию!
В Китае промышленность во время реформ и приватизации только росла. Бывает по-разному.
Камиль Абэ: 17 апр 2026, 08:26 А что касается дефицита
Регулируемые и заниженные цены были не только на товары потребления, но и на промышленные товары, что приводило к избыточной денежной массе и дефициту.
Камиль Абэ: 15 апр 2026, 11:25 Вот в науке процесс горения длительное время объяснялся теорией флогистона ... Опираясь на эту теорию Сади Карно паписал свои «Размышления о движущей силе огня и о машинах, способных развивать эту силу», по сути сформулировав первое (закон сохранения энергии) и второе начала термодинамики. Сади Карно по праву считается первым теплотехником... Но с течением времени трудами Лавуазье и Ломоносова теория теплорода(флогистона) была отвергнута и заменена на кислородную теорию горения...
Лавуазье был казнен в 1794 году, а Сади Карно родился позже в 1796 году, и я не знаю, что он думал по поводу флогистона. Лавуазье был казнен при Робеспьере, а отец Сади Карно Лазар Карно был соратником Робеспьера и избежал обвинений в терроре, заявляя, что занимался армией. Карно старший заложил ряд основ будущей наполеоновской армии.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11463
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России

Сообщение Камиль Абэ »

Макс1: 17 апр 2026, 22:30
Камиль Абэ: 15 апр 2026, 11:25 Вот в науке процесс горения длительное время объяснялся теорией флогистона ... Опираясь на эту теорию Сади Карно паписал свои «Размышления о движущей силе огня и о машинах, способных развивать эту силу», по сути сформулировав первое (закон сохранения энергии) и второе начала термодинамики. Сади Карно по праву считается первым теплотехником... Но с течением времени трудами Лавуазье и Ломоносова теория теплорода(флогистона) была отвергнута и заменена на кислородную теорию горения

Лавуазье был казнен в 1794 году, а Сади Карно родился позже в 1796 году, и я не знаю, что он думал по поводу флогистона. Лавуазье был казнен при Робеспьере, а отец Сади Карно Лазар Карно был соратником Робеспьера и избежал обвинений в терроре, заявляя, что занимался армией. Карно старший заложил ряд основ будущей наполеоновской армии

Камрад инженер немного запамятовал некоторые моменты из истории науки и техники. А вот что пишут в энциклопедическом словаре :

12 июня 1824 выходит из печати первая и единственная работа двадцативосьмилетнего офицера Сади Карно — обессмертившие его имя «Размышления о движущей силе огня и о машинах, способных развивать эту силу».
Он много трудился, продолжая эти исследования, несмотря на захватывавшие его события революции 1830 г. (см. ФРАНЦУЗСКИЕ РЕВОЛЮЦИИ 19 ВЕКА), но завершить этот труд ему было не суждено.
«  »
Труд Карно был, по существу, первым серьезным теоретическим исследованием принципов работы тепловых машин. Хотя он пользовался уже в его время отвергавшимся многими физиками представлением о теплороде (см. ТЕПЛОРОД), приток которого вызывает нагревание, а отток — охлаждение вещества, ему удалось открыть целый ряд положений, играющих определяющую роль в работе этих машин:
«  »
Однако, «Размышления...» Карно — один из удивительнейших примеров гениального научного прозрения, еще долго остававшегося не понятым и не оцененным. Пожалуй, всеобщее признание труды Карно получили лишь после того, как Уильям Томсон (см. ТОМСОН Уильям) (лорд Кельвин), углубленно изучив их, в 1849 опубликовал в «Трудах Лондонского Королевского общества» пространный «Доклад о теории Карно — о движущей силе теплоты с численными результатами, полученными из опытов Реньо над парами». Несомненно, эта деятельность Томсона явилась одним из источников тех умозаключений, которые привели его к важнейшему выводу об абсолютной шкале температур.

