Мифы о Ленине и их разоблачениеОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Samuel
Всего сообщений: 19153
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Samuel »

Антон: 23 апр 2026, 18:56 Вы Ленина за кого принимаете? За шизофреника?
За великого хитреца и лицемера. А как без хитрости и лицемерия в большой политике?! В ноябре-декабре 2021 года лидеры США и Великобритании активно и по всему миру стали заявлять всему миру: Россия (а именно Путин) планирует напасть на Украину и захватить Киев! Что в ответ стали заявлять лидеры РФ? Конечно же, это: нет, это смешно. Мы такое не планируем. Лидеры РФ и особенно пропагандисты их почти открыто высмеивали заявляющих такое лидеров США и Великобритании. Да, почти открыто высмеивали и практически почти намекали на то, что они, лидеры США и Великобритании, говорят о планах РФ вскоре напасть на Украину только потому, что лидеры США и Великобритании просто-напросто, дескать, больны на голову или потому, что, дескать, они знают, что в планах Украины напасть на Донбасс и на РФ и - и поэтому в той войне. которую вскоре по их науськиванию развяжут лидеры Украины против Донбасса и РФ, они хотят обвинить именно саму же Россию. И уже примерно через 2 месяца мир узнал? это лидеры РФ проявляли лицемерие и отрицали свои планы напасть на Украину и захватить Киев, а вот лидеры США и Великобритании говорили миру правду о планах лидеров РФ просто для того, чтобы мир не позволил этому злу (нападению на Украину) произойти! Но это произошло. Никто и ничто не в силах было остановить это, ибо так решил один ОЧЕНЬ упрямый человек, возомнивший себя не Бог весть КЕМ! Я просто привёл в пример этот случай, который доказывает одно - политики часто лгут! В особенности часто они лгут, чтобы добиться власти и в борьбе за сохранение власти! Ленина я считаю не шизофреником, а великим хитрецом и злодеем - он ведь через Парвуса сотрудничал с Германией, а прикидывался тем, кто ненавидит Германию и имперских капиталистических лидеров её, как и Парвуса (тоже за сотрудничество с Германией и её лидерами). Это ли не великая хитрость и умение лицемерить на очень мастерском уровне. Заявляю со всей определенности: все великие политики мира проявляли множество раз великую хитрость и великое лицемерие, а иначе они не смогли бы получить власть и не смогли бы ни дня удерживать эту власть.

Отправлено спустя 6 минут 17 секунд:
Антон: 23 апр 2026, 18:56 Если у вас Ленин кому-то что-то поручал и кого-то назначал, то с вами говорить не о чем.
Да, он был лидером большевиков. Это Вы хоть готовы признать? Разве не значит ли это то, что Ленин обладал большим авторитетом в среде большевиков и большой властью в партии? Думаю, значит. Тогда почему Вы считаете, что со мной говорить не о чём?)) Я же говорю абсолютную правду: без согласия и санкции Ленина в партии большевиков России не делалось практически НИЧЕГО. В СССР были такие лозунги кругом: Ленин и партия едины! Да, без Ленина не могло быть партии! Всё решал он!! И ещё многое решал и Троцкий. Ленин И Троцкий оба обладали огромным авторитетом. но особенно - Ленин. Он обладал наибольшей властью в партии. Он был её великим лидером. авторитетным лидером. И затем с октября 1917 года Ленин стал лидером всей России! Это факт. Он обладал огромной властью - без его согласия и санкции никакие важные решения на уровне управления руководством партийными структурами и на уровне управления государства не могли приниматься! Поэтому можно утверждать наверняка: Ленин лишь делал вид, что не одобряет и даже не любит Парвуса. Он лишь для видимости показывал то, что избегает всяких контактов с Парвусом. В реальности же через Радека и особенно через Ганецкого у лидеров большевиков и всей этой партии были тесные контакты с Парвусом! И это не могло бы происходить без санкции на то Ленина! Это его хитрое решение: делать вид, что не одобряет и избегает Парвуса, а на самом деле получать тайно деньги Парвуса и пользоваться деньгами Парвуса для свержения Временного Правительства и получения власти в России.

Отправлено спустя 6 минут 15 секунд:
Антон: 23 апр 2026, 18:56 "Он лижет сапоги Гинденбургу, уверяя читателей, что «немецкий генеральный штаб выступил за революцию в России», и печатая хамские гимны этому «воплощению немецкой народной души», его «могучему революционному чувству». Он сулит Германии безболезненный переход к социализму через союз консерваторов с частью социалистов и через «хлебные карточки». Как мелкий трус, он снисходительно полуодобряет Циммервальдскую конференцию, делая вид, будто он не заметил в ее манифесте мест, направленных против всех оттенков социал-шовинизма, от парвусовского и плехановского до кольбовского и каутскианского.

В шести номерах его журнальчика нет ни единой честной мысли, ни одного серьезного довода, ни одной искренней статьи. Сплошная клоака немецкого шовинизма, прикрытая разухабисто намалеванной вывеской: во имя будто бы интересов русской революции! Вполне естественно, что эту клоаку похваливают оппортунисты: Кольб и Хемницкий «Народный Голос»."
Да, Ленин ПУБЛИЧНО критиковал Парвуса, а вот тайно он был вовсе не против того, что человек Парвуса Ганецкий стал лидером заграничного бюро партии в Стокгольме! Это ли не великое лицемерие и не ужасающая хитрость?! И да, этот авантюрист добился своего - он смог отобрать власть у Временного Правительства во главе с Керенским и стать вместо него новым лидером России, но уже большевистской!
Последний раз редактировалось Samuel 26 апр 2026, 11:11, всего редактировалось 3 раза.
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
А.Лексей
Всего сообщений: 2325
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение А.Лексей »

Samuel: 23 апр 2026, 22:18 За великого хитреца и лицемера.
Це брехня. Ленин был прост, как правда.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Антон
Всего сообщений: 4326
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Антон »

