Мифы о Ленине и их разоблачение ⇐ Общие вопросы истории

[Samuel]

Но вы демонизируете исключительно большевиков...

Нельзя чёрное сделать ещё более чёрным. Я не демонизирую зло. Просто сообщаю: большевики погубили великую Россию, которую с таким трудом и ценой крови стольких сотен тысяч русских мужиков создали Романовы к 1914 году. Да, большевики целенаправленно разрушили созданное Романовыми. Но что они создали вместо той империи великой? Другую и реформированную империю под названием СССР. Они даже название Россия постеснялись оставить. Всё реформировали... Всё извратили и Бога и веру в Бога, как и Библию и Коран, запретили.

[Антон]

но и против уступок Германии. А большевики захватили власть преступным и коварным путём (путём подкупа генералитета армии России на деньги Германии) и пошли на такие огромные уступки, которые не грех и капитуляцией обозвать

Еще разок, 18 февраля 1918 г. Германия начала наступление по всему фронту и захватила ряд территорий. К моменту подписания мира эти территории уже по факту были захвачены. Оказать сопротивление Германии не смогла ни старая русская армия, к тому времени разложившаяся, РККА. К тому же возникла угроза захвата немцами Петрограда. Не последнюю роль сыграло и предательство Троцкого, что ослабило позиции России на переговорах и позволило немцам навязать тяжелые условия. Кроме того, не забывайте, что территориальные потери оказались временной тактической уступкой. Уже в ноябре 1913 г. Брестский договор был аннулирован. А потому никакая не капитуляция.

Насчет "преступного" и "коварного" пути и подкупа генералитета - это ваша наглая ложь, ни на чем не основанная. В октябре 1917 г. власть в стране не принадлежала никому. Авторитет беспомощного Временного правительства упал ниже плинтуса. И никаких генералов некто не покупал. Это ваше наглое вранье.

большевики погубили великую Россию

Лжете. Большевики воссоздали великую Россию из пепла, а не погубили ее.

Всё извратили и Бога и веру в Бога, как и Библию и Коран, запретили

Лжете. Они не запрещали веру в бога. Они провозгласили свободу вероисповеданий. Веруй в кого хочешь: хоть во Христа, хоть в Аллаха, хоть в Перуна со Сварогом.

[Samuel]

Большевики воссоздали великую Россию из пепла, а не погубили ее.

Это очень и очень сомнительное утверждение... Большевики погубили Россию и пошли на сепаратный мир с Германией. Этот мирный договор от начала 1918 года, подписанный лидерами большевиков, в пору назвать актом капитуляции России перед Германией!! Фактом является и то, что именно большевики признали провинцию России Малороссию под новым названием Украина независимым от России и суверенным государством в самом начале 1918 года. И да, это очень обрадовало лидеров Германии.

Несколько укрепил величие СССР диктатор кровавый Сталин к 1941 году. Вождь народов это сделал! И да, к 1945 году и особенно к 1953 году СССР стал очень и очень великим государством, которое бросало вызов самим США. Это сделал Сталин - он укрепил обороноспособность СССР и превратил её в ядерную и сильнейшую наравне с США сверхдержаву.

Отправлено спустя 6 минут 8 секунд:

Они не запрещали веру в бога. Они провозгласили свободу вероисповеданий. Веруй в кого хочешь: хоть во Христа, хоть в Аллаха, хоть в Перуна со Сварогом.

Не надо лицемерить. Большевики разрушали храмы и монастыри, а священников и монахов убивали и сажали в лагеря и тюрьмы! Политика большевиков была такой, что верующим человеком стало быть стыдно и даже опасно для карьеры и даже жизни - все скрывали свою веру и лицемерили, прикидываясь атеистами. Я родился и вырос в СССР - в нашем классе учился мальчик Чукланов Серёжа (сейчас живёт в США) - он был из семьи баптистов. Он скрывал свою веру... Про него все шептались и он был самым презренным в классе и в школе человеком - только потому, что родители воспитывали его хорошим и верующим человеком, который верил в Бога и молился Ему, а также читал Библию (Слово Божье).

Отправлено спустя 16 минут :

Еще разок, 18 февраля 1918 г. Германия начала наступление по всему фронту и захватила ряд территорий. К моменту подписания мира эти территории уже по факту были захвачены. Оказать сопротивление Германии не смогла ни старая русская армия, к тому времени разложившаяся, РККА. К тому же возникла угроза захвата немцами Москвы. Не последнюю роль сыграло и предательство Троцкого, что ослабило позиции России на переговорах и позволило немцам навязать тяжелые условия. Кроме того, не забывайте, что территориальные потери оказались временной тактической уступкой. Уже в ноябре 1913 г. Брестский договор был аннулирован. А потому никакая не капитуляция.

Предательство Троцкого?? Как хорошо найти козла отпущения в лице Троцкого... Троцкий - это друг и соратник Ленина и тоже большевик. Это он вместе с Лениным на пару и устроил переворот в Петрограде в октябре 1917 года! И Ленин всегда уважал и ценил этого еврея. А теперь его Вы называете предателем? Он делал строго то, о чём они давно договорились с Лениным. И лидеры большевиков не то, что не могли - они просто наотрез и под любым лживым и не совсем лживым предлогом категорически не хотели воевать с Германией в 1918 году. Поэтому и капитулировали. Если бы они посмели воевать против кайзеровской Германии, та ведь сразу бы публично объявила всему миру и всем жителям России: Ленин, Троцкий и все большевики - это банда тупых бандитов-революционеров и лжецов, которые на наши деньги (на деньги Германии) захватили власть в России, пообещав нам заранее (дав нам официальное обязательство) заключить с нами сепаратный мирный договор на очень выгодных для Германии условиях, но обманув нас самым позорным и лицемерным способом!

И что тогда произошло бы?? Народ вышел бы на улицы и отобрал бы власть у предателей-большевиков.

[Антон]

Это очень и очень сомнительное утверждение

Это исторический факт, который вам глаза колет.

