Мифы о Ленине и их разоблачение ⇐ Общие вопросы истории

[Камиль Абэ]

Прочитали? Это предатель такой декрет издает? Позор вам!

Бесполезно стараться усовестить идейного наследника Геббельса.

Русофобская, антисоветская и западная "извилина" мисс Самвел не позволяет понять смысл событий ... А для всякого анализа надо следовать совету Козьмы Пруткова : «Зри в корень !» ...

Первым декретом Советской власти был «Декрет о мире», призывавший к немедленному заключению справедливого мира без аннексий и контрибуций во время Первой мировой войны. Декрет был призывом к правительствам и народам всех воюющих государств о заключении немедленного перемирия. К этому времени было понятна неспособность российской армии продолжать войну вследствие её полного разложения ... После Февральской революции сложилось двоевластие: Временное правительство и Советы... Говорят, что Февральская революция была бескровной... Закрывают глаза на массовые убийства офицеров в Гельсингфорсе и Кронштадте... Бесчинства революционной солдатни коснулись и армии ... Хворосту в костёр добавил Приказ № 1 эсеро-меньшевистского Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов от 1 (14) марта 1917 года... Временное правительство молчаливо согласилось ... А ведь принцип единоначалия является стержневым в армии: «Командира приказ - Родины наказ. Приказ командира закон для солдата, приказ выполняй неуклонно и свято...»

Так вот, к октябрю 17-го российская армия была неспособна вести боевые действия... 14 (27) ноября 1917 Германия сообщила о согласии начать мирные переговоры с советским правительством. В тот же день В. И. Ленин обратился к правительствам воюющих стран: «1 декабря мы приступаем к мирным переговорам. Если союзные народы не пришлют своих представителей, мы будем вести с немцами переговоры одни». Ответа получено не было. И вот 19 ноября (2 декабря) мирная делегация советского правительства прибыла в Брест-Литовск, в котором располагалась Ставка германского командования на Восточном фронте. На время ведения переговоров было установлено перемирие... Да, перипетии переговоров были достаточно сложны . ... Но тем не менее 3 марта 1918 года в Брест-Литовске представителями Советской России и Центральных держав был заключён мирный договор , обеспечивший выход РСФСР из Первой мировой войны. Да, как признавал В.И. Ленин, этот договор был "похабным", но он давал возможность Стране Советов сосредоточится на внутренних проблемах...

[Samuel]

Так вот, к октябрю 17-го российская армия была неспособна вести боевые действия...

Кто так решил? Ленин? Это ложь! До октября 1917 года армия могла вести боевые действия, находясь в ужасном состоянии, а после октября резко вдруг не смогла? Ужасающая ложь предателя Ленина!

[Антон]

Неуч, какие такие боевые действия могла вести русская армия до октября 1917 года? Вам напомнить про июньский провал наступления, когда целые полки отказывались идти в бой? А про рост дезертирства, когда ряды армии катастрофически таяли, а те, кто ещё оставался на фронте, представляли собой недисциплинированную, малоуправляемую вооруженную толпу, напомнить? К октябрю 1917 г. армии как таковой уже не существовало. Это факт. И прекращайте называть Ленина предателем.

[Samuel]

Неуч, какие такие боевые действия могла вести русская армия до октября 1917 года?

Такие, что фронт держался. Аналогичные проблемы были у Германии и Австро-Венгрии. Тем более, и у Турции. Но большевики во главе с Лениным искусственно раздували все эти проблемы, чтобы оправдать своё грядущее предательство - ведь деньги Германии отрабатывать надо было - иначе, правительство Кайзера на весь мир заявило бы о том, что активно и щедро в 1916-1917 годах финансировало большевиков. Да, Ленин и лидеры большевиков очень боялись того, что миру (и народу России) станет известно о том, что переворот в октябре 1917 года в известной мере произошёл явно при помощи денег Германии.
Да, это надо признать чётко и без всякого лицемерия: без денег Германии (врага России) большевики не смогли бы уговорить лидеров армии (а это были дворяне-помещики) перейти на сторону большевиков. Какой интерес у тех генералов был переходить на сторону большевиков, которые пеклись именно о бедноте (пролетариате и крестьянстве), но совершенно враждебную позицию занимали по отношению к богатеям-помешикам и дворянам, как и прочим капиталистам? Это был переворот, а никакая не революция, как учили детей в школах при СССР. И большевики купили лидеров армии - им хорошо заплатили за предательство. И потом те лидеры армии (предатели Родины) и их семьи на деньги предателей и предательства эмигрировали в Европу и в Америку и жили всю жизнь безбедно именно на эти деньги.