лжец и клеветник: 23 апр 2026, 22:18 Ленина я считаю не шизофреником, а великих хитрецом и злодеем
Вот именно поэтому вы лжец и клеветник. Никаких фактов его злодеяний вы привести не можете, а огульно на него клевещете.
лжец и клеветник: 23 апр 2026, 22:18 он ведь через Парвуса сотрудничал с Германией
Только конченый невежественный идиот может такое заявить. Ленин НАОТРЕЗ отказался с ним сотрудничать. Это признавал сам Парвус. Как может человек, который клеймит немецких шовинистов, в том числе Парвуса, как лакеев немецкой империалистической буржуазии, иметь с ними какие-либо связи? Как может человек, который описывает германский империализм как хищнический, разбойничий, стремящийся к мировому господству и грабежу других стран, сотрудничать с Германией? Это не шизофрения?
лжец и клеветник: 23 апр 2026, 22:18 без согласия и санкции Ленина в партии большевиков России не делалось практически НИЧЕГО
Ошибаетесь. Я вам еще раз говорю: решения в партии принимались не с санкции Ленина, а Центральным Комитетом партии путем ГОЛОСОВАНИЯ. Я вам уже приводил пример с Зиновьевым и Каменевым, когда Ленин в октябре 1917 г. потребовал исключить их из партии, и ЦК решил иначе.
лжец и клеветник: 23 апр 2026, 22:18 Он обладал наибольшей властью в партии.
Решения в партии принимались не лично Лениным, а Центральным Комитетом путем голосования.
идиот: 23 апр 2026, 22:18 Поэтому можно утверждать наверняка: Ленин лишь делал вид, что не одобряет и даже не любит Парвуса. Он лишь для видимости показывал то, что избегает всяких контактов с Парвусом. В реальности же через Радека и особенно через Ганецкого у лидеров большевиков и всей этой партии были тесные контакты с Парвусом! И это не могло бы происходить без санкции на то Ленина! Это его хитрое решение: делать вид, что не одобряет и избегает Парвуса, а на самом деле получать тайно деньги Парвуса и пользоваться деньгами Парвуса для свержения Временного Правительства и получения власти в России.
Ваше "поэтому" не имеет под собой никаких оснований. Для контактов или сотрудничества кого-либо с Парвусом согласия или несогласия Ленина не требовалось. Сотрудничество Ганецкого с Парвусом началось еще в 1914 году. Их фирма в годы войны поставляла в Россию дефицитные товары. Никаких денег от Парвуса ни Ленин, ни кто-либо из большевиков не получал. Это факт. Никакого свержения Временного Правительства весной 1917 года он не планировал. Это факт. Свою программу он изложил в Апрельских тезисах, где о свержении власти не сказано ни слова.
лжец и клеветник: 23 апр 2026, 22:18 а вот тайно он был вовсе не против того, что человек Парвуса Ганецкий стал лидером заграничного бюро партии в Стокгольме!
Вы для начала почитайте, как было создано Заграничное бюро. Прежде, чем нести ахинею. И возглавлял бюро не Ганецкий, а Воровский. Ничего незаконного в создании и деятельности этого бюро не было. Это была официальная организация, представительство ЦК РСДРП(б) для информации зарубежных рабочих о революции в России и для связи партии большевиков с левыми социалистами стран Европы и Америки.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11463
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 23 апр 2026, 22:18 В СССР были такие лозунги кругом: Ленин и партия едины!
Да , так и было, на том и стояли:
Партия и Ленин — близнецы-братья — кто более матери-истории ценен? Мы говорим Ленин, подразумеваем — партия, .мы говорим
партия, подразумеваем —Ленин..
© В. Маяковский
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Samuel
Всего сообщений: 19153
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Samuel »

А.Лексей: 24 апр 2026, 04:52 Це брехня. Ленин был прост, как правда.
На вид? Да. Но порой всё не таким является, как кажется. Ленин был очень противоречивой фигурой.

Отправлено спустя 6 минут 21 секунду:
Антон: 24 апр 2026, 09:41 Это признавал сам Парвус.
Вы верите хитрецу и лицемеру Парвусу и его заявлениям? Это авторитет для Вас? Он предал Родину и хотел разрушить Россию на части. Он ненавидел Россию. И его заявлениям верить могут лишь самые наивные из людей (или такие же преступные элементы, каковым был и сам Парвус).

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Камиль Абэ: 24 апр 2026, 09:56 Да , так и было, на том и стояли:
Партия и Ленин — близнецы-братья — кто более матери-истории ценен? Мы говорим Ленин, подразумеваем — партия, .мы говорим
партия, подразумеваем —Ленин.. © В. Маяковский
Это всё так. Авторитет Ленина был в партии большевиков огромным просто! Ленин взрастил эту партию и Ленин привёл её к власти. Ленин всё решал - без его согласия и санкции ничего важного не решалось.

Отправлено спустя 26 минут 59 секунд:
Антон: 24 апр 2026, 09:41 Решения в партии принимались не лично Лениным, а Центральным Комитетом путем голосования.
Далеко не всегда. Например, решение о создании заграничного бюро (официальной организации) представительства ЦК РСДРП(б) в Стокгольме было принято лично Лениным и именно после проведенных по его тайному поручению переговоров с Парвусом. И да, эти самые переговоры много часов подряд проводились лично Радеком и Парвусом и именно 13 апреля. Создание этой организации - это было настойчивое предложением Парвуса, а Ленин, узнав от Радека об этом требовании-предложении Парвуса, одобрил создание этого заграничного бюро. Он одобрил и оно появилось - официально для связей с социал-демократами Европы, а в реальности для связей с Парвусом и для получения его денег.
Прежде, чем нести ахинею. И возглавлял бюро не Ганецкий, а Воровский. Ничего незаконного в создании и деятельности этого бюро не было. Это была официальная организация, представительство ЦК РСДРП(б)
Это вовсе никакая не ахинея. Просто у Вас ошибочная информация. Именно Ганецкий возглавил эту организацию - таковым было условие Парвуса. Ганецкий (частный предприниматель... но его предприятия создавались на деньги Парвуса) был его человеком и его протеже. Роль Ганецкого в партии после этого назначения очень сильно возросла - не случайно его назначили министром финансов России почти сразу же после прихода к власти Ленина и большевиков.
Если кто-то сомневается в том, что Ганецкий был человеком Парвуса, то вот факты:

В 1914 году Ганецкий стал исполнительным директором созданной Парвусом экспортно-импортной фирмы «Фабиан Клингслянд» (Fabian Klingsland)[3], причём совладельцем фирмы был старший брат Ганецкого — Генрих Фюрстенберг, а её представителем в Петербурге — Евгения Маврикиевна Суменсон (двоюродная сестра обоих, которая от имени Ганецкого вела в России дела, в том числе со швейцарской фирмой Nestle, действуя через официального представителя Nestle в России Юрия Израилевича Фридлянда).

Обосновавшись в июне 1915 года в Копенгагене, в августе 1915 года стал сотрудником созданного Парвусом на деньги германского имперского правительства в Дании «Института по изучению причин и последствий мировой войны» (дат. Institut til Forskning af Krigens sociale Følger), расположенного на улице Остербро-гаде (Østerbrogade) в районе Остербро. Поддерживал тесные связи с другими работниками этого Института — Екатериной Громан (жена Александра Парвуса), Владимиром Перазичем, Григорием Чудновским, Аршаком Зурабовым, Моисеем Урицким.

Одновременно Парвус сделал Ганецкого директором созданной им Торговой и Экспортной компании (официальное название по торговому реестру, дат. Handels- og Eksportkompagniet AIS). Компания, которую Парвус учредил в Копенгагене, имела свою сеть агентов, которые курсировали между Скандинавией и Россией. С начала войны компания поставляла в Россию остродефицитные в годы войны товары из нейтральной Дании, продавала их там, а вырученные деньги направляла на финансирование революционных организаций в России. Эти агенты поддерживали связь с революционными подпольными организациями, координируя их действия и превращая разрозненные выступления в единое движение. В каталогах товаров агентами Парвуса передавалась информация, написанная невидимыми чернилами, в том числе указания Ленина.

