Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России ⇐ Российская Федерация
-
Земляк
- Всего сообщений: 2063
- Зарегистрирован: 04.02.2019
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: Слесарь- ремонтник.
- Откуда: Благовещенск Амурской области
- Возраст: 65
Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России
Думаю будет в тему. Исторический опыт показывает, что за время советского периода в России, социализм в России, в том виде, что он был в СССР до Перестройки, просто не возможен.
Судите сами. Сколько лет коммунистические идеологии твердили обществу, что частная собственность это плохо. Это реалии загнивающего капитализма, который вот- вот и издохнет.
Однако история показала, что в России издох именно социализм. И... частная собственность уже никого не напрягает, кроме отдельно взятых дилетантов от истории.
Речь пойдет о приватизации в СССР и в РФ.
Сейчас у этих дилетантов от истории приватизация в СССР и в РФ связана с именем Чубайса. Вот де, есть некий "змей искуситель", который обманул всех и вся и подсунул Ельцину нужный документ, который, тот и подписал не читаючи. Так ли это? Конечно не так.
Путь к приватизации открыла Перестройка. Как экономическая реформа в СССР начатая и продвигаемая Коммунистической Партией Советского Союза. Или проще КПСС.
Скажу сразу. Не было в СССР на начало этой реформы никакой другой политической организации вообще. На момент 1985 года в СССР сущетвтвала ОДНОПАРТИЙНАЯ СИСТЕМА.
Итак. В 1986 году в СССР был принят закон "Об индивидуальной трудвой деятельности". Принял этот закон Верховный совет СССР в ноябре 1986 года, а вступать в деятельность он должен был с 1 мая 1987 года.
https://docs.cntd.ru/document/9024308
Среди прочего было написано. Это в статье 5 данного закона
"Исполнительные комитеты местных Советов народных депутатов, предприятия, учреждения и организации в целях более полного удовлетворения потребностей населения данной местности в соответствующих товарах и услугах оказывают гражданам, занимающимся индивидуальной трудовой деятельностью, содействие в приобретении сырья, материалов, инструментов и иного имущества, необходимого для занятия этой деятельностью, в сбыте произведенной продукции, могут предоставлять им в установленном порядке нежилые помещения и иное имущество в аренду, а также необходимую информацию. "
То есть наши граждане получили возможность брать в аренду нежелые помещения для своей ИНДИВИДУАЛЬНОЙ деятельности. И не только помещения, но и "иное имущество".
Если проще, то это выглядело вполне понятно. Получил разрешение, оплатил патент, взял в аренду помещение и оборудование, заплатил за аренду, произвел товар, реализовал и получил прибыль, если таковая будет.
В чем была новизна этого закона? В его возможностях. Гражданин мог использовать "общественную собственность" ради личного обогащения.
Конечно были и ограничения в перечне сфер, где допускалась индивидуальная деятельность, но эти ограничения были не значительны в общей сфере применения индивидуального труда.
В то же время закон все же придерживался от признания "эксплуатации человека человеком" и предусматривал, что "допускаются индивидуальная трудовая деятельность в сфере кустарноремесленных промыслов, бытового обслуживания населения, а также другие виды деятельности, основанные исключительно на личном труде граждан и членов их семей. "
Наверное считая, что в семье таковая эксплуатация в принципе не возможна. Это было начало. Дальше, уже в 1988 году был принят закон "О кооперации в СССР"
Но об этом позже.
Судите сами. Сколько лет коммунистические идеологии твердили обществу, что частная собственность это плохо. Это реалии загнивающего капитализма, который вот- вот и издохнет.
Однако история показала, что в России издох именно социализм. И... частная собственность уже никого не напрягает, кроме отдельно взятых дилетантов от истории.
Речь пойдет о приватизации в СССР и в РФ.
Сейчас у этих дилетантов от истории приватизация в СССР и в РФ связана с именем Чубайса. Вот де, есть некий "змей искуситель", который обманул всех и вся и подсунул Ельцину нужный документ, который, тот и подписал не читаючи. Так ли это? Конечно не так.
Путь к приватизации открыла Перестройка. Как экономическая реформа в СССР начатая и продвигаемая Коммунистической Партией Советского Союза. Или проще КПСС.
Скажу сразу. Не было в СССР на начало этой реформы никакой другой политической организации вообще. На момент 1985 года в СССР сущетвтвала ОДНОПАРТИЙНАЯ СИСТЕМА.
Итак. В 1986 году в СССР был принят закон "Об индивидуальной трудвой деятельности". Принял этот закон Верховный совет СССР в ноябре 1986 года, а вступать в деятельность он должен был с 1 мая 1987 года.
https://docs.cntd.ru/document/9024308
Среди прочего было написано. Это в статье 5 данного закона
"Исполнительные комитеты местных Советов народных депутатов, предприятия, учреждения и организации в целях более полного удовлетворения потребностей населения данной местности в соответствующих товарах и услугах оказывают гражданам, занимающимся индивидуальной трудовой деятельностью, содействие в приобретении сырья, материалов, инструментов и иного имущества, необходимого для занятия этой деятельностью, в сбыте произведенной продукции, могут предоставлять им в установленном порядке нежилые помещения и иное имущество в аренду, а также необходимую информацию. "
То есть наши граждане получили возможность брать в аренду нежелые помещения для своей ИНДИВИДУАЛЬНОЙ деятельности. И не только помещения, но и "иное имущество".
Если проще, то это выглядело вполне понятно. Получил разрешение, оплатил патент, взял в аренду помещение и оборудование, заплатил за аренду, произвел товар, реализовал и получил прибыль, если таковая будет.
В чем была новизна этого закона? В его возможностях. Гражданин мог использовать "общественную собственность" ради личного обогащения.
Конечно были и ограничения в перечне сфер, где допускалась индивидуальная деятельность, но эти ограничения были не значительны в общей сфере применения индивидуального труда.
В то же время закон все же придерживался от признания "эксплуатации человека человеком" и предусматривал, что "допускаются индивидуальная трудовая деятельность в сфере кустарноремесленных промыслов, бытового обслуживания населения, а также другие виды деятельности, основанные исключительно на личном труде граждан и членов их семей. "
Наверное считая, что в семье таковая эксплуатация в принципе не возможна. Это было начало. Дальше, уже в 1988 году был принят закон "О кооперации в СССР"
Но об этом позже.
-
Mukaffa
- Всего сообщений: 161
- Зарегистрирован: 23.07.2019
- Образование: среднее
- Политические взгляды: славянофильские
Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России
Где же невозможен то? При Сталине отличный и эффективный социализм был, но преемники взяли иной курс и всё загубили.Земляк: 28 мар 2026, 13:38 что за время советского периода в России, социализм в России, в том виде, что он был в СССР до Перестройки, просто не возможен.
Так не сдох же. Поэтому надо считаться. И с частной собственностью тоже. У Сталина с этим было всё нормалёк - колхозно-кооперативная собственность, она не государственная.Земляк: 28 мар 2026, 13:38Так
Сколько лет коммунистические идеологии твердили обществу, что частная собственность это плохо. Это реалии загнивающего капитализма, который вот- вот и издохнет.
Последний раз редактировалось Mukaffa 28 мар 2026, 14:50, всего редактировалось 1 раз.
-
Камиль Абэ
- Всего сообщений: 11269
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России
«Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы»....
А прежний вид СССР и советского социализма это прежде всего отказ от частной собственности в на средства производства... А это не более и не менее как догматическое следование марксизму в понятии российских коммунистов ... А ведь был у нас опыт НЭПа... Был опыт "югославского" социализма, за что советские товарищи весьма критиковали югославских....