Большевики погубили Россию и пошли на сепаратный мир с Германией. Этот мирный договор от начала 1918 года, подписанный лидерами большевиков, в пору назвать актом капитуляции России перед Германией!!

Ну-ка объясните мне, дураку, как большевики погубили Россию. Жду фактов и доказательств. По поводу сепаратного мира с Германией я вам уже ответил. Читайте выше. Это была ВЫНУЖДЕННАЯ МЕРА. Тем более, что в ноябре этот договор был аннулирован.

Фактом является и то, что именно большевики признали провинцию России под названием Украина независимым от России и суверенным государством в самом начале 1918 года. И да, это очень обрадовало лидеров Германии.

Фактом является ваше дремучее невежество и глупость. Еще в марте 1917 г. была провозглашена Украинская Народная Республика. 23 июня 1917 года Центральная рада под председательством Михаила Грушевского провозгласила "автономию Украины", после Октябрьской революции Центральная Рада провозгласила независимость, а в феврале 1918 Украину захватили немцы. Вот таковы факты.

СССР диктатор кровавый Сталин

Он НИКОГДА не был диктатором. Понятно? Тем более "кровавым". Но тема не о нем, а о Ленине.

Это сделал Сталин - он укрепил обороноспособность СССР и превратил её в ядерную и сильнейшую наравне с США сверхдержаву.

О! В коей то веке у вас проблески разума возникают.

Не надо лицемерить. Большевики разрушали храмы и монастыри, а священников и монахов убивали и сажали в лагеря и тюрьмы!

Это вранье! Большевики отделили церковь от государства. Никакого приказа убивать священников и монахов не было. Храмы и монастыри были переданы Церкви в бесплатное и бессрочное пользование. государство предложило общинам верующих самостоятельно решать вопросы по их эксплуатации и ремонту. Наибольшие сложности в этом отношении возникли с крупными храмами, требующими значительных расходов на отопление и т.д. Храмы коптились, чернели, штукатурка осыпалась, но никто насильственно их не закрывал.

[Samuel]

Ну-ка объясните мне, дураку, как большевики погубили Россию. Жду фактов и доказательств. По поводу сепаратного мира с Германией я вам уже ответил. Читайте выше. Это была ВЫНУЖДЕННАЯ МЕРА. Тем более, что в ноябре этот договор был аннулирован.

Аннулирован тогда, когда от кайзеровской Германии ничего не осталось и появилась новая Германия с новой властью. Ловко устроили большевики всё: подписали договор такой, который даже и не собирались соблюдать. Хитрецы и ловкачи. Воспользовались деньгами Кайзеровской Германии и вроде бы дали ей то, что ожидалось от большевиков. Но потом большевики всё отобрали. И я уверен, что ловкач Ленин это предвидел ещё и в 1916 году. Он знал: можно брать деньги у Кайзера и обещать ему многое взамен, но потом, когда и в Германии придут к власти революционеры немецкие (друзья большевиков), можно будет всё это безобразие (обязательства большевиков властям кайзеровской Германии) отменить и скрыть от мира тот факт, что власть большевики отобрали у меньшевиков и буржуазии русских именно на деньги Германии кайзеровской!

[Камиль Абэ]

Всё извратили и Бога и веру в Бога, как и Библию и Коран, запретили.

Вы лжёте как дышите...Именно поэтому вы прилетаете к излюбленной Западом highly likely и ничем не можете подтвердить свои утверждения ...

[Антон]

Предательство Троцкого??

Именно! Именно Троцкий сорвал переговоры. Именно по его вине немцы выдвинули еще более тяжелые условия.

И Ленин всегда уважал и ценил этого еврея

Не врите, Ленин ненавидел его. И это подтверждается многими свидетельствами.

Он делал строго то, о чём они давно договорились с Лениным

Ленин дал указание Троцкому затягивать переговоры и принять условия в случае ультиматума. А Троцкий заявил ни войны, ни мира, армию распускаем. Он сорвал переговоры, за что и был снят с поста наркома по иностранным делам.

Ловко устроили большевики всё: подписали договор такой, который даже и не собирались соблюдать

Тогда о какой капитуляции вы тут п...дите, пр..рок?

И я уверен, что ловкач Ленин это предвидел ещё и в 1916 году. Он знал: можно брать деньги у Кайзера и обещать ему многое взамен, но потом, когда и в Германии придут к власти революционеры немецкие (друзья большевиков), можно будет всё это безобразие (обязательства большевиков властям кайзеровской Германии) отменить и скрыть от мира тот факт, что власть большевики отобрали у меньшевиков и буржуазии русских именно на деньги Германии кайзеровской!

Я не психиатр. Мне уже надоело разбирать поток этого бреда. Когда Ленин пришел к кайзеру денег просить? Показывайте документы.

КОГДА БОЛЬШЕВИКИ ВЗЯЛИ КУРС НА ВООРУЖЕННОЕ ВОССТАНИЕ? Отвечайте!

[Samuel]

А Троцкий заявил ни войны, ни мира, армию распускаем. Он сорвал переговоры, за что и был снят с поста наркома по иностранным делам.

Теперь, оказывается, в позорных условиях Брест-Литовского мирного договора России с Германией виноват только Троцкий один, а не все большевики во главе с Лениным и Троцким?? Ловко придумали! Если он, Троцкий, был в глазах Ленина так сильно виноват, тогда почему же его не арестовали и не расстреляли сразу же? Вместо этого ему дали новый и очень важный пост, то есть его сразу повысили на самом-то деле.
Да, с 14 марта 1918 года он стал народным комиссаром по военным делам (затем — по военным и морским делам) - его должность называлась так: Народный комиссар по военным и морским делам (наркомвоенмор). Более того, всем известно, что с 6 сентября 1918 года Троцкий с одобрения Ленина возглавил Реввоенсовет (РВСР) Республики, сосредоточив в своих руках высшую военную власть. Троцкий обладал огромной властью и это не могло происходить без согласия и без одобрения Ленина, который был первым и самым влиятельным человеком в революционной России 1918 года. Да, у них порой были некоторые разногласия по деталям. Но в целом же они дружили и были соратниками. Делали одно дело!
.