Энциклопедический словарь


Здесь просто надо учитывать некоторый консерватизм в учёных головах "яйцеголовых"... Хотя Антуан Лавуазье и "прокукарекал" своё мнение о природе теплоты и горения, но ещё долгое время идея флогистона ( теплорода) была распространена... Так вот и Сади Карно исходил из этой старой теории, но важно то, что он всё- таки пришёл к верному результату и заслуженно считается первым теплотехником ...
Последний раз редактировалось Камиль Абэ 18 апр 2026, 11:52, всего редактировалось 2 раза.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11463
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России

Сообщение Камиль Абэ »

Макс1: 17 апр 2026, 22:30
Камиль Абэ: 17 апр 2026, 08:26 Надо же, а вот в 20- х годах ХХ века " элементы капитализма" спасли Россию!
В Китае промышленность во время реформ и приватизации только росла. Бывает по-разному
Китайские товарищи внимательнейшим образом изучили советский опыт НЭПа и в своих экономических реформах ( в том числе и в приватизации) твёрдо удерживали в руках власть и влияние КПК ... А в последнее время (с 2012 г.) в Китае пересмотрели процесс приватизации 90- х годов ... наиболее отличившихся " стахановцев" из. числа коммерсантов и чиновников либо " поставили к стенке", либо отправили в " края не столь отдалённые" ... А сейчас экономика Китая вторая в мире, а КПК твёрдо держит власть в своих руках.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11463
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России

Сообщение Камиль Абэ »

Макс1: 17 апр 2026, 22:30 Камиль Абэ: Вчера, 12:26
А что касается дефицита

Регулируемые и заниженные цены были не только на товары потребления, но и на промышленные товары, что то приводило к избыточной денежной массе и дефициту
Не хочет камрад инженер вникать в причины дефицита... а я же приводил доводы,,,
Камиль Абэ: 09 фев 2021, 16:24 Дефицит в СССР имел глобальный характер: не только в снабжении населения продовольствием и промтоварами, но и в промышленности и других отраслях экономики
Вот все годы советской власти действовали " ножницы цен" между ценами на продукцию сельского хозяйства и ценами на промышленную продукцию... колхозы и совхозы всё время сокрушались о низких закупочных ценах . И как заниженные цены на на товары потребления и промышленные товары приводят к дефициту тов инженер не объясняет ... А вот отсутствие товаров в продаже ( дефицит) действитель способствует удержанию денег на руках населения : деньги есть , а купить нечего...
Социализм характеризуется ручным управлением со всеми вытекающими последствиями... Я уже писал:
Камиль Абэ: 09 фев 2021, 16:24 При капсистеме нащупывание дефицита какой-либо продукции вызывает интерес у производителя. При социализме - дисциплина плана - со всеми вытекающими последствиями...
Движущим мотивом капиталистического хозяйства является. КОНКУРЕНЦИЯ. Движущим мотивом социалистического хозяйства является ДЕФИЦИТ (его преодоление)
Вот капитализм характерен конкуренцией, а конкуренция ведёт к хаосу. Социализм характерен Планом, но план так или иначе сопровождается волюнтаризмом, и всеобщая запланированность ведёт к застою. Так что в итоге получается то же яйцо, только в профиль.
Так что, товарищи, камрады и господа, всё не так просто...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 2116
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 66
 Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России

Сообщение Земляк »

Камиль Абэ: 16 апр 2026, 07:18
Земляк: 15 апр 2026, 22:16 И я имел совсем другое. Дело не в "попаданцах". Дело в более серьезных вещах. Например переписывание истории в современной Европе. Или "суверенная история Украины", или бывший наш Резун и т.д
А всё дело в том, что история является общественно- политической наукой , и на бандеровский Украине историю трактуют по- бандеровски, на фашитвующем Западе историю трактуют с позиций реванша на нашу Победу.
А все дело в том, что приписывать науке истории некий "общественно- политический" характер как раз и приводит к переписыванию истории. А переписывание истории, как рез делается в угоду той или иной политической силы или тем или иным политическим пристрастиям.
Камиль Абэ: 16 апр 2026, 07:18
Земляк: 15 апр 2026, 22:16 В чем выражалось это "через пень колоду". Конкретно на примерах и фактах
  • При тов. Сталина ...Не соответствие военной доктрины советского государства сложившимся внешне- политическим условиям привело к катастрофическому началу Великой Отечественной....
  • При тов. Хрущёве ... Вместо поднятия Нечерноземья - целина... Ликвидация промартелей и личного подсобного хозяйства...
  • При Горбачёве ... Ликвидация виноградников ... Пустые полки магазинов...
Земляк: 15 апр 2026, 22:16 В СССР теория конечно же была. Мало того, это было единственно верное, с точки зрения коммунистов, учение. О чем они написали в Конституции
А вот тов. Сталин сомневался в наличии теории социализма... " Без теории нам смерть !"