Вот генсек Ю. В. Андропов на июньском пленуме ЦК КПСС , посвящённом вопросам идеологии , заявил:
«Стратегия партии в совершенствовании развитого социализма должна опираться на прочный марксистско-ленинский теоретический фундамент. Если говорить откровенно, мы ещё до сих пор не изучили в должной мере общества, в котором живём и трудимся, не полностью раскрыли присущие ему закономерности, особенно экономические. Поэтому порой вынуждены действовать, так сказать, эмпирически, весьма нерациональным методом проб и ошибок.
Наука, к сожалению, ещё не подсказала практике нужные, отвечающие принципам и условиям развитого социализма решения ряда важных проблем» .
Вот если смотреть на 70-летнюю советскую историю, то видна целая череда этих ошибок.... В конце концов по всем законам философии количество перенесло в качество...
Вдумаемся в высказанное нашим президентом В.В. Путиным :Земляк: 28 мар 2026, 13:38 Думаю будет в тему. Исторический опыт показывает, что за время советского периода в России, социализм в России, в том виде, что он был в СССР до Перестройки, просто не возможен
«Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы»....
А прежний вид СССР и советского социализма это прежде всего отказ от частной собственности в на средства производства... А это не более и не менее как догматическое следование марксизму в понятии российских коммунистов ... А ведь был у нас опыт НЭПа... Был опыт "югославского" социализма, за что советские товарищи весьма критиковали югославских....
Вот генсек Ю. В. Андропов на июньском пленуме ЦК КПСС , посвящённом вопросам идеологии , заявил:
«Стратегия партии в совершенствовании развитого социализма должна опираться на прочный марксистско-ленинский теоретический фундамент. Если говорить откровенно, мы ещё до сих пор не изучили в должной мере общества, в котором живём и трудимся, не полностью раскрыли присущие ему закономерности, особенно экономические. Поэтому порой вынуждены действовать, так сказать, эмпирически, весьма нерациональным методом проб и ошибок.
Наука, к сожалению, ещё не подсказала практике нужные, отвечающие принципам и условиям развитого социализма решения ряда важных проблем» .
Вот если смотреть на 70-летнюю советскую историю, то видна целая череда этих ошибок.... В конце концов по всем законам философии количество перенесло в качество...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
Автор темыА.Лексей
- Всего сообщений: 2237
- Зарегистрирован: 08.11.2025
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: инженер-физик
- Откуда: Урал
- Ко мне обращаться: на вы
Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России
НЕ издох, а убит наёмниками и вражеским спецназом.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
-
Камиль Абэ
- Всего сообщений: 11269
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России
Так или иначе, но скончался ... и щит и меч не сработал...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
Автор темыА.Лексей
- Всего сообщений: 2237
- Зарегистрирован: 08.11.2025
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: инженер-физик
- Откуда: Урал
- Ко мне обращаться: на вы
Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России
Когда бандиты убьют Вашего ребёнка, примените Ваш тезис к нему.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
-
Автор темыА.Лексей
- Всего сообщений: 2237
- Зарегистрирован: 08.11.2025
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: инженер-физик
- Откуда: Урал
- Ко мне обращаться: на вы
Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России
Вообще глупо утверждать порочность идеи или конструкции автомобиля, за руль которого сел полуобученный водитель, из кустов прострелили колесо и лобовое стекло, навстречу в ливень ехал БелАЗ, и машина врезалась в столб.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
-
Камиль Абэ
- Всего сообщений: 11269
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России
Лексей перешёл к пустой болтовне...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
Автор темыА.Лексей
- Всего сообщений: 2237
- Зарегистрирован: 08.11.2025
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: инженер-физик
- Откуда: Урал
- Ко мне обращаться: на вы
Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России
Камиль не понимает очевидных аналогий. Что ж... не каждому работать обжигателем горшков, кто-то должен и на конвейере гайки крутить.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
-
Земляк
- Всего сообщений: 2063
- Зарегистрирован: 04.02.2019
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: Слесарь- ремонтник.
- Откуда: Благовещенск Амурской области
- Возраст: 65
Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России
Пока не буду разбираться в ожиданиях "ждунов светлого прошлого" в России. Продолжу про приватизацию. То есть процессу перехода от некой "общественной собственности" в руки частников.
Это тем интересней, что экономический базис плановой экономики, которая пришла на смену НЭПа, основывался на "общенародной собственности на средства производства".
Собственно говоря и НЭП не был, в полной мере, эпохой капиталистических рыночных отношений, потому как промышленность, в основном, была контролируема "диктатурой пролетариата", а точнее партийным аппаратом ВКП(Б). Такое монопольное положение промышленности в общей экономики СССР.
Монополизм, по определению
это
рыночная ситуация, при которой один производитель (или группа) занимает доминирующее положение, контролируя цены и объем поставок. Это устраняет конкуренцию, позволяя навязывать свои условия рынку.
Вроде бы ничего и страшного, но...
Монополизм ведет к росту цен, замедлению технического прогресса и ограничению доступа другим участникам.
По большому счету, первый экономический кризис НЭПа, был спровцирован именно монопольным положением советской промышленности.
Партийные чиновники, обладая возможностями, попросту устанавливали завышенные цена на товары промышленного производства. При этом цены на сельхоз продукцию определяли рыночные отношения. Крестьяне которых такое положение не устравивало, попросту прекратили сдачу хлеба государству и вообще начали сокращать его производство. Но это другая история.
Уже к 60-ым годам прошлого века, плановая экономика, которая базировалась на "общественной собственности на средства производства" начала двать сбой. Выражалось это в плавном, но устойчивом падении темпов роста производства. Это привело к попыткам партийных чиновникам, вернуть прежние высокие темпы роста экономики, дабы не скаться к стогнации.
"Стогнация-период застоя в экономике, характеризующийся длительным отсутствием роста производства, нулевыми темпами развития, снижением деловой активности и повышением уровня безработицы"
Первой попыткой были реформы Косыгина. Затем реформы начатые Андроповым и реализуемые Горбачевым.
Вот в рамках реформы Горбачева, дабы добиться желаемого- увеличения темпов производства, и принималсь законы, которые должны были оздоровить нашу социалистическую, но пока еще плановую, основанную на "общественной собствености на средства производства", экономику.
Но, что интересно, эти законы размывали этот самый базис плановой экономики.
Закон об индивидуальной трудовой деятельности создал ситуацию, когда гражданин мог использовать "общественную собственность" для личного обогащения.
А ведь при Вожде за призывы к личному обогащению уничтожили как морально, так и физически, "правую оппозицию" лидером которой называли Бухарина. Усматривая в личном обогащении, рестоврацию капитализма в СССР.
Закон об индивидуальной трудовой деятельности, без сомнения был полезен потребительского сектора экономики СССР. Индивидуальные производители, конечно, не могли производить высокотехнологичную и сложную продукцию, но при этом видили потребности населения и делали свою прибыль за счет его удвовлетворения, в какой-то мере дополняя промышленное производство, которое не могла удволетворить спрос в силу своей крайней заорганизованности.
Следующим законом, в том же направлении, был закон "О кооперации в СССР"
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_1361/
При том, что кооперация в России, возникла еще первой половине 19-го века, ее основы менялись в зависимости от ситуации в стране. В чем же новизна горбачевских времен?
В подходе к самой кооперации. Мало того, что во времена Хрущева кооперативное движение было крайне низким, ибо тот следовал политике Сталина по огосудрствлению экономики вообще, так и промышленность, на которую возложили обязанности по производству товаров народного потребления не справлялась с удволетворением спроса населения.