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:

Тогда о какой капитуляции вы тут п...дите, пр..рок?

О Брест-Литовском договоре. Весь мир был поражён, когда узнал: Россия вышла из состояния войны с Германией и пошла на огромные уступки по территориям. Россия признала официально независимость и суверенитет Украины (на радость Германии).

[Антон]

Если он был так виноват, тогда почему его не арестовали и не расстреляли сразу же?

А должны были?

Но в целом же они дружили и были соратниками

Ленин ненавидел Троцкого. Полно тому свидетельств. Хватит мне про их "дружбу" заливать.

[Samuel]

А должны были?

Если он провинился и ошибся или совершил преступление, ослушавшись воли Ленина и большевиков, должны были.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Ленин ненавидел Троцкого. Полно тому свидетельств. Хватит мне про их "дружбу" заливать.

Вы не знали, что есть мнение, что именно Троцкий был самым влиятельным в России большевиком, а не стал он лидером главным России большевистской только потому, что все знали о его еврейских корнях, а про Ленина (про его деда еврейского) тогда никто ничего не знал? Ленин и Троцкий были в одной банде - они были соратниками и соправителями России, а может и друзьями. Троцкий всегда очень уважал Ленина. И Ленин тоже очень ценил и уважал Троцкого - это факт! Они между собой заключили сделку и соблюдали её условия: Ленин станет де-юре лидером, а де-факто важнейшей фигурой за спиной Ленина будет еврей Троцкий. И да, светским евреям в большевистской России 1918-1923 годов во время действия сделки между Лениным и Троцким жилось очень хорошо и спокойно - евреев очень уважали и ценили, а их права не нарушались (скорее, напротив даже). Сложнее евреям стало приходиться после того, как Сталин укрепил своё положение после смерти Ленина. И ещё сложнее евреям стало житься в России после того, как Сталин прогнал Троцкого из власти и вскоре и из СССР.

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Ленин ненавидел Троцкого. Полно тому свидетельств.

Приведите хоть одно свидетельство того, что в 1918 году Ленин ненавидел Троцкого или считал Троцкого опасным оппортунистом. Тогда и обсудим. Пока факты говорят о другом совсем. Ведь после заключения Брест-Литовского мирного договора (а заключён он был по большому счету благодаря Троцкому) 14 марта 1918 года Троцкий стал народным комиссаром по военным делам (затем — по военным и морским делам) - его должность называлась так: Народный комиссар по военным и морским делам (наркомвоенмор). Более того, всем известно, что с 6 сентября 1918 года Троцкий с одобрения Ленина возглавил Реввоенсовет (РВСР) Республики, сосредоточив в своих руках высшую военную власть. Троцкий обладал огромной властью и это не могло происходить без согласия и без одобрения Ленина!

Отправлено спустя 13 минут 5 секунд:

Когда Ленин пришел к кайзеру денег просить? Показывайте документы.

Это произошло тайно и без шумихи, но через посредничество Парвуса (предателя и врага России). Есть точные свидетельства того, что Парвус был связан со спецслужбами Германии и также по 1917 год был тесно связан и с большевиками (но не с Лениным, который предусмотрительно и стыдливо как бы стремился с 1915-1916 года дистанцироваться от Парвуса), а также получал огромные средства у Германии на дело революции в России! Это точнейший исторический факт, в котором осмеливаются усомниться лишь самые позорные историки.

Отправлено спустя 6 минут 1 секунду:

КОГДА БОЛЬШЕВИКИ ВЗЯЛИ КУРС НА ВООРУЖЕННОЕ ВОССТАНИЕ? Отвечайте!

Большевики окончательно взяли курс на вооруженное восстание 10 (23) октября 1917 года на заседании ЦК РСДРП(б), которое продавил В.И. Ленин. Ранее курс был обозначен на VI съезде партии в августе, но решение о сроках приняли осенью, назначив выступление на 7 ноября (25 октября).
Но лично я и многие историки уверены, что большевики и до этого годами и годами очень хотели устроить этот переворот с участием армии, но только ждали удобного случая! Да, они ждали удобного случая, чтобы захватить власть путём вооруженного восстания (или переворота) с участием армии и военных). Они давно этого хотели, а официально и почти открыто взяли курс на вооруженное восстание 10 (23) октября 1917 года, то есть тогда, когда уже точно подготовили всё хорошо и подкупили лидеров армии (и не только армии) в России того времени.

[Антон]

Если он провинился и ошибся или совершил преступление, ослушавшись воли Ленина и большевиков, должны были

Это ваша фантазия. Зиновьева и Каменева в октябре 1917 г. тоже даже из партии не исключили за штрейкбрехерство.

Ленин и Троцкий были в одной банде - они были соратниками и соправителями России, а может и друзьями. Троцкий всегда очень уважал Ленина

Опять фантазия. Друзей и соратников не называют Иудушками. До 1917 г. Троцкий открыто критиковал Ленина. Еще в 1904 году Троцкий опубликовал брошюру "Наши политические задачи", в которой о Ленине говорилось в самых резких и оскорбительных выражениях. Да и Ленин обвинял Троцкого в ультралевизне и полуанархизме. Поступок Троцкого, отказавшегося подписать мир, Ленин открыто назвал предательством. Никаких серьезных поручений Ленин ему не давал. Все планы Троцкого по борьбе с Антантой Ленин отвергал. РВСР, который возглавлял Троцкий, у серьезных людей считался балаганом. Дело обороны Республики было в руках Совета Труда и Обороны с Лениным во главе. Даже при отражении наступления Врангеля, Сталин, руководивший этой кампанией, действовал прямо через голову Председателя РВСР. Так что не надо мне лить про их соратничество и уважение. Вы просто дремучий невежда.