[Антон]

Такие, что фронт держался

Вы читаете, что вам пишут? Где он держался? Он рухнул в июне 1917 г.

большевики во главе с Лениным искусственно раздували все эти проблемы, чтобы оправдать своё грядущее предательство

Еще раз, читайте воззвание Ленина и не порите чушь. Не было никакого предательства с его стороны. Только в ваших фантазиях.

ведь деньги Германии отрабатывать надо было - иначе, правительство Кайзера на весь мир заявило бы о том, что активно и щедро в 1916-1917 годах финансировало большевиков

НИКАКИЕ ДЕНЬГИ БОЛЬШЕВИКИ ОТ ГЕРМАНИИ НЕ ПОЛУЧАЛИ! Это понятно? С какой стати они должны были Ленину или большевикам давать деньги? Когда Ленин приехал в Россию в апреле 1917 г., у него и в мыслях не было кого-то свергать, он надеялся на МИРНЫЙ переход власти от Временного правительства к Советам. Так и передайте это тараканам в вашей голове.

[Samuel]

Вы читаете, что вам пишут? Где он держался? Он рухнул в июне 1917 г.

Ничего не рухнул. Было наступление под руководством Брусилова - сначала весьма успешное, а затем неудачное. В результате линия фронта откатилась назад и Россия перестала контролировать некоторые земли, которые контролировала до июня 1917 года. И к августу 1917 года линия фронта стабилизировалась и была вполне стабильна и в сентябре и в октябре. Да, было наступление Брусилова и затем некоторое отступление. Неудачный рывок...
Вот факты:
Наступление началось 18 июня (1 июля) 1917 года на Юго-Западном фронте. После первоначального успеха и продвижения, к началу июля наступление захлебнулось, а затем переросло в бегство.
Причины провала: Армия была деморализована революционными событиями, дисциплина упала, а солдаты были подвержены большевистской агитации. Выборные солдатские комитеты часто саботировали приказы командования.

Революционеры годами вели пропаганду в среде солдат и вообще военных, призывая их не участвовать в войне и не подчиняться своим командирам. Это же вредители... Как можно обвинять военных и армию в том, что были проблемах в армии и армия поэтому была не способна воевать, если сами же революционеры (и особенно же большевики) и виноваты в этом? С самого начала войны Романов Николай и его люди во власти воспринимали меньшевиков и особенно большевиков в том, что они ведут враждебную для России деятельность. Опасную деятельность. И так это продолжилось и после февраля 1917 года - большевики продолжали вести эту зловредную для армии пропаганду. Они и виновны в том, что наступление июня 1917 года захлебнулось и затем превратилось в некоторое временное отступление.
Но затем линия фронта стабилизировалась рядом с Галицией.

Отправлено спустя 6 минут 34 секунды:

Еще раз, читайте воззвание Ленина и не порите чушь. Не было никакого предательства с его стороны. Только в ваших фантазиях.

Было предательство. Ленин капитулировал на радость Германии.

Отправлено спустя 8 минут 20 секунд:

НИКАКИЕ ДЕНЬГИ БОЛЬШЕВИКИ ОТ ГЕРМАНИИ НЕ ПОЛУЧАЛИ! Это понятно?

Получали при посредничестве предателя подлого по имени Парвус (еврея по происхождению). Во главе большевиков были Троцкий (еврейского происхождения человек) и Ленин (частично еврейского происхождения человек и друг евреев). Я, конечно же, против антиеврейской истерии антисемитов, но в данном случае можно констатировать факт: евреи явно ненавидели Россию за антисемитизм и преследования евреев в России со стороны знати (на бытовом уровне тоже был ужасный антисемитизм в среде простых русских людей). Сама РПЦ (Церковь Православная в России) была полна антисемитизма - ненавидела евреев.
Евреи в среде меньшевиков и особенно большевиков явно добились лидерства и затем в 1917 году при помощи денег Германии отомстили и разрушили эту империю.