В Копенгагене Ганецкий проживал в дорогой вилле по адресу Martinsvej, 9В, по соседству с виллой самого Парвуса по адресу Vodroffsvej, 50B.
Итак, Ганецкий - это точно человек Парвуса. И Ленин, будучи очень сведущим и умнейшим человеком, не мог этого не знать. При этом с одобрения Ленина Ганецкий стал руководителем, созданного по предложению (почти по требованию) Парвуса, заграничного бюро (официальной организации) представительства ЦК РСДРП(б) в Стокгольме 13 апреля 1917 года. Когда большевики закрепились во власти в России, а главное - когда Германия проиграла в войне и деньги Парвуса закончились, к 1919 году это бюро было закрыто!
Радек писал из Стокгольма Ленину: «… Ганецкий занимался вообще торговлей не для личной наживы, а для того, чтобы помогать материально партии.
Последний раз редактировалось Samuel 26 апр 2026, 12:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11463
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 26 апр 2026, 11:45 А.Лексей: 24 апр 2026, 08:52
Це брехня. Ленин был прост, как правда.

На вид? Да. Но порой всё не таким является, как кажется. Ленин был очень противоречивой фигурой.
Он, как вы и я, совсем такой же, только, может быть, у самых глаз мысли больше нашего морщинят кожей, да насмешливей и тверже губы, чем у нас. Не сатрапья твердость, триумфаторской коляской мнущая тебя, подергивая вожжи. Он к товарищу милел людскою лаской. Он к врагу вставал железа тверже. Знал он слабости, знакомые у нас, как и мы, перемогал болезни.
© В.Маяковский
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Samuel
Всего сообщений: 19153
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 26 апр 2026, 12:10 Он, как вы и я, совсем такой же, только, может быть, у самых глаз мысли больше нашего морщинят кожей, да насмешливей и тверже губы, чем у нас. Не сатрапья твердость, триумфаторской коляской мнущая тебя, подергивая вожжи. Он к товарищу милел людскою лаской. Он к врагу вставал железа тверже. Знал он слабости, знакомые у нас, как и мы, перемогал болезни.
© В.Маяковский
Тут Маяковский явно идеализирует Ленина. И сегодня и Путина многие идеализируют (лет через 10-20 или 30 после его смерти правда о нём начнёт появляться в СМИ). Лишь позднее правда о Ленине и его предательстве России стала выходить наружу. Лишь позднее мы все узнали: Ленин был преступником и авантюристом, который на деньги Парвуса (Германии) чуть было не угробил Россию и помог созданию независимого государства Финляндия (до этого часть России), как и государства Украина (до этого губерния России). Это предатель. Это злодей, чьи руки по локоть в крови - по его приказу большевики уничтожили семью Романовых - даже и детей невинных!! По его приказу расстреливали множество людей - например, монахов и священников Русской Православной Церкви. Да, он хотел уничтожить РПЦ и большевики уже к 1941 году по воле Ленина уже почти уничтожили РПЦ! И пример с РПЦ - это лишь один из примеров. Ведь погибло множество невинных людей. Речь о многих сотнях тысяч людей! И миллионы умнейших и достойнейших людей вынуждены были покинуть Россию и стать беженцами во многих странах мира. Это факт.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11463
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Камиль Абэ »

Тут мисс Саманта демонстрирует злобный оскал антисоветизма и русофобии.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Антон
Всего сообщений: 4326
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Антон »

лжец и клеветник: 26 апр 2026, 11:45 Вы верите хитрецу и лицемеру Парвусу и его заявлениям?
Ему не было никакого смысла врать на сей счет.
лжец и клеветник: 26 апр 2026, 11:45 Например, решение о создании заграничного бюро (официальной организации) представительства ЦК РСДРП(б) в Стокгольме было принято лично Лениным
Оно было создано на совещании большевиков в Стокгольме. Ленин предложил план создания бюро, "указывал на необходимость оставления за границей партийной ячейки для сношений между партией в России и внешним миром". Уже находясь в Стокгольме, как вспоминал Радек, "Ильич давал последние советы о постановке связи с нашими единомышленниками в других странах и связи с русским ЦК. Наконец, он торжественно вручил нам весь капитал заграничной группы ЦК, кажется, 300 шведских крон и какие-то шведские бумаги государственного займа той же стоимости".
лжец и клеветник: 26 апр 2026, 11:45 Создание этой организации - это было настойчивое предложением Парвуса, а Ленин, узнав от Радека об этом требовании-предложении Парвуса, одобрил создание этого заграничного бюро. Он одобрил и оно появилось - официально для связей с социал-демократами Европы, а в реальности для связей с Парвусом и для получения его денег.
Не несите ахинею. Инициатором создания бюро был Ленин, а не Парвус. Ничего требовать от Ленина Парвус не смел. Ленин к тому времени уже давно послал его на хрен.
лжец и клеветник: 26 апр 2026, 11:45 Просто у Вас ошибочная информация. Именно Ганецкий возглавил эту организацию - таковым было условие Парвуса.
Нет, это у вас какая-то не та информация. Во главе заграничного бюро ЦК стоял Воровский, в его состав также вошли Ганецкий и Радек.

"Во время пребывания в Швеции Ленин создал там Заграничное бюро ЦК РСДРП, которое возглавил Воровский. Бюро организовало издание на немецком и французском языках «Бюллетеня «Правды»», а в канун Великого Октября приступило к выпуску журнала «Вестник русской революции». Ленин не раз интересовался «Бюллетенем»".

https://propagandahistory.ru/books/S--A ... y-shkoly/3

Парвус никакого отношения к созданию бюро не имел. Тем более, что он не был большевиком.
лжец и клеветник: 26 апр 2026, 11:45 и именно после проведенных по его тайному поручению переговоров с Парвусом.
По какому такому тайному поручению? Вы что несете? Ленин Парвуса знать не хотел. Для него этого человека уже не существовало.
лжец и клеветник: 26 апр 2026, 12:21 в крови - по его приказу большевики уничтожили семью Романовых - даже и детей невинных!!
Доказательства в студию!
лжец и клеветник: 26 апр 2026, 12:21 о его приказу расстреливали множество людей - например, монахов и священников Русской Православной Церкви
Доказательства в студию!
лжец и клеветник: 26 апр 2026, 12:21 н хотел уничтожить РПЦ
Доказательства в студию!
Samuel
Всего сообщений: 19153
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 26 апр 2026, 12:37 Тут мистер Самуэль демонстрирует злобный оскал антисоветизма и русофобии.
В чём же русофобию Вы узрели в моих словах?? Покажите факты.
Не так давно Вы меня объявили антисемитом только потому, что я напомнил: Парвус был евреем и Ганецкий тоже был евреем, Троцкий имел явно еврейские корни, как и корни Ленина от его матери и деда по матери тоже явно были частично еврейскими? Это просто смешно. Я уважаю евреев. Но их мстительность не очень понимаю. Ну а то, что в России было много антисемитизма на бытовом уровне и поэтому евреи в 19 и в начале 20 века активно покидали Российскую империю, а некоторые из них не любили Россию и русских, для меня является фактом. Парвус жутко не любил Россию. Ленин и Троцкий ненавидели Романовых и РПЦ. Это факты. И это не значит, что я - антисемит. Надо признать факт: в числе видных революционеров России евреев было около 50-60%. Это очень немало. Они играли важнейшую роль в деле уничтожения Российской империи, а затем и в деле свержения Временного Правительства и развала России на отдельные части: Финляндию, Польшу, Украину и так далее).
Зря считаете меня антисоветчиком - я всегда был патриотом СССР, когда существовал СССР. Я жил в этой стране и любил эту страну с самого своего рождения и много лет, то есть с 1973 года по 1991 год. Узнав правду о большевиках и Ленине, как и о безобразиях, которые творились из-за большевиков в СССР, позднее я стал прохладно относиться к СССР. И да, сегодня я негативно отношусь к Ленину и многим большевикам, но сожалею о предательстве Горбачёва, приведшего к развалу СССР. Ведь СССР можно было и нужно было постепенно и мягко реформировать - не надо было уничтожать это государство. Зря называете меня антисоветчиком. Критиковать Ленина и быть антисоветчиком - это не одно и то же.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Антон: 26 апр 2026, 12:50 Ему не было никакого смысла врать на сей счет.
Он часто врал. Он предал Родину - грош цена всем его заявлениям!
Антон
Всего сообщений: 4326
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Антон »