Это произошло тайно и без шумихи

Что произошло? Ленин тайно и без шумихи приехал из Цюриха в Берлин на поклон кайзеру просить денег на переворот в России? Когда?

но через посредничество Парвуса

Что именно? Ленин после ноября 1915 г. не желал Парвуса ни видеть, ни знать, ни иметь с ним каких-либо дел. Это факт.

а также получал огромные средства у Германии на дело революции в России! Это точнейший исторический факт, в котором осмеливаются усомниться лишь самые позорные историки.

Покажите финансовый документ. В который раз прошу. Факты говорят об обратном. С 1 декабря 1916 года по 1 февраля 1917 года в кассу партии поступили 1117 рублей 50 копеек. В марте А. М. Горький пожертвовал 3 тыс. рублей. Накануне революции партия большевиков находилась в крайне бедственном финансовом положении. Начальник петроградского охранного отделения Глобачев отмечал: "…денежные средства их организаций незначительны, что едва ли имело бы место в случае получения немецкой помощи". Так что ШАХ И МАТ. Уже в который раз.

Большевики окончательно взяли курс на вооруженное восстание 10 (23) октября 1917 года на заседании ЦК РСДРП(б), которое продавил В.И. Ленин. Ранее курс был обозначен на VI съезде партии в августе, но решение о сроках приняли осенью, назначив выступление на 7 ноября (25 октября).

Замечательно. Значит фиксируем: Курс на вооруженное восстание был обозначен на VI съезде партии в августе 1917 г. Именно тогда и зародилась эта идея. А значит все бла-бла про немецкие деньги отлетают в мусорку. Когда Ленин приехал в Россию в апреле 1917 г., он никого свергать на тот момент не собирался. И только после установления в июле 1917 г. военной диктатуры Керенского и приказа об аресте (а фактически о ликвидации) Ленина мирный период развития революции кончился.

Но лично я и многие историки уверены, что большевики и до этого годами и годами очень хотели устроить этот переворот с участием армии, но только ждали удобного случая!

А мне плевать в том, что вы уверены. Нет никаких фактов, хоть как-то обосновывающих вашу уверенность.

подкупили лидеров армии (и не только армии) в России того времени

Опять в лжете. Никаких лидеров армии никто не подкупал. Нет таких фактов. Только ваши безумные фантазии. На какую сумму они их подкупили? Какова была ценность рубля в 1917 году? У большевиков не было своей армии в 1917 году. Они ее только в январе 1918 г. создавать начали. Учите матчасть.

[Камиль Абэ]

Поступок Троцкого, отказавшегося подписать мир, Ленин открыто назвал предательством.

Вас не затруднит привести цитату и ссылку ?

Саманта: Сегодня, 18:16
подкупили лидеров армии (и не только армии) в России того времени
Опять в лжете. Никаких лидеров армии никто не подкупал. Нет таких фактов

Не было необходимости у большевиков подкупать лидеров армии: на место Верховного Главнокомандующего у них был прапорщик Крыленко...

[А.Лексей]

Миф о кухарках

[Samuel]

Опять фантазия. Друзей и соратников не называют Иудушками. До 1917 г. Троцкий открыто критиковал Ленина. Еще в 1904 году Троцкий опубликовал брошюру "Наши политические задачи", в которой о Ленине говорилось в самых резких и оскорбительных выражениях.

Не фантазия. Да, у них были в прошлом некоторые или даже существенные разногласия. Да, Троцкий критиковал Ленина.
Троцкий в своей брошюре в 1904 году утверждал, что ленинские методы «шаг вперед, два шага назад» заменяют партийную демократию принципами, где «аппарат заменяет партию». Да, Троцкий предвидел то, что методы Ленина и его диктаторские замашки от Робеспьера приведут марксистов и социал-демократов России к великому расколу. Это и произошло... Ленин стал диктатором в партии и затем и в России. И затем Сталин стал гораздо более ужасным диктатором и даже тираном в одежке большевика. Сталин переплюнул Ленина и уничтожил Троцкого за его критику Сталина. Ленин был умнее и мудрее - он ведь смог договориться с Троцким в 1917 году ещё до революции. Многие историки считают: организация переворота в октябре 1917 года - это во многом дело и заслуга Троцкого в большей мере, чем Ленина. И Ленин ценил Троцкого и его критику. Иудушка - это ласкательное слово от имени Иуда - тут намёк на еврейское (иудейское) происхождение Троцкого. Да, Ленин так шутил и так ласкательно и несколько шутливо называл Троцкого, хотя в этом был и намёк на Иуду, ученика Христа, который явно подвёл Учителя и предал его. Но Ленин об этом говорил ласкательно и шутливо. Это явное преувеличение Ленина. И так он называл Троцкого до того, как они заключили союз в 1917 году. Они заключили союз и вместе поэтому и смогли свергнуть Временное Правительство и захватить власть в России. И Троцкий был очень и очень влиятельной фигурой в новой России с 1917 года и до 1924 года. Очень и очень влиятельной фигурой он был до самой смерти Ленина. И это не могло бы происходить без воли Ленина. А Ленин не мог дать столько власти Троцкому не добровольно. Это был его осознанный выбор. Он уважал и ценил Троцкого. А последний, хоть ранее когда-то очень и критиковал Ленина за некие грешки деспотизма и диктаторские замашки, с 1917 года стал соратником и другом Ленина.

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Что произошло? Ленин тайно и без шумихи приехал из Цюриха в Берлин на поклон кайзеру просить денег на переворот в России? Когда?

Финансирование большевиков произошло - деньги дала Германия без шума и пыли, но через Парвуса. Ленин нуждался в финансировании, чтобы большевики могли бороться за власть. И Германия дала им деньги, но взамен обязательств.

Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Что именно? Ленин после ноября 1915 г. не желал Парвуса ни видеть, ни знать, ни иметь с ним каких-либо дел. Это факт.