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Когда Ленин приехал в Россию в апреле 1917 г., у него и в мыслях не было кого-то свергать, он надеялся на МИРНЫЙ переход власти от Временного правительства к Советам

Так без особых боёв, относительно бескровно почти и на деньги Германии Ленин с Троцким и захватили власть в Петрограде. Почти мирным путём.
Петроград: При штурме Зимнего дворца погибло немного людей (по разным данным, от 6 до нескольких десятков человек), ранено около 50.
Да, потом были некоторые бои и столкновения в Москве: бои продолжались до 16 ноября, погибли сотни людей (по некоторым оценкам — около тысячи), 240 человек были похоронены в братских могилах у Кремлевской стены.
Но важно было то, что власть перешла в руки большевиков в Петрограде - почти мирным путём.
Другое дело, что это привело к капитуляции большевистской России перед Германией и к Гражданской войне...

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: Сегодня, 14:05
Так вот, к октябрю 17-го российская армия была неспособна вести боевые действия...
Кто так решил? Ленин? Это ложь! До октября 1917 года армия могла вести боевые действия, находясь в ужасном состоянии, а после октября резко вдруг не смогла? Ужасающая ложь предателя Ленина!

Эта мисс либо неуч (то бишь воинствующий дилетант), либо махровый русофобский и пр .и пр. пропагандон...

Вот что пишет в своей книге воспоминаний «Очерки русской смуты » генерал А.И. Деникин:

Итак, грянула революция.

Не было никакого сомнения, что подобный катаклизм в жизни народа не пройдет даром. Революция должна была сильно встряхнуть армию, ослабив и нарушив все ее исторические скрепы. Такой результат являлся закономерным, естественным и непредотвратимым, независимо от того состояния, в котором находилась тогда армия, независимо от взаимоотношений командного и служебного начал. Мы можем говорить лишь об обстоятельствах, сдерживавших или толкавших армию к распаду.

Явилась власть.

Источником ее могли быть три элемента: верховное командование (военная диктатура), буржуазная Государственная Дума (Временное правительство) и революционная демократия (Совет). Властью признано Временное правительство. Но два других элемента отнеслись к нему различно: Совет фактически отнял власть у правительства, тогда как — верховное командование подчинилось ему безотговорочно и следовательно — вынуждено было исполнять его предначертания.

Власть могла поступить двояко: бороться с отрицательными явлениями, начавшимися в армии, мерами суровыми и беспощадными, или потворствовать им. В силу давления Совета, отчасти же по недостатку твердости, и понимания законов существования вооруженной силы, власть пошла по второму пути.

Этим обстоятельством была предрешена конечная судьба армии. Все остальные факты, события, явления, воздействия могли только повлиять на продолжительность процесса разложения и глубину его.

Праздничные дни трогательного, радостного единения между офицерством и солдатами быстро отлетели, заменившись тяжелыми нудными буднями. Но ведь они были, эти радостные дни, и следовательно, не существовало вовсе непроходимой пропасти между двумя берегами, меж которыми неумолимая логика жизни давно уже перебрасывала мост. Сразу отпали как-то сами собой все наносные, устарелые приемы, вносившие элемент раздражения в солдатскую среду; офицерство как-то подтянулось, сделалось серьезнее и трудолюбивее.

Но вот хлынули потоком газеты, воззвания, резолюции, приказы какого-то неведомого начальства, а вместе с ними целый ряд новых идей, которые солдатская масса не в состоянии была переварить и усвоить. Приехали новые люди с новыми речами, такими соблазнительными и многообещающими, освобождающими солдата от повиновения, и дающими надежду на немедленное устранение смертельной опасности. Когда один полковой командир наивно запросил, нельзя ли этих людей предать полевому суду и расстрелять, телеграмма, прошедшая все инстанции, вызвала ответ из Петрограда, что эти люди неприкосновенны и посланы Советом в войска именно за тем, чтобы разъяснить им истинный смысл происходящих событий...

Когда теперь руководители революционной демократии, еще не утратившие чувства ответственности за распятую Россию, говорят, что движение, обусловленное глубоким классовым расхождением офицерского и солдатского составов, и "рабским закрепощением" последнего, имело стихийный характер, которому они не в состоянии были противостоять, — это глубокая неправда. Все основные лозунги, все программы, тактика, инструкции, руководства, положенные в основу "демократизации" армии, были разработаны военными секциями подпольных социалистических партий, задолго до войны, вне давления "стихии", исходя из ясного и холодного расчета, как продукт "социалистического разума и совести".