лжец и клеветник: 26 апр 2026, 12:53 Критиковать Ленина и быть антисоветчиком - это не одно и то же.
Это именно одно и то же. Тот, кто клевещет на Ленина поливает его грязью, является антисоветчиком. Вы именно такой.
лжец и клеветник: 26 апр 2026, 12:53 грош цена всем его заявлениям
Как и вашим.
Samuel
Всего сообщений: 19153
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Samuel »

Антон: 26 апр 2026, 12:50 Нет, это у вас какая-то не та информация. Во главе заграничного бюро ЦК стоял Воровский, в его состав также вошли Ганецкий и Радек.

"Во время пребывания в Швеции Ленин создал там Заграничное бюро ЦК РСДРП, которое возглавил Воровский. Бюро организовало издание на немецком и французском языках «Бюллетеня «Правды»», а в канун Великого Октября приступило к выпуску журнала «Вестник русской революции». Ленин не раз интересовался «Бюллетенем»".

https://propagandahistory.ru/books/S--A ... y-shkoly/3
Нет, у Вас ошибочная информация. Воровский может для галочки и возглавлял заграничное бюро ЦК, но в реальности же это был Ганецкий!
Ганецкий стал членом Заграничного бюро ЦК РСДРП(б) с 31 марта 1917 года. Да, Ганецкий был официально назначен Лениным членом Заграничного бюро ЦК (совместно с В. Воровским и К. Радеком). Итак, с 31 марта Ганецкий стал членом Заграничного бюро ЦК РСДРП(б), а уже с апреля 1917 года (сразу после переговоров с Парвусом) он стал руководителем Стокгольмского центра большевиков. Хорошо известно всем, что штаб-квартира Заграничного бюро ЦК РСДРП(б), то есть большевиков, находилась в Швеции в Стокгольме. И лидером там точно де-факто стал именно Ганецкий, а не Воровский (который, возможно, только де-юре считался руководителем там).

В апреле 1917 года Ганецкий постоянно оставался в Стокгольме для ведения пропаганды на Западе, организации связи между эмиграцией большевиков и Петроградом, а также и для управления финансовыми потоками.
Яков Ганецкий был самым видным и активнейшим членом этого Бюро и правой рукой Ленина в Стокгольме, но лишь для галочки председателем (руководителем) бюро назначили именно Воровского, ибо Ганецкий был евреем - просто Ленин, зная об антисемитизме в среде русских, не хотел лидером большевиков России, находившихся заграницей, назначать еврея.

Когда в феврале 1917 года в России происходит революция, Парвус начинает использовать Ганецкого как связного для переговоров с Лениным: именно через него с Лениным обговаривались вопросы проезда через Германию. 31 марта Ганецкий был назначен им членом Заграничного бюро ЦК (именно вместе с В. Воровским и К. Радеком) и, таким образом, вместе с Радеком и Воровским оставлен Лениным в Стокгольме под вывеской Заграничного бюро ЦК для ведения пропаганды на Западе. 13 апреля 1917 года поезд с русскими эмигрантами прибыл в Стокгольм, где его уже ждал Парвус, хотевший лично встретиться с Лениным. Парвус просил Ганецкого узнать политические планы Ленина: «Необходим мир. Что он собирается предпринять?» Ленин отвечал, что «его не интересует дипломатия; его задача — социал-революционная агитация». Парвус через Ганецкого он предостерег Ленина, что тот «может продолжать заниматься агитацией, но если при этом он не собирается стать во главе государства, то превратится лишь в орудие в его, Гельфанда, руках». Ленин, из осторожности, во время пребывания в Стокгольме уклонялся от всяких компрометирующих встреч, но к Ганецкому был послан человек из ближайшего окружения Ленина — Карл Радек, в переговорах с которым Ганецкий провел весь день 13 апреля. Исследователи полагаю, что именно на этих переговорах были обговорены условия и формат финансирования Ленина Парвусом

Антон, Ленин лишь делал вид такой, что избегал контактов с Парвусом и не любил Парвуса, а на самом деле с одобрения Ленина или даже по прямому предложению или поручению Ленина Ганецкий (человек Парвуса) стал лидером большевиков в Стокгольме и играл самую видную роль в представительстве Заграничного бюро ЦК РСДРП(б) в Стокгольме!! И этот человек по предложению или с одобрения Ленина стал министром финансов России с октября или ноября 1917 года!

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Антон: 26 апр 2026, 13:10Как и вашим.
Если Вы не верите заявлениям Парвуса, тогда для чего приводите его заявления в качестве аргументов своих в пользу невиновности Ленина?

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Антон: 26 апр 2026, 13:10 Это именно одно и то же. Тот, кто клевещет на Ленина поливает его грязью, является антисоветчиком. Вы именно такой.
Нет, не одно и то же. И я не такой. Я считаю Ленина противоречивой и сложной личностью и даже авантюристом и преступником. Но большевики во главе с Лениным и Троцким смогли создать сильное государство СССР, а примерно через 50 лет после этого я родился и вырос в этом сильном государстве и я его любил. Просто я считаю СССР очень уж не идеальным государством. Это не антисоветская деятельность. Это критика государства СССР, патриотом которого я был до 18 лет. Сталина очень многие коммунисты критиковали, как и культ Сталина. Я же набрался храбрости и осмелился критиковать и Ленина, хоть и сам выступаю за социализм. Мне нравятся идеи социал-демократии.
Последний раз редактировалось Samuel 26 апр 2026, 13:32, всего редактировалось 1 раз.
Антон
Всего сообщений: 4326
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Антон »

лжец и клеветник: 26 апр 2026, 13:17 Нет, у Вас ошибочная информация. Воровский не возглавлял заграничное бюро ЦК.
Не спорьте со мной, невежда. Заграничное бюро ЦК РСДРП(б) возглавил именно Воровский. Ссылку я дал.
лжец и клеветник: 26 апр 2026, 13:17 И лидером там стал именно Ганецкий, а не Воровский.
Именно Воровский. "Заграничное бюро (представительство) ЦК РСДРП(б) было создано в Стокгольме 31 марта (13 апреля) 1917 г. для информации зарубежных рабочих о революции в России и для связи партии большевиков с левыми социалистами стран Европы и Америки. Во главе заграничного Бюро ЦК стоял В. В. Воровский, в его состав также вошли Я. С. Ганецкий и К. Б. Радек."