Ленин дистанцировался от Парвуса потому, что официально хотел показать: я не имею ничего общего с тем, кто сотрудничает с империалистами Германии и получает от них деньги для передачи этих немецких денег революционерам России - типа большевики получали деньги от Кайзера через Парвуса без ведома Ленина и помимо его желания. Это хитрость и лицемерие Ленина - он предвидел, что это грязное и тайное дело когда-то выйдет наружу и он хотел подстраховаться и спасти свою карьеру и свою честь. Но это происходило по решению Ленина - Радек вёл длительные переговоры с Парвусом по поручению Ленина.

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:

Накануне революции партия большевиков находилась в крайне бедственном финансовом положении. Начальник петроградского охранного отделения Глобачев отмечал: "…денежные средства их организаций незначительны, что едва ли имело бы место в случае получения немецкой помощи". Так что ШАХ И МАТ. Уже в который раз.

Это было официально... А в реальности в 1917 году большевики получили ОГРОМНЫЕ средства от Парвуса. Но это происходило тайно. Антон, если завтра Вы смогли бы схимичить и получить от врага РФ огромные средства для плохого и опасного и противозаконного дела (предположим ДЛЯ СВЕРЖЕНИЯ ПУТИНСКОГО РЕЖИМА) стали бы вы трубить об этом на весь мир или вместо этого предусмотрительно прикинулись бы нищим (официально и для публики)? Жду ответа.

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Замечательно. Значит фиксируем: Курс на вооруженное восстание был обозначен на VI съезде партии в августе 1917 г. Именно тогда и зародилась эта идея. А значит все бла-бла про немецкие деньги отлетают в мусорку. Когда Ленин приехал в Россию в апреле 1917 г., он никого свергать на тот момент не собирался. И только после установления в июле 1917 г. военной диктатуры Керенского и приказа об аресте (а фактически о ликвидации) Ленина мирный период развития революции кончился.

Если до августа 1917 года Ленин и большевики публично не говорили о свержении Временного Правительства, это ВОВСЕ не значит, что Ленин и большевики не могли строить тайно такие планы с марта-апреля 1917 года! Совсем нет! А те, кто так наивны и заблуждаются, как и Вы, уважаемый Антон, поклонник Ленина и Сталина кровавого, и считают, что только с августа 1917 года большевики во главе с Лениным и Троцким захотели свергнуть Временное Правительство и захватить всю власть в России в свои руки, витают в облаках или даже сильно лицемерят! Думаю, Вы одновременно и витаете в облаках и лицемерите! Хватит витать в облаках и лгать и лицемерить! Пора начать мыслить ясно и максимально трезво! Ленин всегда хотел бороться за власть в России и всегда хотел свергнуть власть Романовых и стать новым большевистским царем-батюшкой. Когда это сделали вместо него меньшевики (тоже социал-демократы) вместе с буржуазией, Ленин с февраля-марта решил взять курс на мвержение власти меньшевиков-эсеров и капиталистов вместе с ними! Он хотел править единолично! Это диктатор!

[Антон]

Не фантазия

Именно фантазия! Ничем не подтвержденная

И Ленин ценил Троцкого

Никогда! Он всегда относился к Троцкому негативно.

Иудушка - это ласкательное слово от имени Иуда - тут намёк на еврейское (иудейское) происхождение Троцкого. Да, Ленин так шутил и так ласкательно и несколько шутливо называл Троцкого, хотя в этом был и намёк на Иуду, ученика Христа, который явно подвёл Учителя и предал его. Но Ленин об этом говорил ласкательно и шутливо.

Вы что мне чушь несете?

" Иудушка Троцкий распинался на пленуме против ликвидаторства и отзовизма. Клялся и божился, что он партиен. Получал субсидию.

После пленума ослабел ЦК усилились впередовцы — обзавелись деньгами. Укрепились ликвидаторы, плевавшие в «Нашей Заре» перед Столыпиным в лицо нелегальной партии.

<…>

И сей Иудушка бьет себя в грудь и кричит о своей партийности, уверяя, что он отнюдь перед впередовцами и ликвидаторами не пресмыкался.

Такова краска стыда у Иудушки Троцкого."

Где тут чего шутливо-ласкательное, м...к?

Скандал с газетой "Правда". Ленин стал издавать газету под таким названием, а Троцкий предъявил ему "авторские права", мол, он раньше такую же газету издавал. Поцапались всерьез. И получил Лейба кличку "Иудушка".

Что вы х...ню порете?

Ленин стал диктатором в партии

Ленин никогда не был диктатором в партии. Кроме того, внутри большевистской партии был раскол. Была фракция "левых коммунистов" во главе с Бухариным, образованная в январе 1918 г., внутрипартийная оппозиция, которая противостояла Ленину.

Финансирование большевиков произошло - деньги дала Германия без шума и пыли, но через Парвуса. Ленин нуждался в финансировании, чтобы большевики могли бороться за власть. И Германия дала им деньги, но взамен обязательств.

Повторяю вопрос, лжец: КОГДА Ленин приехал из Цюриха в Берлин на поклон к кайзеру просить денег?

И Германия дала им деньги, но взамен обязательств.

Еще разок: Начальник петроградского охранного отделения Глобачев отмечал: "…денежные средства их организаций незначительны, что едва ли имело бы место в случае получения немецкой помощи".

ШАХ И МАТ!

Это было официально... А в реальности в 1917 году большевики получили ОГРОМНЫЕ средства от Парвуса. Но это происходило тайно. Антон, если завтра Вы смогли бы схимичить и получить от врага РФ огромные средства для плохого и опасного и противозаконного дела (предположим ДЛЯ СВЕРЖЕНИЯ ПУТИНСКОГО РЕЖИМА) стали бы вы трубить об этом на весь мир или вместо этого предусмотрительно прикинулись бы нищим (официально и для публики)? Жду ответа.

Вы упоротый и...т! Вам целый НАЧАЛЬНИК ПЕТРОГРАДСКОГО ОХРАННОГО ОТДЕЛЕНИЯ говорит, что ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА ИХ ОРГАНИЗАЦИИ НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫ. Начальник охранного отделения - это вам не хухры-мухры. Но вы включаете невменяемого и несете чушь.