Правда, офицеры убеждали не верить "новым словам" и исполнять свой долг. Но ведь, советы с первого же дня объявили офицеров врагами революции, во многих городах их подвергли уже жестоким истязаниям и смерти; при этом безнаказанно... Очевидно, основание есть, когда даже из недр "буржуазной" Государственной Думы вышло такое странное и неожиданное "объявление»: "Сего 1 марта среди солдат Петроградского гарнизона распространился слух, будто бы офицеры в полках отбирают оружие у солдат. Слухи эти были проверены в двух полках и оказались ложными. Как председатель военной комиссии Временного Комитета Государственной Думы, я заявляю, что будут приняты самые решительные меры, к недопущению подобных действий со стороны офицеров, вплоть до расстрела виновных. Полковник Энгельгардт"...

Потом получены были приказ № 1, декларация и пр., и пр.

Быть может, однако, со всем этим словесным морем лжи и лицемерия, которые текли из Петрограда и из местных советов, и находили отклик среди своих местных демагогов, можно было бы еще бороться, если бы не одно явление, парализовавшее все усилия командного состава: охватившее всецело солдатскую массу, животное чувство самосохранения.

Оно было всегда. Но таилось под спудом и сдерживалось примером исполнения долга, проблесками национального самосознания, стыдом, страхом и принуждением. Когда все эти элементы отпали, когда, для успокоения засыпающей совести, явился целый арсенал новых понятий, оправдывающих шкурничество и дающих ему идейное обоснование, армия жить долее не могла. Это чувство опрокинуло все усилия командного состава, все нравственные начала и весь военный строй. И вот началось

А дальше А.И. Деникин пишет о разгроме русских армий при попытках наступления летом 1917 года:

Армии в полном беспорядке отступали. Те самые армии, которые год тому назад в победном шествии своем взяли Луцк, Броды, Станиславов, Черновицы... Отступали перед теми самыми австро-германскими армиями, которые год тому назад были разбиты наголову, и усеяли беглецами поля Волыни, Галиции, Буковины, оставляя в наших руках сотни тысяч пленных. Мы не забудем никогда, что 7, 8, 9 и 11 армии в Брусиловском наступлении 1916 года, взяли 420 тысяч пленных, 600 орудий, 2½ тысячи пулеметов и т. д... Этого обстоятельства, вероятно, не забудут и наши союзники: они знают хорошо, что Галицийская битва отозвалась громким эхом на Сомме и Горице...

Конечно, такое положение в армии не устраивало честных генералов и офицеров ... Вот 16 июля 1917 г. в Ставке состоялось совещание высшего военного руководства страны с участием А.Ф. Керенского...

Положение страны и армии было настолько катастрофическим, что я решил, не считаясь ни с какими условностями подчиненного положения, развернуть на совещании истинную картину состояния армии, во всей ее неприглядной наготе.

Явился Верховному главнокомандующему. Брусилов удивил меня:

— Антон Иванович, я сознал ясно, что дальше идти некуда. Надо поставить вопрос ребром. Все эти комиссары, комитеты и демократизации губят армию и Россию. Я решил категорически потребовать от них прекращения дезорганизации армии. Надеюсь, вы меня поддержите?

Я ответил, что это вполне совпадает с моими намерениями, и что я приехал, именно с целью поставить вопрос а дальнейшей судьбе армии, самым решительным образом. Должен сознаться, что этот шаг Брусилова примирил меня с ним, и поэтому я исключил мысленно из своей будущей речи все то горькое, что накопилось исподволь против верховного командования..

Да, на совещании генерал Деникин высказал всю правду-матку, А.Ф. Керенский пожал ему руку и поблагодарил за смелость и искренность ... Керенский уехал , а в армии ничего не изменилось...

Так это было в середине лета 1917 г., а к декабрю 1917 г. уже и падать-то было некуда, достигли дна ...

[Антон]

Было наступление под руководством Брусилова

В 1916 году!

Наступление началось 18 июня (1 июля) 1917 года на Юго-Западном фронте. После первоначального успеха и продвижения, к началу июля наступление захлебнулось, а затем переросло в бегство.
Причины провала: Армия была деморализована революционными событиями, дисциплина упала, а солдаты были подвержены большевистской агитации. Выборные солдатские комитеты часто саботировали приказы командования.