Вот в плане устранения тварного дефицита, ради удовлетворения спроса населения, и разрешали коопереативы в СССР уже на новых перестроичных началах. В чем заключалась новизна?
Прежде всего в устойчивости кооперативов в экономике. Теперь уже нельзя было просто перевести успешный кооператив в разряд промышленных предприятий. То есть не было возможности лишить кооператив собственности, кроме как по решению суда. Сам кооператив, включая, естественно и сельскохозяйственные артели (колхозы), становился самостоятельной экономической активной единицой экономики, которые самостоятельно решали что делать, как делать и как реализовать свою продукцию. Кроме того, кооперативы создавали условия конкуренции как в среде кооперативов, так и в отношениях между кооперативами и государственными предприятиями. Это был серьезный удар для плановой экономики, где все определялось плавновыми показателями, а спрос потребителя практически не играл никакой роли.
Сравните монополизм с его последствиями и конкурентную среду, и, может быть, поймте, что лучше для экономики страны в средней и долгосрочной переспективе.
Судите сами. Ныне, при отсутствии плановой экономики, при условиях войны, при масштабных санкциях наших недругов, экономика России показывает свою устойчивость и уровень жизни наших граждан, никак не падает до такой степени, что бы они мечтали скинуть свое правительство.
Что касается меня лично, то мне все равно, кто будет производить нужные мне товары и услуги- государственные ли предприятия и оргназации или частники или кооперативы или какие либо акционерные общества. Важно, что бы эти товары и услуги были мне доступны. И мне лично, все равно, сколько прибыли получит предоставляющий эти товары или услуги, мне.
Новость горабчевских кооперативов была еще и в том, что они несли полную ответственость за результаты своей деятельности. Они не отвечали за государство в этом плане и государство не лезло в их деятельность, если эта деятельность не была зпрещена зконами.
Так, например, кооперативы выхолили на мировой рынок, и это не возбранялось.
Кооператвы времен горбачева делились на производственные и потребительские
1
"Производственные кооперативы осуществляют производство товаров, продукции, работ, а также предоставление платных услуг предприятиям, организациям, учреждениям и гражданам.
Они создаются и действуют для производства, заготовки, переработки и реализации сельскохозяйственной продукции, изделий производственно - технического назначения, изготовления товаров народного потребления, сбора и переработки вторичного сырья и деловых отходов производства, ремонта и обслуживания техники, производственного, дорожного и жилищно - гражданского строительства, розничной торговли и общественного питания, бытового обслуживания, организации культурного досуга, медицинской помощи, оказания правовых, транспортно - экспедиционных, научно - исследовательских, проектных, конструкторских, внедренческих, спортивно - оздоровительных и других услуг, а также в сферах рыболовства, рыбоводства и производства рыбной продукции, заготовки древесины, добычи полезных ископаемых, других природных ресурсов и в иных областях хозяйственной деятельности.
Деятельность таких кооперативов основывается на личном трудовом участии их членов."
Обратите внимание- производственные кооперативы создаются не только для производства, но и для " розничной торговли и общественного питания, бытового обслуживания, организации культурного досуга, медицинской помощи, оказания правовых" и так далее.
То есть, в систему распреления не особо богатых товарных ресурсов через государственную торговлю, которая определялась решениями партийных чиновников кому, что и сколько дать, вмешивается кооператив. Это очень важно, для понимания дальнейшего кризиса потребительского рынка в СССР
Торговлей занимались и потребительские кооперативы, которые "удовлетворяют потребности своих членов и других граждан в торговом и бытовом обслуживании, а также членов кооперативов в жилище, дачах и садовых участках, гаражах и стоянках для автомобилей, в социально - культурных и других услугах. "
Надо сказать, что разрешение создания кооперативов нового, так сказать, типа, нашим советским гражданам понравилась- за два года в СССР возникло 245 000 кооперативов, в котором работали более 6 миллионов советских граждан.
Но и это было еще не все новшиства. Летом 1987 года был принят закон "О госдартственном предприятии", который начал работат с 1 января 1988 года. Об этом позже.
Но, все это я расписываю, что бы стала понятным, почему приватизация в СССР не вызывала отторжения масс тогда, в те времена.
Это тем интересней, что экономический базис плановой экономики, которая пришла на смену НЭПа, основывался на "общенародной собственности на средства производства".
Собственно говоря и НЭП не был, в полной мере, эпохой капиталистических рыночных отношений, потому как промышленность, в основном, была контролируема "диктатурой пролетариата", а точнее партийным аппаратом ВКП(Б). Такое монопольное положение промышленности в общей экономики СССР.
Монополизм, по определению
это
рыночная ситуация, при которой один производитель (или группа) занимает доминирующее положение, контролируя цены и объем поставок. Это устраняет конкуренцию, позволяя навязывать свои условия рынку.
Вроде бы ничего и страшного, но...
Монополизм ведет к росту цен, замедлению технического прогресса и ограничению доступа другим участникам.
По большому счету, первый экономический кризис НЭПа, был спровцирован именно монопольным положением советской промышленности.
Партийные чиновники, обладая возможностями, попросту устанавливали завышенные цена на товары промышленного производства. При этом цены на сельхоз продукцию определяли рыночные отношения. Крестьяне которых такое положение не устравивало, попросту прекратили сдачу хлеба государству и вообще начали сокращать его производство. Но это другая история.
Уже к 60-ым годам прошлого века, плановая экономика, которая базировалась на "общественной собственности на средства производства" начала двать сбой. Выражалось это в плавном, но устойчивом падении темпов роста производства. Это привело к попыткам партийных чиновникам, вернуть прежние высокие темпы роста экономики, дабы не скаться к стогнации.
"Стогнация-период застоя в экономике, характеризующийся длительным отсутствием роста производства, нулевыми темпами развития, снижением деловой активности и повышением уровня безработицы"
Первой попыткой были реформы Косыгина. Затем реформы начатые Андроповым и реализуемые Горбачевым.
Вот в рамках реформы Горбачева, дабы добиться желаемого- увеличения темпов производства, и принималсь законы, которые должны были оздоровить нашу социалистическую, но пока еще плановую, основанную на "общественной собствености на средства производства", экономику.
Но, что интересно, эти законы размывали этот самый базис плановой экономики.
Закон об индивидуальной трудовой деятельности создал ситуацию, когда гражданин мог использовать "общественную собственность" для личного обогащения.
А ведь при Вожде за призывы к личному обогащению уничтожили как морально, так и физически, "правую оппозицию" лидером которой называли Бухарина. Усматривая в личном обогащении, рестоврацию капитализма в СССР.
Закон об индивидуальной трудовой деятельности, без сомнения был полезен потребительского сектора экономики СССР. Индивидуальные производители, конечно, не могли производить высокотехнологичную и сложную продукцию, но при этом видили потребности населения и делали свою прибыль за счет его удвовлетворения, в какой-то мере дополняя промышленное производство, которое не могла удволетворить спрос в силу своей крайней заорганизованности.
Следующим законом, в том же направлении, был закон "О кооперации в СССР"
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_1361/
При том, что кооперация в России, возникла еще первой половине 19-го века, ее основы менялись в зависимости от ситуации в стране. В чем же новизна горбачевских времен?
В подходе к самой кооперации. Мало того, что во времена Хрущева кооперативное движение было крайне низким, ибо тот следовал политике Сталина по огосудрствлению экономики вообще, так и промышленность, на которую возложили обязанности по производству товаров народного потребления не справлялась с удволетворением спроса населения.
Вот в плане устранения тварного дефицита, ради удовлетворения спроса населения, и разрешали коопереативы в СССР уже на новых перестроичных началах. В чем заключалась новизна?