Андропов: ....мы. ещё до сих пор не изучили в должной мере общества, в котором живём и трудимся, не полностью раскрыли присущие ему закономерности, особенно экономические. Поэтому порой вынуждены действовать, так сказать, эмпирически, весьма нерациональным методом проб и ошибок.
Наука, к сожалению, ещё не подсказала практике нужные, отвечающие принципам и условиям развитого социализма решения ряда важных проблем» .


Горбачёв : "все мы не знали хорошо страну, в которой живём ... всё оказалось гораздо сложнее, чем мы думали, чем казалось на первом этапе..."

Тут Андропов и Горбачёв напоминают папуасов, оказавшихся внезапно на улице Тверской...

А между тем какую- то теорию в стране повсюду учат...
Начнем с первого. ".Не соответствие военной доктрины советского государства сложившимся внешне- политическим условиям привело к катастрофическому началу Великой Отечественной"
Я не плохо знаю историю внешней политики как СССР, так и стран Европы перед Второй Мировой.
И прекрасно знаю, кто ОПРЕДЕЛЯЛ направление военной доктрины СССР и кто руководил внешней политикой СССР накануне ВМВ и ВОВ, как части ее.
И мне никак не понятно, с какого бы хрена внешная политика Сталина и его же доктина, называется "через пень колоду"
Товарищь Хрущев. Увы, но вопрос поднятия Нечерноземья и теория, ничего общего не имеют. Как при царе, так и при Сталине, так и при Хрущеве в сельском хозяйтве страны царила модель экономики, которая предусматривала "увеличение объемов производства товаров или услуг за счет количественного увеличения факторов производства (ресурсов) при неизменном уровне техники и технологий. Вопрос о ликвидации промартелей и ЛПС как раз в русле марксисткой теории да и практики времен Сталина
Горбачев. Виноградники и полки магазинов и теория мало совместимые вещи.

Так что как-то туманно у Вас с теорией.





Камиль Абэ: 16 апр 2026, 07:18
Земляк: 15 апр 2026, 22:16 история КПСС, научный коммунизм, политэкономия, преподавались чуть ли не во все техникумах и школах. Были и партийные учебные заведения, такие как Академия общественных наук при ЦК. Высшая партийная школа при ЦК. Высшие партийные школы в республиках. К 1990 году было более 900 -т идеологических учебных заведений .
... Доизучались до августа и декабря 1991 года и октября 1993 года...
Угу. Такова судьба всех теорий, которые на практике оказываются вымыслом, не подкрепленным закономерностями процессов.
Но, тем не менее, вот эти вот институты, вкупе с условиями политических ограничений в обществе, помогали коммунистам иметь безусловную политическую власть в стране.
Даже не коммунистам, а их партийному аппарту.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11463
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 18 апр 2026, 12:40 А все дело в том, что приписывать науке истории некий "общественно- политический" характер как раз и приводит к переписыванию истории. А переписывание истории, как рез делается в угоду той или иной политической силы или тем или иным политическим пристрастиям
Дело не в приписывании, а в том , что история на самом деле является общественно- политической наукой.
Земляк: 18 апр 2026, 12:40 Угу. Такова судьба всех теорий, которые на практике оказываются вымыслом, не подкрепленным закономерностями процессов.
А тов. Сталин ясно высказался , что теории строительства социализма не было... Это же позже подтвердили последующие генсеки Андропов и Горбачёв.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Макс1
Всего сообщений: 715
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России

Сообщение Макс1 »