Если до августа 1917 года Ленин и большевики публично не говорили о свержении Временного Правительства, это ВОВСЕ не значит, что Ленин и большевики не могли строить тайно такие планы с марта-апреля 1917 года! Совсем нет!

Слушай сюда, пр..к, Идея вооруженного восстания возникла ПОСЛЕ установления военной диктатуры Керенского в июле 1917 г. И НЕТ НИКАКИХ СВЕДЕНИЙ, что до того времени Лениным или большевиками вынашивался план по свержению власти. Это понятно? Так и передай тараканам в своей д...й головенке.

Думаю, Вы одновременно и витаете в облаках и лицемерите! Хватит витать в облаках и лгать и лицемерить!

Вы необразованны и не знаете истории от слова совсем. Вы фонтанируете бредовыми идеями и несете полную антиисторическую ахинею. Прекращайте лгать. Вы лжете постоянно, в каждом своем слове.

Ленин всегда хотел бороться за власть в России

Доказательства в студию!

Ленин с февраля-марта решил взять курс на мвержение власти меньшевиков-эсеров и капиталистов вместе с ними!

Доказательства в студию! В каких работах февраля-марта 1917 года он призывал или говорил о необходимости свержения власти. Приводите цитату. Желательно из ПСС. Либо вы приводите цитату, либо вы д...б.

Он хотел править единолично! Это диктатор!

Этой фразой вы расписываетесь в своем низком уровне IQ и в своем дремучем невежестве. Напомню, вам, невежде, что в октябре 1917 г. Ленин потребовал исключить Зиновьева и Каменева из партии. Будь он диктатором, это было бы выполнено в момент. Но ЦК большинством голосов отверг это его требование. А значит ни о каком диктаторстве не может быть и речи.

[Samuel]

Никогда! Он всегда относился к Троцкому негативно.

Негативно относился и поручил ему вести жизненно важные переговоры с Германией? Негативно относился к Троцкому и назначил его министром иностранных делом, а затем руководителем всей армии и всего флота России? Оригинально...

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Повторяю вопрос, лжец: КОГДА Ленин приехал из Цюриха в Берлин на поклон к кайзеру просить денег?

Сами вы - лжец! Ленин не делал этого напрямую - он через Радека вёл переговоры с Парвусом для получения денег Германии. Парвус точно получал деньги у Германии на цели поддержки революционеров, которые настроены были против продолжения участия России в войне с Германией.

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Доказательства в студию!

Его брат стремился убить царя. Для чего? Для того, чтобы революционеры захватили власть и реформировали страну, превратив её в республику. Эта семейка Ульяновых - это почти все бандиты и убийцы! Террористы!

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Слушай сюда, пр..к, Идея вооруженного восстания возникла ПОСЛЕ установления военной диктатуры Керенского в июле 1917 г. И НЕТ НИКАКИХ СВЕДЕНИЙ, что до того времени Лениным или большевиками вынашивался план по свержению власти.

Глупости! Ленин очень давно стремился заполучить власть в России, чтобы начать свои безбожные реформы. Это знают все, кроме вас.

Отправлено спустя 6 минут 30 секунд:

Еще разок: Начальник петроградского охранного отделения Глобачев отмечал: "…денежные средства их организаций незначительны, что едва ли имело бы место в случае получения немецкой помощи".

Едва ли - это не отрицание того, что это могло быть возможным. Это указание на то, что не было доказательств и свидетельств у спецслужб Романовых того, что у большевиков и революционеров прочих была прямая связь с Германией через предателя Парвуса. Это знаем точно мы. Этого наверняка не знал дебил Глобачев, который очень многого не знал - поэтому не стало Российской империи и чуть позднее большевики жестоко уничтожили всю семью Романовых и чуть было не уничтожили Церковь Христову в России и чуть было не превратили Россию в самую безбожную страну мира!

[Камиль Абэ]

в реальности в 1917 году большевики получили ОГРОМНЫЕ средства от Парвуса. Но это происходило тайно.

Саманта: Сегодня, 17:08
И Ленин ценил Троцкого
Никогда! Он всегда относился к Троцкому негативно

Вот если бы со спором между тов. Антоном и мисс Самантой мог ознакомиться Полиграф Полиграфович, то известная сценка могла бы выглядеть так:

Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами. - Да не согласен я.
- С кем? С тов. Антоном или с мисс Самантой ?
- С обоими, — ответил Шариков

С мисс Самантой предельно понятно: она сложившаяся русофобка и всегда лжёт как дышит...
А тов. Антон бесспорно патриот, но его убеждения застыли на уровне 1938 года в полном соответствии с « Кратким курсом»..

[Антон]

Негативно относился и поручил ему вести жизненно важные переговоры с Германией?

Не поручил, а предложил его кандидатуру. И не из-за каких-то симпатий, а потому что больше просто некого было послать. Из высших кругов власти на стороне Ленина были Свердлов и Сталин. Остальные видные большевики уперлись в идею революционной войны. Ленин мог бы предложить Сталина или Молотова, но их отклонили бы "левые коммунисты". А кандидатура Троцкого устроила всех. И что Троцкий?

"Перед отъездом советской делегации в Брест-Литовск для продолжения переговоров Ленин дал Троцкому указания всемерно затягивать переговоры, но в случае предъявления немцами ультиматума мир подписать. Мирные переговоры возобновились 17 (30) января. 27 января (9 февраля) делегация австро-германского блока заключила тайный договор с представителями буржуазно-националистической Центральной украинской рады, согласно которому Украина фактически отдавалась на разграбление Германии. Укрепив свои позиции, немецкая делегация на заседаниях 27 и 28 января (9 и 10 февраля) потребовала не затягивать далее переговоры. 28 января (10 февраля) на запрос советской делегации, как решать вопрос, Ленин подтвердил прежние указания (см. настоящий том, стр. 332). Однако Троцкий, предательски нарушив эти указания, огласил в Брест-Литовске заявление о том, что Советская Россия мира не подписывает, войну прекращает, армию демобилизует. Это заявление повело к разрыву переговоров. 18 февраля немцы начали наступление по всему фронту."