Прежде всего в устойчивости кооперативов в экономике. Теперь уже нельзя было просто перевести успешный кооператив в разряд промышленных предприятий. То есть не было возможности лишить кооператив собственности, кроме как по решению суда. Сам кооператив, включая, естественно и сельскохозяйственные артели (колхозы), становился самостоятельной экономической активной единицой экономики, которые самостоятельно решали что делать, как делать и как реализовать свою продукцию. Кроме того, кооперативы создавали условия конкуренции как в среде кооперативов, так и в отношениях между кооперативами и государственными предприятиями. Это был серьезный удар для плановой экономики, где все определялось плавновыми показателями, а спрос потребителя практически не играл никакой роли.
Сравните монополизм с его последствиями и конкурентную среду, и, может быть, поймте, что лучше для экономики страны в средней и долгосрочной переспективе.
Судите сами. Ныне, при отсутствии плановой экономики, при условиях войны, при масштабных санкциях наших недругов, экономика России показывает свою устойчивость и уровень жизни наших граждан, никак не падает до такой степени, что бы они мечтали скинуть свое правительство.
Что касается меня лично, то мне все равно, кто будет производить нужные мне товары и услуги- государственные ли предприятия и оргназации или частники или кооперативы или какие либо акционерные общества. Важно, что бы эти товары и услуги были мне доступны. И мне лично, все равно, сколько прибыли получит предоставляющий эти товары или услуги, мне.
Новость горабчевских кооперативов была еще и в том, что они несли полную ответственость за результаты своей деятельности. Они не отвечали за государство в этом плане и государство не лезло в их деятельность, если эта деятельность не была зпрещена зконами.
Так, например, кооперативы выхолили на мировой рынок, и это не возбранялось.
Кооператвы времен горбачева делились на производственные и потребительские
1
"Производственные кооперативы осуществляют производство товаров, продукции, работ, а также предоставление платных услуг предприятиям, организациям, учреждениям и гражданам.
Они создаются и действуют для производства, заготовки, переработки и реализации сельскохозяйственной продукции, изделий производственно - технического назначения, изготовления товаров народного потребления, сбора и переработки вторичного сырья и деловых отходов производства, ремонта и обслуживания техники, производственного, дорожного и жилищно - гражданского строительства, розничной торговли и общественного питания, бытового обслуживания, организации культурного досуга, медицинской помощи, оказания правовых, транспортно - экспедиционных, научно - исследовательских, проектных, конструкторских, внедренческих, спортивно - оздоровительных и других услуг, а также в сферах рыболовства, рыбоводства и производства рыбной продукции, заготовки древесины, добычи полезных ископаемых, других природных ресурсов и в иных областях хозяйственной деятельности.
Деятельность таких кооперативов основывается на личном трудовом участии их членов."
Обратите внимание- производственные кооперативы создаются не только для производства, но и для " розничной торговли и общественного питания, бытового обслуживания, организации культурного досуга, медицинской помощи, оказания правовых" и так далее.
То есть, в систему распреления не особо богатых товарных ресурсов через государственную торговлю, которая определялась решениями партийных чиновников кому, что и сколько дать, вмешивается кооператив. Это очень важно, для понимания дальнейшего кризиса потребительского рынка в СССР
Торговлей занимались и потребительские кооперативы, которые "удовлетворяют потребности своих членов и других граждан в торговом и бытовом обслуживании, а также членов кооперативов в жилище, дачах и садовых участках, гаражах и стоянках для автомобилей, в социально - культурных и других услугах. "
Надо сказать, что разрешение создания кооперативов нового, так сказать, типа, нашим советским гражданам понравилась- за два года в СССР возникло 245 000 кооперативов, в котором работали более 6 миллионов советских граждан.
Но и это было еще не все новшиства. Летом 1987 года был принят закон "О госдартственном предприятии", который начал работат с 1 января 1988 года. Об этом позже.
Но, все это я расписываю, что бы стала понятным, почему приватизация в СССР не вызывала отторжения масс тогда, в те времена.
-
Камиль Абэ
- Всего сообщений: 11269
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России
Так уж получилось , что производственные кооперативы возникали часто при государственных предприятиях ... Если присмотреться внимательно на их деятельность, то это напоминало паразитов и кровососущих в( при) организме человека: глисты, вши и клопы... Нового НЭПа не получилось , ибо это уже были иные исторические условия... и социалистическая экономика пошла под откос...Земляк: 29 мар 2026, 02:28 Следующим законом, в том же направлении, был закон "О кооперации в СССР"
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_1361/
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
Земляк
- Всего сообщений: 2063
- Зарегистрирован: 04.02.2019
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: Слесарь- ремонтник.
- Откуда: Благовещенск Амурской области
- Возраст: 65
Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России
Новый НЭП как раз и получился. А что касается названий, то это лишь от политических пристрастий тех, кто их изрекает. Можете называть их "кулаками", "мироедами" или тому подобное.Камиль Абэ: 29 мар 2026, 08:01Так уж получилось , что производственные кооперативы возникали часто при государственных предприятиях ... Если присмотреться внимательно на их деятельность, то это напоминало паразитов и кровососущих в( при) организме человека: глисты, вши и клопы... Нового НЭПа не получилось , ибо это уже были иные исторические условия... и социалистическая экономика пошла под откос...Земляк: 29 мар 2026, 02:28 Следующим законом, в том же направлении, был закон "О кооперации в СССР"
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_1361/
-
Камиль Абэ
- Всего сообщений: 11269
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России
" . Я воспринимаю эту почетную награду как оценку моей деятельности в переломный период истории моей страны и мира ".
За всю тысячелетнюю историю России не было подлей предателя, каким оказался Горби ...
Да , у врагов СССР с этим " новым НЭПом" всё получилось и они празднуют победу над СССР в холодной войне... Вот и плохиша Горби наградили в 2008 году в США медалью Свободы с вручением 100 тыс. долларов. На награждении Горбачев заявил американской публике и всему миру :
" . Я воспринимаю эту почетную награду как оценку моей деятельности в переломный период истории моей страны и мира ".
За всю тысячелетнюю историю России не было подлей предателя, каким оказался Горби ...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
Земляк
- Всего сообщений: 2063
- Зарегистрирован: 04.02.2019
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: Слесарь- ремонтник.
- Откуда: Благовещенск Амурской области
- Возраст: 65
Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России
Продолжу. Одним из важнейших законов Перестройки был Закон "О государственном предприятии".
https://docs.cntd.ru/document/9049736
В чем новизна этого закона. Согласно ему гос. предприятие получало возможность реализовывать на рынке часть своей продукции по договорным ценам и тратить прибыль по своему усмотрению. То есть опять же использование "общенародных средств производства" не для общего, так сказать блага, а в том числе и для ограниченного числа работников предприятия.
Не буду называть трудовые коллективы глистами, вшами и клопами. Вполне нормальные работяги. Которые, УЖЕ хоть и частично, приватизировали часть своих предприятий в свою пользу.
Так и было написано в Законе
" На государственном предприятии трудовой коллектив, используя как хозяин общенародную собственность, создает и приумножает народное богатство, обеспечивает сочетание интересов общества, коллектива и каждого работника."
То есть у госпредприятия появился хозяин и это был уже не партийно-хозяйственный аппарат, а трудовой коллектив государственного предприятия. Который, как бы это не странным казалось, использовали общее в свою пользу.
Государственный план еще никто не отменял, но вот полный хозрасчет и самофинансирование уже вводили. А заоодно социалку и зарплату связали с прибылью самого предпрятия.