Камиль Абэ: 18 апр 2026, 09:08 А вот отсутствие товаров в продаже ( дефицит) действитель способствует удержанию денег на руках населения : деньги есть , а купить нечего...
Дело не в количестве товаров. Если ввести заниженные регулируемые цены, то дефицит будет хоть в США, хоть в Центральноафриканской республике. Наличие избыточных денег у населения - это причина, отсутствие товаров - это следствие. Покупатели приходят в магазины и пытаются купить больше товаров, чем произведено, а пытаются купить столько, сколько есть денег. В результате товаров в продаже не остается. То же самое происходило при закупке промышленных товаров предприятиями. Кто-то стоит за дефицитным товаром в очередях, кто-то ждет, когда товар по советской терминологии "выбросят" в продажу, кто-то покупает мясо на рынке, кто-то "достает" товар по блату, кто-то едет за дефицитом в Москву. Бывали заказы на праздники, в состав которых входили дефицитные товары. Некоторые товары наоборот были в избытке по сравнению со спросом - например, немодная или некачественная советская одежда и обувь при дефицитной импортной и такой же дефицитной качественной и модной отечественной, такая тоже иногда была. В 1990 годы потребление мяса упало по сравнению с советскими временами, но в продаже оно было, причем дорого.
Камиль Абэ: 18 апр 2026, 08:17 но ещё долгое время идея флогистона ( теплорода) была распространена...
Вы написали про теплород. Я же честно написал, что не знаю, как Карно относился к теории флогистона, который не теплород. Яндекс ничего не находит на эту тему, ИИ Google выдает следующее:
Сади Карно в своих работах (в частности, в книге «Размышления о движущей силе огня», 1824) не опирался на теорию флогистона, которая к тому времени (благодаря Лавуазье) была уже опровергнута.
Отношение к флогистону: Теория флогистона относилась к химическим процессам горения (как выделение вещества из горючего), а не к физической природе тепла, которую исследовал Карно. Карно интересовался движущей силой, а не химией горения.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11463
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России

Сообщение Камиль Абэ »

Макс1: 18 апр 2026, 14:07 Камиль Абэ: Сегодня, 12:17
но ещё долгое время идея флогистона ( теплорода) была распространена
...
Вы написали про теплород. Я же честно написал, что не знаю, как Карно относился к теории флогистона, который не теплород
Я уже отмечал:
Камиль Абэ: 18 апр 2026, 08:17 Камрад инженер немного запамятовал некоторые моменты из истории науки и техники
А сейчас я в ещё большем недоумении: камрад инженер и не хочет разбираться в затронутом вопросе из истории науки...
Вот приводится толкования затронутых понятий:
ТЕПЛОРО́Д, теплорода, мн. нет, муж. (хим. ист.). В гипотезах старой науки - особого рода невесомое вещество, рождающее тепло; то же, что флогистон.
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940
ФЛОГИСТО́Н, флогистона, мн. нет, муж. (от греч. phlogistos - горючий) (хим. ист.). Тоже, что теплород.

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940
. ФЛОГИСТОН
сущ., кол-во синонимов: 1
• теплород

Словарь синонимов ASIS. В.Н. Тришин. 2013.

И я уже приводил выдержку из Энциклопедического словаря:
Камиль Абэ: 18 апр 2026, 08:17 Труд Карно был, по существу, первым серьезным теоретическим исследованием принципов работы тепловых машин. Хотя он пользовался уже в его время отвергавшимся многими физиками представлением о теплороде (см. ТЕПЛОРОД), приток которого вызывает нагревание, а отток — охлаждение вещества, ему удалось открыть целый ряд положений, играющих определяющую роль в работе этих машин

И что тут непонятного ?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Макс1
Всего сообщений: 715
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России

Сообщение Макс1 »

ИИ Google на запрос "как Карно относился к теории флогистона" выдает следующее:
Сади Карно в своей работе «Размышления о движущей силе огня и о машинах, способных развивать эту силу» (1824) опирался не на теорию флогистона, а на господствовавшую в его время теорию теплорода (калорическую теорию).
Теплород, а не флогистон: Карно рассматривал тепло как своего рода невесомую жидкость (теплород), которая переходит от горячего тела к холодному, совершая при этом работу, подобно воде, падающей на колесо мельницы.
Таким образом, Карно строил свои рассуждения, основываясь на теплородной теории, и не использовал теорию флогистона в своих физических трудах.
Камиль Абэ: 18 апр 2026, 17:40 камрад инженер и не хочет разбираться в затронутом вопросе из истории науки...
"Камрад инженер" еще в детском саду выдвинул ошибочную гипотезу, что тепло - это вещество, то есть гипотезу теплорода. Я тогда предполагал, что в холодных предметах содержится меньше тепла, чем в горячих.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11463
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России

Сообщение Камиль Абэ »