Ленин, ПСС, т. 35 "Конспект программы переговоров о мире".

Негативно относился к Троцкому и назначил его министром иностранных делом, а затем руководителем всей армии и всего флота России?

Ленин никого не назначал. Наркомы избирались голосованием в ЦК. Даже вопреки Ленину.

Сами вы - лжец!

У вас нет никаких оснований называть меня лжецом. А у меня таких оснований вагон и маленькая тележка. Вы лжете постоянно.

Ленин не делал этого напрямую - он через Радека вёл переговоры с Парвусом для получения денег Германии

Не надо мне байки травить. Встреча Радека с Парвусом состоялась в апреле 1917 года, когда Ленин был в Финляндии. О чем у них был разговор, неизвестно. Если бы о больших деньгах, большевики бы их получили. Но Ленин пишет о получении двух тысяч. Двух тысяч, Карл! Они ради двух тысяч встречались? Не смешите меня. Таким образом фиксируем, что Ленин НИКОГДА не обращался к правительству Германии за деньгами. Иначе это было бы зафиксировано. А вы просто лжец и фантазер. Так что обтекайте.

Парвус точно получал деньги у Германии на цели поддержки революционеров

У вас память как у рыбки? Единственный раз, когда Парвус получил деньги у Германии - 29 декабря 1915 года. 1 миллион рублей. Никакого восстания, никакой революции в России в январе 1916 года не случилось. После этого финансирование Парвуса было ЗАМОРОЖЕНО. Я об этом уже вам писал, но у вас либо склероз, либо вы плохо читаете, что вам пишут, либо сознательно включаете невменяемого.

Его брат стремился убить царя. Для чего? Для того, чтобы революционеры захватили власть и реформировали страну, превратив её в республику. Эта семейка Ульяновых - это почти все бандиты и убийцы! Террористы!

Доказательства в студию, что Ленин ВСЕГДА боролся за власть в России. Приведите документы или его цитаты ДО 1917 года, которые это подтверждают.

Глупости!

Вы их постоянно пишете.

Ленин очень давно стремился заполучить власть в России, чтобы начать свои безбожные реформы. Это знают все, кроме вас.

Я знаю побольше вашего. А вы вообще ничего не знаете. Приводите доказательства, документы, цитаты Ленина ДО 1917 года о необходимости заполучить власть в России. Апрель - июнь 1917 гг. - мирный период развития революции. Лозунг "Вся власть Советам!" предполагал ликвидацию двоевластия путем перехода всей власти к Советам и создание советского правительства из эсеров и меньшевиков, поскольку они составляли большинство в Советах. В этот период вопрос о свержении Временного правительства путем вооруженного восстания не ставился. И нет никаких фактов, никаких свидетельств о стремлении Ленина к власти до 1917 г.

Едва ли - это не отрицание того, что это могло быть возможным. Это указание на то, что не было доказательств и свидетельств у спецслужб Романовых того, что у большевиков и революционеров прочих была прямая связь с Германией через предателя Парвуса. Это знаем точно мы. Этого наверняка не знал дебил Глобачев

Вы не можете знать, чего знал или не знал дебил Глобачев, но совершенно очевидно, что дебил Самуэль не знает элементарных вещей и пишет глупости. Целый начальник охранного отделения говорит, что средства НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫ! И он по долгу службы отвечает за каждое свое слово. Немецкая помощь какие-то незначительные средства выделила? Вы это серьезно? Назвать начальника охранного отделения дебилом - это сильно. Напоминаю еще раз, что никакой прямой связи у Ленина с Парвусом не было после ноября 1915 г. И все попытки Парвуса восстановить с ним контакты потерпели фиаско.

[Земляк]

Как пишется альтернативная история. Пример.
Антон выдает фразу

"
"Перед отъездом советской делегации в Брест-Литовск для продолжения переговоров Ленин дал Троцкому указания всемерно затягивать переговоры, но в случае предъявления немцами ультиматума мир подписать. Мирные переговоры возобновились 17 (30) января. 27 января (9 февраля) делегация австро-германского блока заключила тайный договор с представителями буржуазно-националистической Центральной украинской рады, согласно которому Украина фактически отдавалась на разграбление Германии. Укрепив свои позиции, немецкая делегация на заседаниях 27 и 28 января (9 и 10 февраля) потребовала не затягивать далее переговоры. 28 января (10 февраля) на запрос советской делегации, как решать вопрос, Ленин подтвердил прежние указания (см. настоящий том, стр. 332). Однако Троцкий, предательски нарушив эти указания, огласил в Брест-Литовске заявление о том, что Советская Россия мира не подписывает, войну прекращает, армию демобилизует. Это заявление повело к разрыву переговоров. 18 февраля немцы начали наступление по всему фронту.""

Подкрепив ее источником

Ленин, ПСС, т. 35 "Конспект программы переговоров о мире".


Но... вот сам конспект
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D ... %B8%D0%BD)
И где здесь подтверждение слов Антона???

[А.Лексей]

Иудушка - это ласкательное слово от имени Иуда

Иудушка - это идентификатор из "Господ Головлёвых", ежели кто на этом форуме вдруг русский. Ничего шутливого или ласкательного нет. Выражает глубочайшее негодование и презрение к подонку.

[А.Лексей]

Его брат стремился убить царя. Для чего?

Ибо не**й.

Эта семейка Ульяновых - это почти все бандиты и убийцы! Террористы!

"Остапа понесло..."

[Samuel]

Целый начальник охранного отделения говорит, что средства НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫ!