Надо сказать, что не вся прибыль предприятия оставалась в руках коллектива, часть все же отчисляли в государственный бюджет. Но надо сказать, что прибыль предприятия возникала не только от реализации продукции, но и от сдачи в аренду производственных помещений и даже оборудования другим предприятиям и организациям. Хотя бы тем же кооперативам, которые уже не задумываясь в этой ветке назвали глистами, вшами и клопами
https://docs.cntd.ru/document/9049736
В чем новизна этого закона. Согласно ему гос. предприятие получало возможность реализовывать на рынке часть своей продукции по договорным ценам и тратить прибыль по своему усмотрению. То есть опять же использование "общенародных средств производства" не для общего, так сказать блага, а в том числе и для ограниченного числа работников предприятия.
Не буду называть трудовые коллективы глистами, вшами и клопами. Вполне нормальные работяги. Которые, УЖЕ хоть и частично, приватизировали часть своих предприятий в свою пользу.
Так и было написано в Законе
" На государственном предприятии трудовой коллектив, используя как хозяин общенародную собственность, создает и приумножает народное богатство, обеспечивает сочетание интересов общества, коллектива и каждого работника."
То есть у госпредприятия появился хозяин и это был уже не партийно-хозяйственный аппарат, а трудовой коллектив государственного предприятия. Который, как бы это не странным казалось, использовали общее в свою пользу.
Государственный план еще никто не отменял, но вот полный хозрасчет и самофинансирование уже вводили. А заоодно социалку и зарплату связали с прибылью самого предпрятия.
Надо сказать, что не вся прибыль предприятия оставалась в руках коллектива, часть все же отчисляли в государственный бюджет. Но надо сказать, что прибыль предприятия возникала не только от реализации продукции, но и от сдачи в аренду производственных помещений и даже оборудования другим предприятиям и организациям. Хотя бы тем же кооперативам, которые уже не задумываясь в этой ветке назвали глистами, вшами и клопами
-
Камиль Абэ
- Всего сообщений: 11269
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России
в 1999 году в своей речи в Американском университете Горбачев сказал следующее:
Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми. Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я.
Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена всё время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.
Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для её достижения я должен был заменить всё руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах..........
Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.Н.Яковлев и Э.А.Шеварднадзе, заслуги которых в нашем общем деле просто неоценимы…
Так что горбачёвская НЭП была изначально направлена на развал СССР и слом социализма...
А ведь я называл паразитами народившиеся с подачи Горбачёва кооперативы ... Не надо изворачивать мною сказанное , Земляк. А этот плохиш Горбачёв был весьма хитёр и изворотлив..Земляк: 29 мар 2026, 09:15 Не буду называть трудовые коллективы глистами, вшами и клопами. Вполне нормальные работяги. Которые, УЖЕ хоть и частично, приватизировали часть своих предприятий в свою пользу.
Так и было написано в Законе
в 1999 году в своей речи в Американском университете Горбачев сказал следующее:
Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми. Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я.
Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена всё время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.
Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для её достижения я должен был заменить всё руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах..........
Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.Н.Яковлев и Э.А.Шеварднадзе, заслуги которых в нашем общем деле просто неоценимы…
Так что горбачёвская НЭП была изначально направлена на развал СССР и слом социализма...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
Земляк
- Всего сообщений: 2063
- Зарегистрирован: 04.02.2019
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: Слесарь- ремонтник.
- Откуда: Благовещенск Амурской области
- Возраст: 65
Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России
Меня не интересуют какие либо высказывания не имеющие документального подтверждения. Поэтому и плюнул на общение с нашим инженером с Урала.
-
Земляк
- Всего сообщений: 2063
- Зарегистрирован: 04.02.2019
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: Слесарь- ремонтник.
- Откуда: Благовещенск Амурской области
- Возраст: 65
Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России
Продолжаем про события предшествующих массовой приватизации в СССР. Я уже написал об изменениях в работе государственных предприятий. С одной стороны эти изменения должны были оздоровить экономику СССР, но получилось ровно наоборот. Новые экономические связи еще не возникли, а старые уже разрушались.
Но, "лед тронулся". В стране начали возникать формы собственности альтернативные государственной. Появились возможности перекачки государственных средств в не государственный сектор экономики. Кроме того, начали формироваться коммерческие банки и товарно-сырьевые биржы. В качестве примера: первая товарная биржа возникла в Москве в мае 1990 года по разрешению Мосгорисполкома. И это не случайно, ведь негосударственный сектор экономики где-то должен был брать ресурсы для производства. Надо сказать, что таковые биржи были и в СССР в период НЭПа, но были запрещены в период ее сворачивания. Начавшаяся привтизация была еще стихийной и надо сказать, что она была привлектаельной длы бывшей номенклатуры СССР. Государство от этой приватизации не получало ничего. А вот представители директорской, партийной и региональных элит от такой приватизации только выгирали. В стране начали появлся первые частные предприниматели, которые делали свой бизнес благодаря представленным возможностям перехода страны от плановой к рыночной экономики. В конце восьмидесятых, начале девяностых в старне уже пониамали необходимость реформы собственности. И тут возникали разные варианты, как радикальные, так и умеренные.
В то же время весной 1991 году законодательно было легализовано частное предпринимательство в СССР
https://www.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 2VfCePYaL1
Но, "лед тронулся". В стране начали возникать формы собственности альтернативные государственной. Появились возможности перекачки государственных средств в не государственный сектор экономики. Кроме того, начали формироваться коммерческие банки и товарно-сырьевые биржы. В качестве примера: первая товарная биржа возникла в Москве в мае 1990 года по разрешению Мосгорисполкома. И это не случайно, ведь негосударственный сектор экономики где-то должен был брать ресурсы для производства. Надо сказать, что таковые биржи были и в СССР в период НЭПа, но были запрещены в период ее сворачивания. Начавшаяся привтизация была еще стихийной и надо сказать, что она была привлектаельной длы бывшей номенклатуры СССР. Государство от этой приватизации не получало ничего. А вот представители директорской, партийной и региональных элит от такой приватизации только выгирали. В стране начали появлся первые частные предприниматели, которые делали свой бизнес благодаря представленным возможностям перехода страны от плановой к рыночной экономики. В конце восьмидесятых, начале девяностых в старне уже пониамали необходимость реформы собственности. И тут возникали разные варианты, как радикальные, так и умеренные.
В то же время весной 1991 году законодательно было легализовано частное предпринимательство в СССР
https://www.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 2VfCePYaL1
-
Камиль Абэ
- Всего сообщений: 11269
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России
Так Горбачёв же сам признался, что все его устремления были направлены не на оздоровление экономики СССР... Началом задуманной диверсии против экономики СССР явилась т.н. антиалкогольная компания...Земляк: 29 мар 2026, 14:27 Продолжаем про события предшествующих массовой приватизации в СССР. Я уже написал об изменениях в работе государственных предприятий. С одной стороны эти изменения должны были оздоровить экономику СССР, но получилось ровно наоборот. Новые экономические связи еще не возникли, а старые уже разрушались
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
Земляк
- Всего сообщений: 2063
- Зарегистрирован: 04.02.2019
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: Слесарь- ремонтник.
- Откуда: Благовещенск Амурской области
- Возраст: 65
Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России
Если посмотреть исторические источники, находящиеся в открытом доступе, можно легко понять, что сам Горбачев проводил свою внутреннюю политику в тесном сотрудничестве с членами партии разного положения. От членов Политбюро, до рядовых коммунистов. Да и реакция общества то же прослеживается в СМИ тех времен.
Я не настолько наивный, что бы говорить о том, что один человек мог обмануть огромную страну, в которой жили далеко не глупые граждане.