Макс1: 18 апр 2026, 14:07 Наличие избыточных денег у населения - это причина, отсутствие товаров - это следствие
Клара, я фигею! Я понимаю, что инженеру простительно заблуждаться в экономических вопросах .... Но затронутый вопрос вполне разрешим с чисто житейской логикой... Вот пан инженер получил свои честно заработанные денежки...пошёл в магазин, а там желаемого нет ...денежки осели в кармане, а кто- то посчитает их избыточными... Так что тут первичное: дефицит или избыточные денежки в кармане у пана инженера ?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11463
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России

Сообщение Камиль Абэ »

Макс1: 18 апр 2026, 17:54 "Камрад инженер" еще в детском саду выдвинул ошибочную гипотезу, что тепло - это вещество, то есть гипотезу теплорода. Я тогда предполагал, что в холодных предметах содержится меньше тепла, чем в горячих
Похоже, что пану инженеру даже ВУЗ не помог избавиться от детского восприятия... где- это , может быть, и хорошо...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Макс1
Всего сообщений: 715
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России

Сообщение Макс1 »

Камиль Абэ: 18 апр 2026, 18:15 Так что тут первичное: дефицит или избыточные денежки
Избыточные денежки первичны, потому что ни одна экономика сейчас не может выпустить такое число товаров, которое не стали бы покупать при избыточных деньгах. Если у кого-то много денег, то этот человек будет покупать больше и более дорогих товаров. Дефицит - это недостаток товаров по отношению к доходам или избыток доходов по отношению к товарам. Если установить более низкую регулируемую цену на дорогой автомобиль, который покупают богатые люди в США, этот автомобиль станет дефицитом, и за ним придется стоять в очереди несколько лет, как в СССР. Если установить такую же заниженную цену на рис в голодающей стране, этот рис тоже станет дефицитом. Дефицит ничего не говорит об абсолютном количестве товаров, об уровне развития экономики и уровне жизни, которые в СССР были средними, ниже чем в США и Европе, и выше, чем в Африке.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11463
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России

Сообщение Камиль Абэ »

Макс1: 18 апр 2026, 18:30 Дефицит ничего не говорит об абсолютном количестве товаров, об уровне развития экономики и уровне жизни, к
А наглядно для простого человека очереди за самым насущным и пустые прилавки... Но мало того :
Камиль Абэ: 09 фев 2021, 16:24 Дефицит в СССР имел глобальный характер: не только в снабжении населения продовольствием и промтоварами, но и в промышленности и других отраслях экономики...
А воинствующий дилетант будет что угодно трезвонить.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Макс1
Всего сообщений: 715
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России

Сообщение Макс1 »

Камиль Абэ: 18 апр 2026, 19:10 А наглядно для простого человека очереди за самым насущным и пустые прилавки...
Был анекдот про пустые прилавки и полные холодильники. Но, чтобы заполнить холодильники тем же числом товаров в условиях регулируемых и заниженных цен, избыточной денежной массы, не обеспеченной товарами, и дефицита, требовалось больше времени и усилий.
Камиль Абэ: 09 фев 2021, 16:24 Дефицит в СССР имел глобальный характер: не только в снабжении населения продовольствием и промтоварами, но и в промышленности и других отраслях экономики...
Повторю, что регулируемые и заниженные цены были не только на товары потребления, но и на промышленные товары.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11463
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России

Сообщение Камиль Абэ »

Макс1: 18 апр 2026, 19:25 Повторю, что регулируемые и заниженные цены были не только на товары потребления, но и на промышленные товары.
Вы ещё для смеха скажите, что на товары потребления цены устанавливали ниже себестоимости...
Припомнилось анекдот:
Рабинович, откуда у вас столько денег?
— Из тумбочки.
— А кто их туда кладет?
— Моя жена.
— Ну она-то где их берет?
— Я ей даю.
— А вы откуда берете?
— Из тумбочки
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Макс1
Всего сообщений: 715
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России

Сообщение Макс1 »

Камиль Абэ: 18 апр 2026, 20:13 Вы ещё для смеха скажите, что на товары потребления цены устанавливали ниже себестоимости...
Ничего смешного тут нет. Себестоимость мяса была около 4 рублей за килограмм, примерно по такой минимальной цене от 4-50 мясо продавалось на рынках и кооперативное и по такой цене во многих местах не было дефицитом. В магазинах за 2 рубля мясо с середины 1970 годов было только в основном в Москве и Ленинграде. Хлеб также продавался примерно в 2 раза ниже себестоимости, но дефицитом не был.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Российская Федерация»