Массовые дезертирства, грабежи, пьянство - это все большевистская агитация? Недостаточный срок подготовки войск к наступлению, резкое ухудшение качества тыловой подготовки личного состава перед отправкой на фронт, некачественное снабжение войск, в том числе недостаток боеприпасов, неудачный план наступления, "кадровая чехарда" в звеньях корпус — армия — фронт, отсюда недостаточный опыт в руководстве войсками со стороны ряда новых командующих. Кто во всем этом виноват? Большевики?

Революционеры годами вели пропаганду в среде солдат и вообще военных, призывая их не участвовать в войне и не подчиняться своим командирам. Это же вредители

Да что вы? А Временное правительство белое и пушистое? Кто узаконил солдатские митинги? Кто армию "демократизировал"? Не Временное ли правительство?

Было предательство. Ленин капитулировал на радость Германии.

Этой фразой вы расписываетесь в своей деб...сти. Вы не знаете фактов и с упорством осла продолжаете тупо ЛГАТЬ о каком-то предательстве и капитуляции.

Получали при посредничестве предателя подлого по имени Парвус

Не получали. Или вы показываете финансовый документ, или затыкаетесь.

Так без особых боёв, относительно бескровно почти и на деньги Германии Ленин с Троцким и захватили власть в Петрограде. Почти мирным путём.
Петроград: При штурме Зимнего дворца погибло немного людей (по разным данным, от 6 до нескольких десятков человек), ранено около 50.
Да, потом были некоторые бои и столкновения в Москве: бои продолжались до 16 ноября, погибли сотни людей (по некоторым оценкам — около тысячи), 240 человек были похоронены в братских могилах у Кремлевской стены.
Но важно было то, что власть перешла в руки большевиков в Петрограде - почти мирным путём.

Когда большевики взяли курс на вооруженное восстание? Отвечайте.
Вы даже НЕ ПОНИМАЕТЕ того, что вам пишут.

[Камиль Абэ]

Вы даже НЕ ПОНИМАЕТЕ того, что вам пишут

Так это же воинствующий дилетант и патентованный русофоб ( патент выдан Западом).

[А.Лексей]

Потому, что Вам и русским патриотам из числа коммунистов и левых так хочется?

Потому что дед Ленина А.Д.Бланк рождён в 1799 г., а И.М.Бланк рождён в 1804-м.

Для этого немцы и дали Ленину деньги

"Какие у фас даказательстфа?" (С) Красная жара.

Так было и с Германией - она тоже была очень сильно изнурена войной к 1918 году!! Невероятно сильно изнурена она была!

Сёма агент Ми-6, он предпочёл бы, чтобы Россия и Германия замочили бы друг друга, и на равнину, усеянную трупами, вошли бы без сопротивления Англия и Франция. Как это уже было после русско-турецкой войны 19 в.

Как это происходит сейчас.

[Камиль Абэ]

Сёма агент Ми-6...

А может быть Моссад ?

[А.Лексей]

А может быть Моссад ?

"Хорошая мысль!" (С) Москва слезам не верит.

[Samuel]

"Какие у фас даказательстфа?" (С) Красная жара.

Доказано то, что Германия выделяла Парвусу огромные средства для того, чтобы он использовал эти средства для передачи их революционерам России, которые обязались захватить власть в России и остановить войну на выгодных для Германии условиях. Это и произошло и зафиксировано в условиях Брест-Литовского мирного соглашения.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Потому что дед Ленина А.Д.Бланк рождён в 1799 г., а И.М.Бланк рождён в 1804-м.

У вас есть доказательства того, что дед Ленина был рожден именно в 1799 году, а не в 1804 году? Если есть, то предъявите их общественности. И даже если Вы докажете то, что он родился в 1799 году, есть ли доказательства того, что он не был евреем, но был немцем?

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Сёма агент Ми-6, он предпочёл бы, чтобы Россия и Германия замочили бы друг друга,

Разве Франция и Германия замочили друг друга только из-за того, что между ними не был заключен отдельный мирный договор (в тайне от Великобритании и США) в начале 1918 года? Да, война между ними продлилась ещё несколько месяцев и затем был заключён выгодный для Франции и Великобритании и очень не выгодный для Германии мирный договор. Германия проиграла.