Отправлено спустя 22 минуты 3 секунды:
Продолжим про события предшествующих массовой приватизации. Речь пойдет о новой уже России 24 декабря 1990 года появился вот этот вот Закон
https://www.consultant.ru/document/cons ... 66294346c/
Который узаконил различные виды собственности, в том числе и частную, на территории России.
2. Собственник по своему усмотрению владеет, пользуется и распоряжается принадлежащим ему имуществом.
Собственник может передавать свои правомочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом другому лицу, использовать имущество в качестве предмета залога или обременять его иным способом, передавать свое имущество в собственность или управление другому лицу, а также вправе совершать в отношении своего имущества любые действия, не противоречащие закону. Он может использовать имущество для осуществления любой предпринимательской или иной деятельности, не запрещенной законом.
3. Имущество может находиться в частной, государственной, муниципальной собственности, а также в собственности общественных объединений (организаций).
Установление государством в какой бы то ни было форме ограничений или преимуществ в осуществлении права собственности в зависимости от нахождения имущества в частной, государственной, муниципальной собственности и собственности общественных объединений (организаций) не допускается.
Итак. Собственник может " совершать в отношении своего имущества любые действия, не противоречащие закону." В том числе и реализовать, то бишь продавать по своему усмотрению и за свою цену. Или передать по наследству... или подарить кому либо , или....что там еще. Лишь бы эти сделки были законными на данный момент времени.
А что могло быть в частной собственности?
"4. Объектами права собственности могут быть предприятия, имущественные комплексы, земельные участки, горные отводы, здания, сооружения, оборудование, сырье и материалы, деньги, ценные бумаги, другое имущество производственного, потребительского, социального, культурного и иного назначения, а также продукты интеллектуального и творческого труда."
Мало того, право собственности охранялось Законом РФ... независимо от места нахождения собственника.
Но и это еще не все
6. Результаты хозяйственного и иного использования имущества, включая производственную продукцию, а также плоды и иные доходы от использования имущества принадлежат собственнику этого имущества, если иное не предусмотрено законом или договором собственника с другим лицом.
С принятием этого закона на социалистической экономики России, в какое бы она время не существовала, можно ставить крест.
Ибо, краеугольным камнем ее была "общественная собственность на средства производства"
Остается лишь малый шаг. Создать механизм передачи уже имеющегося государственного сектора имущества в другие виды собственности. А именно: что-то оставить в государственной собственности, что-то передать общественным организациям, что-то предавать муниципалитетам (Муниципалитет — это
орган местного самоуправления (или совокупность выборных органов) в городе, районе или поселке, отвечающий за решение вопросов местного значения), а что-то в частную собственность.
Повторюсь. Меня не интересуют сплетни и разного рода конспирологические версии.Камиль Абэ: 29 мар 2026, 14:35Так Горбачёв же сам признался, что все его устремления были направлены не на оздоровление экономики СССР... Началом задуманной диверсии против экономики СССР явилась т.н. антиалкогольная компания...Земляк: 29 мар 2026, 14:27 Продолжаем про события предшествующих массовой приватизации в СССР. Я уже написал об изменениях в работе государственных предприятий. С одной стороны эти изменения должны были оздоровить экономику СССР, но получилось ровно наоборот. Новые экономические связи еще не возникли, а старые уже разрушались
Если посмотреть исторические источники, находящиеся в открытом доступе, можно легко понять, что сам Горбачев проводил свою внутреннюю политику в тесном сотрудничестве с членами партии разного положения. От членов Политбюро, до рядовых коммунистов. Да и реакция общества то же прослеживается в СМИ тех времен.
Я не настолько наивный, что бы говорить о том, что один человек мог обмануть огромную страну, в которой жили далеко не глупые граждане.
Отправлено спустя 22 минуты 3 секунды:
Продолжим про события предшествующих массовой приватизации. Речь пойдет о новой уже России 24 декабря 1990 года появился вот этот вот Закон
https://www.consultant.ru/document/cons ... 66294346c/
Который узаконил различные виды собственности, в том числе и частную, на территории России.
2. Собственник по своему усмотрению владеет, пользуется и распоряжается принадлежащим ему имуществом.
Собственник может передавать свои правомочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом другому лицу, использовать имущество в качестве предмета залога или обременять его иным способом, передавать свое имущество в собственность или управление другому лицу, а также вправе совершать в отношении своего имущества любые действия, не противоречащие закону. Он может использовать имущество для осуществления любой предпринимательской или иной деятельности, не запрещенной законом.
3. Имущество может находиться в частной, государственной, муниципальной собственности, а также в собственности общественных объединений (организаций).
Установление государством в какой бы то ни было форме ограничений или преимуществ в осуществлении права собственности в зависимости от нахождения имущества в частной, государственной, муниципальной собственности и собственности общественных объединений (организаций) не допускается.
Итак. Собственник может " совершать в отношении своего имущества любые действия, не противоречащие закону." В том числе и реализовать, то бишь продавать по своему усмотрению и за свою цену. Или передать по наследству... или подарить кому либо , или....что там еще. Лишь бы эти сделки были законными на данный момент времени.
А что могло быть в частной собственности?
"4. Объектами права собственности могут быть предприятия, имущественные комплексы, земельные участки, горные отводы, здания, сооружения, оборудование, сырье и материалы, деньги, ценные бумаги, другое имущество производственного, потребительского, социального, культурного и иного назначения, а также продукты интеллектуального и творческого труда."
Мало того, право собственности охранялось Законом РФ... независимо от места нахождения собственника.
Но и это еще не все
6. Результаты хозяйственного и иного использования имущества, включая производственную продукцию, а также плоды и иные доходы от использования имущества принадлежат собственнику этого имущества, если иное не предусмотрено законом или договором собственника с другим лицом.
С принятием этого закона на социалистической экономики России, в какое бы она время не существовала, можно ставить крест.
Ибо, краеугольным камнем ее была "общественная собственность на средства производства"
Остается лишь малый шаг. Создать механизм передачи уже имеющегося государственного сектора имущества в другие виды собственности. А именно: что-то оставить в государственной собственности, что-то передать общественным организациям, что-то предавать муниципалитетам (Муниципалитет — это
орган местного самоуправления (или совокупность выборных органов) в городе, районе или поселке, отвечающий за решение вопросов местного значения), а что-то в частную собственность.
-
Автор темыА.Лексей
- Всего сообщений: 2237
- Зарегистрирован: 08.11.2025
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: инженер-физик
- Откуда: Урал
- Ко мне обращаться: на вы
Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России
Они были ОБЕЩАНЫ лохам как оздоровление. Они не ДОЛЖНЫ были оздоровить. Они сделали ровно то, что ДОЛЖНЫ были сделать - РАЗРУШИТЬ.Земляк: 29 мар 2026, 14:27 С одной стороны эти изменения должны были оздоровить экономику СССР, но получилось ровно наоборот.
Совсем неверно. 1) Прибыль от спиртного отрицательная. Ущерб здоровью и промышленности от алкоголя в 5 раз больше, чем валовая выручка. 2) Антиалкогольным процессом руководили не Горбачёв, а академик Углов и Егор Лигачёв. 3) За её годы поднялась рождаемость, упала смертность, выросло производство, демографический выигрыш около +1 млн.чел.Камиль Абэ: 29 мар 2026, 14:35 Началом задуманной диверсии против экономики СССР явилась т.н. антиалкогольная компания...