https://kibalchish75.livejournal.com/649567.html
лжец и клеветник: 26 апр 2026, 13:17 В апреле 1917 года Ганецкий постоянно оставался в Стокгольме для ведения пропаганды на Западе, организации связи между эмиграцией большевиков и Петроградом, а также и для управления финансовыми потоками.
А теперь включите мозг: какими такими финансовыми потоками может управлять ИНФОРМАЦИОННОЕ бюро? Заграничное представительство. Какие финансовые потоки?
лжец и клеветник: 26 апр 2026, 13:17 Если Вы не верите заявлениям Парвуса, тогда для чего приводите его заявления в качестве аргументов своих в пользу невиновности Ленина?
Еще раз говорю: Парвусу не было никакого смысла врать, говоря, что он не давал Ленину и большевикам деньги и что Ленин наотрез отказался с ним сотрудничать. Эти его слова подтверждены фактами. И нет ничего, что их опровергает.
лжец и клеветник: 26 апр 2026, 13:21 Нет, не одно и то же. И я не такой. Я считаю Ленина противоречивой и сложной личностью и даже авантюристом и преступником.
Именно одно и то же. И плевать мне кем лично вы считаете Ленина. Человека, благодаря которому появился СССР. Вы ногтя его не стоите.
Samuel
Всего сообщений: 19153
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Samuel »

Антон: 26 апр 2026, 13:32 Еще раз говорю: Парвусу не было никакого смысла врать, говоря, что он не давал Ленину и большевикам деньги и что Ленин наотрез отказался с ним сотрудничать. Эти его слова подтверждены фактами. И нет ничего, что их опровергает.
Любой предатель Родины, который финансирует тех, кто желает свергнуть правительство страны, которую он предал, стал бы отрицать это. Такое бывает. Это нормально. Вы только что согласились с тем, что грош цена заявлениям Парвуса. Теперь опять верите ему?

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Антон: 26 апр 2026, 13:32 Заграничное бюро ЦК РСДРП(б) возглавил именно Воровский. Ссылку я дал.
Де-факто возглавлял это бюро Ганецкий. Даже если для галочки и числился руководителем Воровский. Кем стал после прихода большевиков к власти Воровский? Лишь полпредом (полномочным представителем) большевистской России скандинавских странах. А вот Ганецкий стал аж министром финансов Советской России. Разница есть, не правда ли? Польский еврей Ганецкий был реальным и де-факто лидером того бюро, даже если для галочки числился руководителем поляк Воровский.
Последний раз редактировалось Samuel 26 апр 2026, 13:47, всего редактировалось 2 раза.
Антон
Всего сообщений: 4326
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Антон »

Samuel: 26 апр 2026, 13:34 Любой предатель Родины, который финансирует тех, кто желает свергнуть правительство страны, которую он предал, стал бы отрицать это. Такое бывает. Это нормально. Вы только что согласились с тем, что грош цена заявлениям Парвуса. Теперь опять верите ему?
Еще раз говорю: Парвусу не было никакого смысла врать, говоря, что он не давал Ленину и большевикам деньги и что Ленин наотрез отказался с ним сотрудничать. Эти его слова подтверждены фактами. И нет ничего, что их опровергает. А вот ВАШИМ словам грош цена.
лжец и клеветник: 26 апр 2026, 13:37 Де-факто возглавлял это бюро Ганецкий. Даже если для галочки и числился руководителем Воровский.
Еще раз: Во главе заграничного Бюро ЦК стоял В. В. Воровский, в его состав также вошли Я. С. Ганецкий и К. Б. Радек
Samuel
Всего сообщений: 19153
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Samuel »

Антон: 26 апр 2026, 13:38 Еще раз: Во главе заграничного Бюро ЦК стоял В. В. Воровский, в его состав также вошли Я. С. Ганецкий и К. Б. Радек
Вы признаёте, что Ганецкий был человеком Парвуса и возглавлял предприятия, созданные Парвусом на деньги Германии?

Отправлено спустя 58 секунд:
Антон: 26 апр 2026, 13:38 Еще раз говорю: Парвусу не было никакого смысла врать,
Ещё раз: предателям и агентам Германии нет никакого доверия! Их словам могут доверять только наивнейшие из людей.
Антон
Всего сообщений: 4326
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Антон »

лжец и клеветник: 26 апр 2026, 13:44 Вы признаёте, что Ганецкий был человеком Парвуса и возглавлял предприятия, созданные Парвусом на деньги Германии?
Ганецкий работал в фирме Парвуса, созданной в 1914 году, еще за 1,5 года до разрыва Ленина с Парвусом. Это была ТОРГОВАЯ фирма, поставлявшая в Россию в годы войны остродефицитные товары. Анализ всех 66 коммерческих телеграмм, перехваченных контрразведывательным отделом Главного управления российского Генерального Штаба, показал, что они не дают никаких свидетельств перевода денег из Стокгольма в Россию. Деньги всегда шли только в обратном направлении.

Когда Временное правительство попристальнее заинтересовалось движением денег из-за рубежа в Россию, обнаружилось, что заграничные правительства действительно оказывают финансовую помощь российским политическим партиям. Но только это были не большевики, якобы финансируемые Германией, а правительственная партия - правые эсеры, через Брешко-Брешковскую финансируемые американской миссией Красного Креста.
лжец и клеветник: 26 апр 2026, 13:44 Ещё раз: предателям и агентам Германии нет никакого доверия! Их словам могут доверять только наивнейшие из людей.
Еще раз: Парвусу не было никакого смысла врать, говоря, что он не давал Ленину и большевикам деньги и что Ленин наотрез отказался с ним сотрудничать. Эти его слова подтверждены фактами. И нет ничего, что их опровергает.

Приводите опровержения слов Парвуса, тогда и поговорим. Но вы их не приведете.
Samuel
Всего сообщений: 19153
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Samuel »

Антон: 26 апр 2026, 13:53 Ганецкий работал в фирме Парвуса
Я привёл много информации о том, что Ганецкий работал на Парвуса с 1914 года. Антон, Вы так и не ответили на простейший для всех вопрос: Вы, уважаемый сторонник и почитатель идей Ленина, готовы признать Ганецкого человеком, агентом и товарищем (а может и другом) Парвуса, который был агентом Германии и служил интересам Германии?
Ответьте кратко: да или нет.

Напоминаю в очередной раз эти факты:
В 1914 году Ганецкий стал исполнительным директором созданной Парвусом экспортно-импортной фирмы «Фабиан Клингслянд» (Fabian Klingsland)[3], причём совладельцем фирмы был старший брат Ганецкого — Генрих Фюрстенберг, а её представителем в Петербурге — Евгения Маврикиевна Суменсон (двоюродная сестра обоих, которая от имени Ганецкого вела в России дела, в том числе со швейцарской фирмой Nestle, действуя через официального представителя Nestle в России Юрия Израилевича Фридлянда).