Он не располагал данными о РЕАЛЬНОМ положении дел с финансами большевиков. И в его высказывании есть ЕДВА ЛИ. Это говорит о сомнениях этого начальника - он сомневался в том, что Германия могла передать большевикам большие деньги. Почему сомневался? У него не было точных данных об этом - ведь те данные, которые у него были, говорили о том, что у большевиков было скромное обеспечение финансами. И это не удивительно - Ленин и прочие лидеры большевиков очень старались показать дело так, что они нуждались в финансовом обеспечении, а финансов у них было очень мало. Антон, за долгие годы преследования царизмом революционеров (марксистов и прочих) последние привыкли к конспирации. Они мастерски скрывали очень многое - более того, умели изменять свою внешность и скрываться от слежки сами, скрывая самые разные листовки и газеты (запрещенные материалы). Вы думаете, они не смогли бы скрыть от полиции то, что Германия тайно передала им через подставные счета огромные средства? Вы заблуждаетесь, уважаемый Антон. Фактом было то, что большевики могли многое скрывать от всех! Поэтому очень многое о них полиция Российской империи так и не узнала, если говорить о доказанных на 100% фактах. Поэтому обманутый большевиками начальник полиции и употребляет это ЕДВА ЛИ - у него не было никаких доказательств того, что у большевиков есть много денег Германии. Но это вовсе не значит, что этих денег точно у большевиков не было. Уверен, что эти огромные деньги Германии у большевиков точно были. Уверен, что эти деньги и счета мастерски и тщательно скрывалось Лениным и прочими большевиками, которые были в курсе (Радек и ещё несколько человек). Да и сам факт того, что деньги были переданы им Германией (враждебным тогда для России государством) тоже тщательно скрывался. Доказательства уничтожены. Их, этих доказательств наличия у большевиков огромных средств, переданных им властями Германии, не было у полиции Российской империи. Но это может говорить о том, что большевики научились мастерски всё скрывать и научились мастерски обманывать государство и его спецслужбы.

[Камиль Абэ]

Он не располагал данными о РЕАЛЬНОМ положении дел с финансами большевиков. И в его высказывании есть ЕДВА ЛИ. Это говорит о сомнениях этого начальника - он сомневался в том, что Германия могла передать большевикам большие деньги

А вот у вас в вашем highly likely сомнений нет...

[Samuel]

А вот у вас в вашем highly likely сомнений нет...

Он жил 100 лет назад и у него всё-таки не было точнейших сведений о Парвусе (предателе Родины), а главное - о теснейших связях этого гада Парвуса с большевиками и прочими революционерами. У нас сегодня есть эти данные. Это точнейшие данные. О чём же целый день вёл переговоры с Парвусом Радек в Швеции в апреле 1917 года тогда, когда большевики только-только прибыли в Стокгольме?? Целый день!!! О чём же они вели переговоры?? У нас есть эти данные. И да, нет записи переговоров Радека с Парвусом. Но мы знаем о том, что без разрешения или приказа Ленина сам Радек не стал бы вести переговоры с Парвусом. И сам факт того, что большевики именно через Швецию прибыли в Россию и именно в этот момент гражданин Германии и агент спецслужб Германии (Парвус, предавший Родину и вошедший в контакт со спецслужбами Германии и получавший деньги Германии для целей помощи революционерам России) уже там находился и давно ждал их там, а затем стал активно вести с ними через Радека длительные переговоры о чём-то, уже лично мне о многом говорит!! Об очень многом говорит мне этот факт!! Поэтому я так уверен. Важные сведения+сильнейшая логика моя - это и даёт мне (как и многим историкам) уверенность в том, что Ленин и большевики свергли власть Временного Правительства и сами стали править, в основном, благодаря деньгам Германии (тогда враждебного для России государства).

Камиль, Алексей и Антон, нам всем и всем историкам мира хорошо известно о том, что встреча Радека с предателем Родины и агентом спецслужб Германии Парвусом состоялась 13 апреля (по новому стилю) 1917 года, когда группа большевиков во главе с Лениным прибыла в Стокгольм по пути из Швейцарии в Россию.
Переговоры длились несколько часов или много часов!! Нам даже хорошо известно место встречи и переговоров - это Стокгольм, а конкретно отель «Регина» (Hotel Regina), где остановились прибывшие революционеры. И ведь Парвус точно знал о том, где остановятся большевики в Стокгольме и когда они прибудут туда. Откуда он это мог бы узнать, кроме как от самих большевиков или спецслужб Германии?

Контекст этого события таков: В.И. Ленин отказался встречаться с Парвусом лично, чтобы не компрометировать себя связями с человеком, сотрудничавшим с немецким правительством. Эту задачу взял на себя Карл Радек (думаю не сам, а по поручению Ленина), который провёл с Парвусом весь день в секретных переговорах.
Как полагают историки, именно на этой встрече обсуждались условия финансовой поддержки большевиков со стороны Германии.
После этой встречи Радек остался в Стокгольме в качестве представителя заграничного бюро ЦК РСДРП(б) для поддержания связи (с Парвусом), в то время как Ленин и остальные участники группы отправились в Петроград

Напомню, что заграничное представительство ЦК РСДРП(б) в Стокгольме во главе с Ганецким Якубом и самим Радеком было создано именно по инициативе В. И. Ленина именно 13 апреля 1917 года сразу после встречи и переговоров Радека с Парвусом. Оно служило ключевым связующим звеном между руководством партии в Петрограде и внешним миром (и особенно Парвусом) вплоть до Октябрьской революции!

Якуб Ганецкий (Фюрстенберг): Возглавлял представительство. Был доверенным лицом Ленина и Парвуса, обеспечивал финансовые потоки.
Карл Радек: Главный эксперт по международным делам и пропаганде. Ему было отказано во въезде в Россию Временным правительством, поэтому он остался в Швеции для ведения дел.
Вацлав Воровский: Будущий видный советский дипломат. Отвечал за политические связи и издательскую деятельность
Итак, я почти уверен в том, что именно эти три ревлюционера (Радек, Ганецкий и Воровский, но особенно Родек и Генецкий) напрямую были связаны с Парвусом и занимались важнейшим для большевиков вопросом финансирования их через Парвуса, который получал огромные деньги у Германии именно для того, чтобы привести большевиков к власти!!