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
-
Автор темыА.Лексей
- Всего сообщений: 2237
- Зарегистрирован: 08.11.2025
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: инженер-физик
- Откуда: Урал
- Ко мне обращаться: на вы
Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России
САФ | Студенческий Антифашистский Фронт
САФ | Студенческий Антифашистский Фронт
115
01:52
⚠В начале марта Минюст РФ добавил в список нежелательных организаций Калифорнийский университет Беркли и Российско-Американскую ассоциацию учёных – академическое сообщество в опасности.
2 и 3 Марта Министерство юстиции Российской Федерации признало нежелательными организациями Калифорнийский университет Беркли в США и международную ассоциацию русскоговорящих учёных «Российско-Американскую ассоциацию учёных» (RASA) (minjust.gov.ru/ru/pages/p...). Это не только серьёзный удар для отечественной науки, но и опасность для студентов и сотрудников науки и образования. Под запрет попадает не только взаимодействие с иностранными агентами влияния, но и любая научная деятельность, связанная с университетом или RASA.
Что попадает под запрет?
Материалы десятков нобелевских лауреатов, тысячи учёных и даже классические научные работы. Это касается и советских изданий, на что обратила внимание Пиратская партия России (t.me/piratepart...):
А знаете какая одна из самых упоминаемая физиками книга? «Берклеевский курс физики» (серия изд. «Наука») изданный в советском союзе (кстати, в США издавался курс физики Ландау и Лифшица).
Теперь всем институтам и т.п. надо шерстить все библиографические описания всех научных работ.
Если в списке литературы вашей диссертации или статьи на сайте вуза или в eLibrary.ru есть работа учёного из Беркли, то вы нарушаете закон, ибо оставляете в открытом доступе материал, ссылающийся на нежелательную организацию.
Закон нарушают и работы, выложенные до решения Минюста – хотя удалить работу из всех баз данных очень трудно. «Берклеевский курс физики» — лишь один из примеров. Если преподаватель включил его в список рекомендованной литературы или раздаёт ссылки на него студентам, это может быть квалифицировано как распространение материалов нежелательной организации. То же касается и студентов, ссылающихся на них в своих работах.
Любое упоминание открытий, сделанных в Беркли, ссылки на исследования или интервью с учёными из этого университета теперь потенциально опасны. Старые посты в соцсетях и блогах также подпадают под длящееся правонарушение.
Касательно RASA работает иначе: это не университет, а организация, помогавшая проводить премии, конференции и налаживать участие в международном научном сотрудничестве для российских учёных. Поэтому под опасность попадают российские учёные, выступавшие на мероприятиях RASA и те, чьи доклады были опубликованы в сборниках ассоциации, а также члены этой организации.
Что может быть за нарушение?
Административная ответственность (ст. 20.33 КоАП РФ): штрафы для граждан от 5 до 15 тысяч рублей, для должностных лиц — до 50 тысяч, для юрлиц — до 500 тысяч.
Уголовная ответственность (ст. 284.1 УК РФ): после привлечения по административной статье за участие в нежелательной организации, например, по факту наличия ссылок на работы нежелательных учёных и последующего неудаления работ с такими ссылками (что, как мы писали выше, проблематично), с максимальным наказанием 6 лет лишения свободы.
Прецедент уже есть.
Дело администраторов сайтов ярославских вузов (www.kommersant.ru/doc/8140779). Суд фактически приравнял наличие ссылок на научные работы нежелательной организации в открытом доступе к участию в её деятельности и распространению её материалов.
Это решение создаёт правовую коллизию, где нормальная научная деятельность: цитирование, ссылки на авторитетные источники, использование классических трудов и даже живая, текущая научная коммуникация российских учёных с зарубежными коллегами может быть приравнена к экстремистской.
Это крайне радикальное решение, учитывая, что даже в период холодной войны между советскими и западными научными сотрудниками происходил обмен и совместная деятельность. Российские учёные, преподаватели и студенты, поставлены в ситуацию, где они либо рискуют стать фигурантами административных и уголовных дел за свою работу, либо должны самоцензурироваться и выхолащивать научный процесс, отказываясь от пласта мировой науки, аффилированной с нежелательными организациями вроде Беркли, RASA и Йеля.
Ярославское дело показывает, что это уже работающая правоприменительная практика.
==================================
Всех учёных посадят. И на лесоповал. Зато пр[censored] у нас школьный троечник, он спасёт Россию.
САФ | Студенческий Антифашистский Фронт
115
01:52
⚠В начале марта Минюст РФ добавил в список нежелательных организаций Калифорнийский университет Беркли и Российско-Американскую ассоциацию учёных – академическое сообщество в опасности.
2 и 3 Марта Министерство юстиции Российской Федерации признало нежелательными организациями Калифорнийский университет Беркли в США и международную ассоциацию русскоговорящих учёных «Российско-Американскую ассоциацию учёных» (RASA) (minjust.gov.ru/ru/pages/p...). Это не только серьёзный удар для отечественной науки, но и опасность для студентов и сотрудников науки и образования. Под запрет попадает не только взаимодействие с иностранными агентами влияния, но и любая научная деятельность, связанная с университетом или RASA.
Материалы десятков нобелевских лауреатов, тысячи учёных и даже классические научные работы. Это касается и советских изданий, на что обратила внимание Пиратская партия России (t.me/piratepart...):
А знаете какая одна из самых упоминаемая физиками книга? «Берклеевский курс физики» (серия изд. «Наука») изданный в советском союзе (кстати, в США издавался курс физики Ландау и Лифшица).
Теперь всем институтам и т.п. надо шерстить все библиографические описания всех научных работ.
Если в списке литературы вашей диссертации или статьи на сайте вуза или в eLibrary.ru есть работа учёного из Беркли, то вы нарушаете закон, ибо оставляете в открытом доступе материал, ссылающийся на нежелательную организацию.
Закон нарушают и работы, выложенные до решения Минюста – хотя удалить работу из всех баз данных очень трудно. «Берклеевский курс физики» — лишь один из примеров. Если преподаватель включил его в список рекомендованной литературы или раздаёт ссылки на него студентам, это может быть квалифицировано как распространение материалов нежелательной организации. То же касается и студентов, ссылающихся на них в своих работах.
Любое упоминание открытий, сделанных в Беркли, ссылки на исследования или интервью с учёными из этого университета теперь потенциально опасны. Старые посты в соцсетях и блогах также подпадают под длящееся правонарушение.
Касательно RASA работает иначе: это не университет, а организация, помогавшая проводить премии, конференции и налаживать участие в международном научном сотрудничестве для российских учёных. Поэтому под опасность попадают российские учёные, выступавшие на мероприятиях RASA и те, чьи доклады были опубликованы в сборниках ассоциации, а также члены этой организации.
Административная ответственность (ст. 20.33 КоАП РФ): штрафы для граждан от 5 до 15 тысяч рублей, для должностных лиц — до 50 тысяч, для юрлиц — до 500 тысяч.
Уголовная ответственность (ст. 284.1 УК РФ): после привлечения по административной статье за участие в нежелательной организации, например, по факту наличия ссылок на работы нежелательных учёных и последующего неудаления работ с такими ссылками (что, как мы писали выше, проблематично), с максимальным наказанием 6 лет лишения свободы.
Дело администраторов сайтов ярославских вузов (www.kommersant.ru/doc/8140779). Суд фактически приравнял наличие ссылок на научные работы нежелательной организации в открытом доступе к участию в её деятельности и распространению её материалов.
Это решение создаёт правовую коллизию, где нормальная научная деятельность: цитирование, ссылки на авторитетные источники, использование классических трудов и даже живая, текущая научная коммуникация российских учёных с зарубежными коллегами может быть приравнена к экстремистской.