Обосновавшись в июне 1915 года в Копенгагене, в августе 1915 года стал сотрудником созданного Парвусом на деньги германского имперского правительства в Дании «Института по изучению причин и последствий мировой войны» (дат. Institut til Forskning af Krigens sociale Følger), расположенного на улице Остербро-гаде (Østerbrogade) в районе Остербро. Поддерживал тесные связи с другими работниками этого Института — Екатериной Громан (жена Александра Парвуса), Владимиром Перазичем, Григорием Чудновским, Аршаком Зурабовым, Моисеем Урицким.


Одновременно Парвус сделал Ганецкого директором созданной им Торговой и Экспортной компании (официальное название по торговому реестру, дат. Handels- og Eksportkompagniet AIS). Компания, которую Парвус учредил в Копенгагене, имела свою сеть агентов, которые курсировали между Скандинавией и Россией. С начала войны компания поставляла в Россию остродефицитные в годы войны товары из нейтральной Дании, продавала их там, а вырученные деньги направляла на финансирование революционных организаций в России. Эти агенты поддерживали связь с революционными подпольными организациями, координируя их действия и превращая разрозненные выступления в единое движение. В каталогах товаров агентами Парвуса передавалась информация, написанная невидимыми чернилами, в том числе указания Ленина.

В Копенгагене Ганецкий проживал в дорогой вилле по адресу Martinsvej, 9В, по соседству с виллой самого Парвуса по адресу Vodroffsvej, 50B.

Итак, на основании всей этой информации готовы ли Вы, уважаемый Антон, признать Ганецкого человеком и агентом, а также хорошим и близким товарищем (а может и другом) Парвуса, который был агентом правительства и спецслужб Германии, создавал предприятия и фирмы на деньги правительства Германии и служил исключительно интересам правительства Германии, желая на радость Германии разрушить на части Россию? Да или нет, Антон?

Отправлено спустя 8 минут 15 секунд:
Антон: 26 апр 2026, 13:53 Еще раз: Парвусу не было никакого смысла врать, говоря, что он не давал Ленину и большевикам деньги и что Ленин наотрез отказался с ним сотрудничать.
Не было смысла скрывать своё преступление? Неужели у любого преступника нет смысла врать о том, что он не совершал преступление? Вы серьёзно? :) :)
Антон
Всего сообщений: 4326
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Антон »

Читаем статью Ленина "Ответ", июль 1917 г.: "Гнусная ложь, что я состоял в сношениях с Парвусом, ездил в лагеря и т. п. Ничего подобного не было и быть не могло. Парвус в нашей газете «Социал-Демократ» был назван после первых же номеров парвусовского журнала «Колокол» — ренегатом, немецким Плехановым. Парвус такой же социал-шовинист на стороне Германии, как Плеханов социал-шовинист на стороне России. Как революционные интернационалисты, мы ни с немецкими, ни с русскими, ни с украинскими социал-шовинистами («Союз освобождения Украины») не имели и не могли иметь ничего общего".

"Ганецкий, как торговец, служил у Парвуса или торговал вместе. Но целый ряд русских эмигрантов, назвавших себя в печати, служили в предприятиях и учреждениях Парвуса.

Прокурор играет на том, что коммерческая переписка могла прикрывать сношения шпионского характера. Интересно, скольких членов партии к.-д., меньшевиков и эсеров пришлось бы обвинить по этому великолепному рецепту за коммерческую переписку!
"

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D ... %BD,_1917)

Это вам Ленин говорит. И нигде он не называет Ганецкого агентом Парвуса.

Обвинение Ленина и большевиков в использовании "немецких денег" значительно ударило по репутации партии. Имеющиеся на сегодня документы свидетельствуют, что и лично для Ленина это был большой удар. Тем не менее, он не отстраняется от проблемы, энергично реагируя на все обвинения. Беспринципный человек, хитрец, коим вы считаете Ленина, не был бы таким настойчивым и твердым в стремлении разоблачить клевету в отношении партии большевиков, в т.ч. обвинение в работе на кайзеровскую Германию. К примеру, в письме из Гельсингфорса товарищам в Заграничное бюро ЦК РСДРП(б) в Стокгольм, написанное в конце августа 1917 г., Ленин пишет:

"Столь же необходимо, чтобы Ганецкий документально опроверг клеветников, издав поскорее финансовый отчет своей торговли и своих «дел» с Суменсон (что сие за особа? Первый раз услыхал!) и с Козловским (желательно, чтобы отчет был проверен и засвидетельствован подписью шведского нотариуса или шведских, нескольких, социалистов, членов парламента). Также необходимо напечатать текст телеграмм (в русских газетах, в «Русской воле», в «Без лишних слов» и др. уже было, но, должно быть, не полностью) и разобрать, разъяснить каждую.

Против этой гнусной дрейфуйсиады, против этого клеветничества надо бороться выпуском брошюры и поскорее, не жалея труда, хлопот, денег, дабы заклеймить клеветников и по возможности помочь арестованным по этому гнусному клеветническому обвинению
".

Итак, Ленин не просит, а буквально ТРЕБУЕТ документального опровержения клеветы, предоставления русской периодической печати открыто (не тайно!) всей информации по данному вопросу, не жалея на это ни денег, ни времени, ни труда. Писем Ленина с таким содержанием много. Отсюда ясно, что Ленин был заинтересован в прозрачном и объективном расследовании.

По требованию Ленина ЦК РСДРП(б) не раз проводил собственное внутреннее расследование в отношении «дела» Парвуса-Ганецкого-Козловского. ЦК РСДРП(б) в связи с развернувшейся кампанией в печати по обвинению Ганецкого и Козловского в сотрудничестве с Парвусом и германским правительством, восемь раз рассматривал персонально дело Ганецкого и Козловского. Этим же занималось Заграничное бюро ЦК. В итоге, 8 августа 1917 г. постановлением ЦК Ганецкий был освобожден от обязанностей члена Заграничного бюро до выяснения обстоятельств. Напряженная политическая обстановка не дала закончить это дело вовремя, к которому вернулись уже после Октябрьской революции. Авторитетной комиссией и Ганецкий, и Козловский тогда были оправданы.

НЕТ НИКАКИХ ДОКУМЕНТОВ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ, ЧТО ЛЕНИН БРАЛ ДЕНЬГИ У ПАРВУСА!
лжец и клеветник: 26 апр 2026, 17:15 Не было смысла скрывать своё преступление? Неужели у любого преступника нет смысла врать о том, что он не совершал преступление? Вы серьёзно?
Я абсолютно серьезно. Приводите доказательства, что Парвус давал деньги Ленину или кому-то из большевиков и что Ленин продолжил поддерживать контакты с Парвусом после 1915 года. Пока что факты говорят об обратном. А значит Парвус не лгал. Тем более, что об отсутствии связей с ним писал и Ленин.
Samuel
Всего сообщений: 19153
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Samuel »

Антон: 26 апр 2026, 17:24 НЕТ НИКАКИХ ДОКУМЕНТОВ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ, ЧТО ЛЕНИН БРАЛ ДЕНЬГИ У ПАРВУСА!
Ленин был хитрым - вот и не брал сам своими руками деньги от Парвуса, зная о том, что это деньги правительства Германии. Это был великий хитрец, который умело научился скрывать свои чувства и замыслы, как и планы и действия. Зато Парвус открыто давал много денег Ганецкому и его семье. И Ганецкий жил в шикарной вилле по соседству с Парвусом в Копенгагене. Да, этот большевик шикарно жил за счёт денег Парвуса. А Ганецкий - это ведь не просто большевик, а тот, кого по воле Ленина назначили аж заместителем Наркома финансов, а также и управляющим Народным банком РСФСР.