Это крайне радикальное решение, учитывая, что даже в период холодной войны между советскими и западными научными сотрудниками происходил обмен и совместная деятельность. Российские учёные, преподаватели и студенты, поставлены в ситуацию, где они либо рискуют стать фигурантами административных и уголовных дел за свою работу, либо должны самоцензурироваться и выхолащивать научный процесс, отказываясь от пласта мировой науки, аффилированной с нежелательными организациями вроде Беркли, RASA и Йеля.
Ярославское дело показывает, что это уже работающая правоприменительная практика.
==================================
Всех учёных посадят. И на лесоповал. Зато пр[censored] у нас школьный троечник, он спасёт Россию.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
-
Автор темыА.Лексей
- Всего сообщений: 2237
- Зарегистрирован: 08.11.2025
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: инженер-физик
- Откуда: Урал
- Ко мне обращаться: на вы
Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России
Алёна-Альфа
Как господа ценные специалисты, ввозимые властями-капиталистами, "облегчают" социальный бюджет России на 600 тыр. каждый, а некоторые даже не по одному разу.
https://alfa-2384.livejournal.com/207149.html
Как господа ценные специалисты, ввозимые властями-капиталистами, "облегчают" социальный бюджет России на 600 тыр. каждый, а некоторые даже не по одному разу.
https://alfa-2384.livejournal.com/207149.html
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
-
Земляк
- Всего сообщений: 2063
- Зарегистрирован: 04.02.2019
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: Слесарь- ремонтник.
- Откуда: Благовещенск Амурской области
- Возраст: 65
Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России
Продолжим про приватизацию. Чубайс еще рядом не стоял рядом с приватизацией, а она уже началась.
2 декабря 1988 г. Совет министров СССР принял постановление "О продаже гражданам в собственность квартир в домах государственного и общественного жилищного фонда"
Обратите внимание- гражданам уже начали продавать государственное жилье. Но народ покупать квартиры не торопился и за год было реализовано таким образом всего лишь 0, 1%.
Тогда так ненавидимый нашими сторонниками "светлого прошлого" Ельцин, летом 1991 года принимает Закон под названием ""О приватизации жилищного фонда в РСФСР"". Надо сказать, что Чубайс с которым связывают приватизацию, еще даже не был в правительстве РФ.
На да ладно. Закон был интересен тем, что он предусматривал БЕСПЛАТНУЮ передачу жилья из государственного фонда в собственность граждан.
"Статья 1. Приватизация жилых помещений - бесплатная передача в собственность граждан Российской Федерации на добровольной основе занимаемых ими жилых помещений в государственном и муниципальном жилищном фонде, а для граждан Российской Федерации, забронировавших занимаемые жилые помещения, - по месту бронирования жилых помещений."
Ну и о том, что приватизация жилья была делом добровольным и говорить не приходится. Это только самые недалекие граждане считают, что бесплатные квартиры людям впихивали чуть ли не насильно. Платно приватизировать жилье стали уже при Путине в 2004 году.
Так вот, "По данным Росстата, к 2000 г. в частную собственность перешло 47% от общего числа подлежащего приватизации жилья"
Вот так вот, на халяву, наши сограждане растаскивали общий ранее жилищный фонд .
2 декабря 1988 г. Совет министров СССР принял постановление "О продаже гражданам в собственность квартир в домах государственного и общественного жилищного фонда"
Обратите внимание- гражданам уже начали продавать государственное жилье. Но народ покупать квартиры не торопился и за год было реализовано таким образом всего лишь 0, 1%.
Тогда так ненавидимый нашими сторонниками "светлого прошлого" Ельцин, летом 1991 года принимает Закон под названием ""О приватизации жилищного фонда в РСФСР"". Надо сказать, что Чубайс с которым связывают приватизацию, еще даже не был в правительстве РФ.
На да ладно. Закон был интересен тем, что он предусматривал БЕСПЛАТНУЮ передачу жилья из государственного фонда в собственность граждан.
"Статья 1. Приватизация жилых помещений - бесплатная передача в собственность граждан Российской Федерации на добровольной основе занимаемых ими жилых помещений в государственном и муниципальном жилищном фонде, а для граждан Российской Федерации, забронировавших занимаемые жилые помещения, - по месту бронирования жилых помещений."
Ну и о том, что приватизация жилья была делом добровольным и говорить не приходится. Это только самые недалекие граждане считают, что бесплатные квартиры людям впихивали чуть ли не насильно. Платно приватизировать жилье стали уже при Путине в 2004 году.
Так вот, "По данным Росстата, к 2000 г. в частную собственность перешло 47% от общего числа подлежащего приватизации жилья"
Вот так вот, на халяву, наши сограждане растаскивали общий ранее жилищный фонд .
-
Автор темыА.Лексей
- Всего сообщений: 2237
- Зарегистрирован: 08.11.2025
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: инженер-физик
- Откуда: Урал
- Ко мне обращаться: на вы
Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России
Ну не совсем на халяву, потому что совсем не на халяву.
Надо было заплатить госпошлину, которая многих напрягала.
Тогда власть Ельцина объявила, что с тех, кто не приватизирует, государство будет взимать по "коммерческим" тарифам и, может быть, даже вправе выселить.
Для чего это всё?
Просто так отнять жильё у людей непросто даже государству российскому.
А вот как сейчас - взвинчивая тарифы ЖКХ безо всякого ремонта, угрожая отнять квартиру за долг в 5% от стоимости (на аукционе "свои люди" в Копейске покупают её за 20% от стоимости), планируют осенью поднять тарифы ЖКХ ещё в НЕСКОЛЬКО РАЗ и поднять КАДАСТРОВУЮ СТОИМОСТЬ жилья и СТАВКУ НАЛОГА раз в 10, наше любимое государство намерено отобрать жильё у 90% граждан, превратив их в рабов и истребить их, а вместо них ввезти "ценных специалистов", каждому из которых наше любимое государство даёт из соцфонда по 600 тыр.
Это геноцид и народозамещение.
Надо было заплатить госпошлину, которая многих напрягала.
Тогда власть Ельцина объявила, что с тех, кто не приватизирует, государство будет взимать по "коммерческим" тарифам и, может быть, даже вправе выселить.
Для чего это всё?
Просто так отнять жильё у людей непросто даже государству российскому.
А вот как сейчас - взвинчивая тарифы ЖКХ безо всякого ремонта, угрожая отнять квартиру за долг в 5% от стоимости (на аукционе "свои люди" в Копейске покупают её за 20% от стоимости), планируют осенью поднять тарифы ЖКХ ещё в НЕСКОЛЬКО РАЗ и поднять КАДАСТРОВУЮ СТОИМОСТЬ жилья и СТАВКУ НАЛОГА раз в 10, наше любимое государство намерено отобрать жильё у 90% граждан, превратив их в рабов и истребить их, а вместо них ввезти "ценных специалистов", каждому из которых наше любимое государство даёт из соцфонда по 600 тыр.
Это геноцид и народозамещение.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
-
Камиль Абэ
- Всего сообщений: 11269
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России
А вы квартиру приватизировали ?Земляк: 30 мар 2026, 13:52 Так вот, "По данным Росстата, к 2000 г. в частную собственность перешло 47% от общего числа подлежащего приватизации жилья"
Вот так вот, на халяву, наши сограждане растаскивали общий ранее жилищный фонд
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 1169 Просмотры
-
Последнее сообщение Инфобот
-
- 41 Ответы
- 4249 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 70 Ответы
- 4855 Просмотры
-
Последнее сообщение Антон
-
- 0 Ответы
- 888 Просмотры
-
Последнее сообщение Gerranimoss
-
- 50 Ответы
- 5056 Просмотры
-
Последнее сообщение adm2
Мобильная версия