Ганецкий входил в состав советской делегации на переговорах в Брест-Литовске в 1918 году. Человек Парвуса правил Народным Банком России и решал важнейшие вопросы финансовые в России, а также активно участвовал в переговорах с Германией в Брест-Литовске. Хорошо известно, что и сам Парвус хотел отправиться на переговоры, но лидеры большевиков (по воле Ленина) остановили его, ибо на тот момент многие знали о связях Парвуса с правительством Германии. Но на переговоры отправили человека Парвуса, Ганецкого!

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Антон: 26 апр 2026, 17:24 "Ганецкий, как торговец, служил у Парвуса или торговал вместе. Но целый ряд русских эмигрантов, назвавших себя в печати, служили в предприятиях и учреждениях Парвуса.

Прокурор играет на том, что коммерческая переписка могла прикрывать сношения шпионского характера. Интересно, скольких членов партии к.-д., меньшевиков и эсеров пришлось бы обвинить по этому великолепному рецепту за коммерческую переписку!"
Ганецкий не просто был рядовым сотрудником на предприятиях Парвуса. Он был директором нескольких предприятий Парвуса и был доверенным лицом Парвуса!!! Это Вы признаёте?
Антон
Всего сообщений: 4326
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Антон »

лжец и клеветник: 26 апр 2026, 17:50 Ленин был хитрым - вот и не брал сам своими руками деньги от Парвуса, зная о том, что это деньги правительства Германии. Это был великий хитрец, который умело научился скрывать свои чувства и замыслы, как и планы и действия
Вы предпочитаете отвечать только на то, что вам нравится. А те факты, которые разбивают ваши фантазии, предпочитаете не замечать. Такой хитрец был Ленин, что настойчиво ТРЕБОВАЛ объективного расследования и разоблачения клеветы в отношении большевиков. Он ТРЕБОВАЛ от Ганецкого опубликовать финансовые отчеты своей торговой деятельности. Такой он был "хитрый". В разум уже войдите, наконец. Раз он требует провести внутреннее расследование в отношении Парвуса - Ганецкого - Козловского, значит скрывать ему нечего. Человек с нечистой совестью не будет требовать расследований.
лжец и клеветник: 26 апр 2026, 17:50 А Ганецкий - это ведь не просто большевик, а тот, кого по воле Ленина назначили аж заместителем Наркома финансов
Обнуление? Или невменько? Никакой "воли Ленина" не существовало и пример я уже приводил. Все назначения производились решениями ЦК голосованием. Ленин мог лишь кандидатуру предложить, но не факт, что большинство членов ЦК ее одобрят.
лжец и клеветник: 26 апр 2026, 17:50 Ганецкий не просто был рядовым сотрудником на предприятиях Парвуса. Он был директором нескольких предприятий Парвуса
Да мне плевать, директором скольких предприятий Парвуса был Ганецкий. Их сотрудничество началось еще задолго до разрыва Ленина с Парвусом. И ничего противозаконного в деятельности Ганецкого нет. Как пишет Ленин: "целый ряд русских эмигрантов, назвавших себя в печати, служили в предприятиях и учреждениях Парвуса". И ничего зазорного в этом не было.
Samuel
Всего сообщений: 19153
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Samuel »

Антон: 26 апр 2026, 18:22 Да мне плевать, директором скольких предприятий Парвуса был Ганецкий. Их сотрудничество началось еще задолго до разрыва Ленина с Парвусом. И ничего противозаконного в деятельности Ганецкого нет. Как пишет Ленин: "целый ряд русских эмигрантов, назвавших себя в печати, служили в предприятиях и учреждениях Парвуса". И ничего зазорного в этом не было.
Плевать?? Как грубо...

Знакомы они, вероятно, были и раньше, но сотрудничать тесно начали друг с другом с 1914 года. А Ленин открыто стал дистанцироваться от Парвуса с 1915 года. Примерно через год. Это задолго?? Год... Даже если начало сотрудничества этих двух социал-демократов началось бы м за 2 года до того, как Ленин решил дистанцироваться от Парвуса и прервать с ним официально всякие контакты, это о чём-то важно говорило бы? Просто Парвус сблизился с большевиком Ганецким и решил его использовать в своих целях, а Ганецкий был отнюдь не против этого. Вот и всё. И дата начала такого взаимодействиях этих двух людей, прямо связанных с революционным миром, как и дата прекращения Лениным (официально и для видимости) контактов с Парвусом - это ни о чём не говорит, на мой взгляд.
Целый ряд большевиков работал на предприятиях Парвуса, созданных на деньги Германии. Но лишь Ганнецкий стал директором этих предприятий, как и самым доверенным лицом Парвуса и посредником в тайных переговорах и взаимоотношениях между предателем Родины и агентом Германии Парвусом и лидерами большевиков и всей их партией (читай: Лениным).

Отправлено спустя 9 минут 17 секунд:
Антон: 26 апр 2026, 18:22 Никакой "воли Ленина" не существовало и пример я уже приводил. Все назначения производились решениями ЦК голосованием. Ленин мог лишь кандидатуру предложить, но не факт, что большинство членов ЦК ее одобрят.
Существовала воля Ленина - он был вождём всех большевиком. Он был непререкаемым и очень авторитетным лидером, который ОЧЕНЬ многое решал сам и предлагал сам - то, что он решал и предлагал большевикам, крайне редко не получало одобрения остальных большевиков и не вступало в силу, как окончательно принятое решение партии и Советской России. Неужели Вы осмеливаетесь не соглашаться с тем, что это именно Ленин хотел сделать и сделал Ганецкого заместителя наркома финансов России и управляющим Народного Банка России, а также именно Ленин хотел послать Ганецкого на переговоры с Германией в Брест-Литовск??

Отправлено спустя 9 минут 32 секунды:
Антон: 26 апр 2026, 18:22 Он ТРЕБОВАЛ от Ганецкого опубликовать финансовые отчеты своей торговой деятельности. Такой он был "хитрый"
Требовал, так как знал: в официальных финансовых отчётах этой торговой деятельности всё чисто - там ничего такого не фигурировало. Эти предприятия были созданы Парвусом лишь, как ширма... Финансовые потоки шли в Россию к большевикам ТАЙНО. Это не фигурировало в отчётах. А если даже эти переводы средств шли бы и официально через банк Швеции, наверняка была договоренность (тайная) между правительством Германии и Швеции о том, чтобы такие переводы денежных средств в Россию не оставались бы отчётах.
И всё это точно знал Ленин - знал от Ганецкого и Радека, которые вступали часто в контакт с Парвусом. И да, Ленин был очень и очень хитрым человеком. Только самый хитрый человек будет так настойчиво требовать непременно провести расследование в том преступлении, которое совершил, зная о том, что расследование ничего не даст, ибо преступление было совершено без улик и чисто.
Антон
Всего сообщений: 4326
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Антон »

лжец и клеветник: 27 апр 2026, 10:54 Плевать?? Как грубо...
Да, именно так!
лжец и клеветник: 27 апр 2026, 10:54 Просто Парвус сблизился с большевиком Ганецким и решил его использовать в своих целях, а Ганецкий был отнюдь не против этого. Вот и всё
И что? Что в этом криминального?
Samuel: 27 апр 2026, 10:54 прекращения Лениным (официально и для видимости) контактов с Парвусом
Нет, не официально для видимости, а раз и навсегда.
лжец и клеветник: 27 апр 2026, 10:54 Но лишь Ганнецкий стал директором этих предприятий
Повторяю вопрос: что в этом криминального?
лжец и клеветник: 27 апр 2026, 10:54 посредником в тайный переговорах и взаимоотношениях между предателем Родины и агентом Германии Парвусом и большевиками (читай: Лениным).
Ага, и марсианскими агентами :ROFL:
лжец и клеветник: 27 апр 2026, 11:04 Существовала воля Ленина - он был вождём всех большевиком. Он был непререкаемым и очень авторитетным лидером, который ОЧЕНЬ многое решал сам и предлагал сам - то, что он решал и предлагал большевикам, крайне редко не получало одобрения остальных большевиков и не вступало в силу, как окончательно принятое решение партии и Советской России.
Вопиющее невежество. Я вам уже привел пример с Зиновьевым и Каменевым. Апрельские тезисы Ленина тоже почти никто не поддержал. Предложения о переименовании партии и созыве нового Интернационала. На Апрельской партконференции 1917 года эти инициативы Ленина были отклонены. Шестой партийный съезд после июльских событий. Ленин, после того как проблема двоевластия была решена в пользу буржуазного временного правительства, заявил, что надо срочно менять партийный лозунг, убрать лозунг "Вся власть Советам" и начанать техническую и организационную подготовку к вооруженному восстанию. Большинство членов руководства и делегатов съезда этот ленинский курс не приняли. И после всего этого вы мне и дальше будете свистеть о его непререкаемости и про то, что он сам решал?
лжец и клеветник: 27 апр 2026, 11:13 Финансовые потоки шли в Россию к большевикам ТАЙНО.
Простите, вы точно не идиот? ТАЙНО - это как? По щучьему велению? Вам 100 раз было сказано, что деньги всегда шли только из России в Стокгольм, но не наоборот. Эти деньги представляли собой плату за товары, экспортированные фирмой Парвуса — Фюрстенберга из Стокгольма в Петроград. Товары направлялись в Петроград, а вырученные за них деньги — в Стокгольм, но никогда эти средства не шли в противоположном направлении. Точка.
идиот: 27 апр 2026, 11:13 Только самый хитрый человек будет так настойчиво требовать непременно провести расследование в том преступлении, которое совершил, зная о том, что расследование ничего не даст, ибо преступление было совершено без улик и чисто.
:ROFL: Это шедевральный перл! Образец фантастического идиотизма. Жгите еще! :ROFL:
Самый "хитрый" человек требует РАЗОБЛАЧИТЬ КЛЕВЕТУ в отношении большевиков.

"Столь же необходимо, чтобы Ганецкий документально опроверг клеветников, издав поскорее финансовый отчет своей торговли и своих «дел» с Суменсон (что сие за особа? Первый раз услыхал!) и с Козловским (желательно, чтобы отчет был проверен и засвидетельствован подписью шведского нотариуса или шведских, нескольких, социалистов, членов парламента). Также необходимо напечатать текст телеграмм (в русских газетах, в «Русской воле», в «Без лишних слов» и др. уже было, но, должно быть, не полностью) и разобрать, разъяснить каждую."
Samuel
Всего сообщений: 19153
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Samuel »

Антон: 27 апр 2026, 11:31 Самый "хитрый" человек требует РАЗОБЛАЧИТЬ КЛЕВЕТУ в отношении большевиков.

"Столь же необходимо, чтобы Ганецкий документально опроверг клеветников, издав поскорее финансовый отчет своей торговли и своих «дел» с Суменсон (что сие за особа? Первый раз услыхал!) и с Козловским (желательно, чтобы отчет был проверен и засвидетельствован подписью шведского нотариуса или шведских, нескольких, социалистов, членов парламента). Также необходимо напечатать текст телеграмм (в русских газетах, в «Русской воле», в «Без лишних слов» и др. уже было, но, должно быть, не полностью) и разобрать, разъяснить каждую."
Он, Ленин, даже если он и совершил бы это преступление через Ганецкого (за которым и стоял предатель Парвус с деньгами Германии), разве не мог требовать этого расследования и опровержения только потому, что не хотел бы, чтоб все думали, что партия большевиков брала деньги Германии, но зная о том, что доказать это не сможет никто, так как улик нет и в отчёте всё чисто? В этом и проявилась его хитрость.

Во-первых, когда преступление совершалось и даже готовилось в апреле 1917 года, всё было подстроено так, чтоб всё было шито-крыто!
Во-вторых, через несколько месяцев, когда преступление точно уже было совершено, Ленин публично потребовал провести расследование, чтобы репутация партии большевиков в народе не пострадала бы! Уважаемый Антон, Ленин мог бы потребовать такое только в двух случаях: либо он знал, что никаких улик не было оставлено при совершении этого преступления, либо он точно знал, что большевики и он сам через Парвуса такое преступление не совершали (никаких денег Парвуса не брали). Одно из двух.
Я предполагаю, что это был первый вариант: Ленин точно знал, что официально никаких улик не было оставлено и всё было сделано ловко (шито-крыто). Вот и требовал расследования и опровержения - ведь по определенным бумагам и документам всё было чисто. А другие документы были уничтожены или хранились в глубокой тайне.

Отправлено спустя 14 минут 50 секунд:
Антон: 27 апр 2026, 11:31 И что? Что в этом криминального?
Нет, ничего криминального нет в том, что Ганецкий, доверенное лицо Парвуса, предателя Родины и агента Германии, стал и доверенным лицом Ленина и вошёл бы во властные структуры Советской России. Ничего криминального в этом нет и не может быть - особенно с учётом того, что большевиков Временное Правительство именно и обвиняло в том, что большевики получали от Германии большие деньги на переворот - получали они эти деньги Германии именно тайно через Парвуса и ещё через и Ганецкого, человека Парвуса! Никакого криминала в этом нет, конечно же, но это всё всем умным людям, у которых есть хотя бы какая-то логика, кажется очень и очень подозрительным чем-то. Да, и мне тоже это всё кажется крайне возмутительным фактом и чем-то подозрительным до безобразия! А в остальном и именно доказанного криминала в этом всём, конечно же, нет. Радуйтесь же, Антон, хотя бы этому - криминала во всём этом никакого нет (доказанного именно криминала - уж точно).
Последний раз редактировалось Samuel 27 апр 2026, 12:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10717
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Евелина »

Samuel: 27 апр 2026, 11:46 Во-первых, когда преступление совершалось и даже готовилось в апреле 1917 года, всё было подстроено так, чтоб всё было шито-крыто!
А что за преступление против преступников готовилось?
Царя кто сверг,кто власть узурпировал,кто Зимний дворец занял......Преступники-изменники.....либералы-демократы изменившие присяге царю.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»