Отправлено спустя 8 минут 34 секунды:

Сёма агент Ми-6, он предпочёл бы, чтобы Россия и Германия замочили бы друг друга, и на равнину, усеянную трупами, вошли бы без сопротивления Англия и Франция

Меня зовут Самуэль, а не Семён. Я не имею никакого отношения к Западу и к прочим странам и их спецслужбам. Вы ошибаетесь. Я против империалистических войн. Если уж они начались, их надо выигрывать - это лучше, чем поражение. Тот мирный договор, который большевистская Россия заключила с Германией - это позорный договор о капитуляции. И это всё произошло просто из-за подлости и предательства лидеров большевиков во главе с Лениным и Троцким.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Как это уже было после русско-турецкой войны 19 в.

Такого не помню. Может приведёте факты?

Отправлено спустя 2 минуты :

Как это происходит сейчас.

Сейчас именно лидеры Англии и Франции, как и Турции призывают Россию остановить это кровопролитие. А лидер Америки призывает Украину капитулировать и остановить сопротивление - призывает заключить выгодное для РФ мирное соглашение с тем, чтобы Украина уступила много земель России. Всё изменилось. Теперь в Европе лидеры стали менее кровожадными и более миролюбивыми - они даже отказались поддержать Америку и Израиль в их агресии против Ирана. А вот упрямый лидер РФ не остановит никак СВО против Украины - каждый день гибнут и становятся инвалидами люди. И много людей...

Отправлено спустя 16 минут 26 секунд:

Не получали. Или вы показываете финансовый документ, или затыкаетесь.

Получали. Иначе бы лидеры армии не перешли бы на их сторону. Парвус точно получал у Германии огромные средства на дело революции в России! Это точнейший факт! Вы смеете лгать, что он, дескать, обманывал Кайзера и правительство Германии и присвоил себе все эти средства и ему за это ничего не было? Это же курам на смех! Хватит отрицать очевидное и лгать, выгораживая преступные действия предателей-большевиков.

Отправлено спустя 31 минуту 43 секунды:

А может быть Моссад ?

Агент Моссада только потому, что я не против Израиля? Оригинально.

[Камиль Абэ]

Антон: 03 апр 2026,
Не получали. Или вы показываете финансовый документ, или затыкаетесь.
Получали. Иначе бы лидеры армии не перешли бы на их сторону. Парвус точно получал у Германии огромные средства на дело революции в России! Это точнейший факт! Вы смеете лгать, что он, дескать, обманывал Кайзера и правительство Германии и присвоил себе все эти средства и ему за это ничего не было? Это же курам на смех! Хватит отрицать очевидное и лгать, выгораживая преступные действия предателей-большевиков

Показать не можете, но зуд русофобии силён... У мисс Саманты довод железный: highly likely .

А может быть Моссад ?
Агент Моссада только потому, что я не против Израиля? Оригинально

вы за Израиль.

[Антон]

Доказано то, что Германия выделяла Парвусу огромные средства для того, чтобы он использовал эти средства для передачи их революционерам России, которые обязались захватить власть в России и остановить войну на выгодных для Германии условиях

Парвус точно получал у Германии огромные средства на дело революции в России! Это точнейший факт!

Вы лжете. Парвус получил деньги (1 миллион рублей) ТОЛЬКО ОДИН РАЗ 29 декабря 1915 года. Никаким революционерам России Парвус эти деньги не передавал, а прикарманил их. Никакой революции в 1916 году, а предполагалось, что уже в январе 1916 г. начнется вооруженное восстание, в России не произошло. И больше никаких денег Парвус от Германии не получал. Финансирование было заморожено. Вот, собственно, и вся история парвусовских немецких денег.

Вы смеете лгать, что он, дескать, обманывал Кайзера и правительство Германии и присвоил себе все эти средства

Это вы смеете лгать, обвиняя Ленина и большевиков в продажности. У Парвуса состоялся неприятный разговор с графом Брокдорфом-Ранцау. В Берлине усомнились, доходят ли деньги до цели. Госсекретарь фон Ягов высказал предположение, что Парвус присвоил полученные средства. По факту так оно и было. И у вас еще хватает морального уродства обвинять меня во лжи. Кто вы такой, невежда, чтобы своими грязными пальцами строчить по клавиатуре дремучую невежественную наглую ложь и клевету?

Получали. Иначе бы лидеры армии не перешли бы на их сторону

Сколько стоил рубль в 1917 году? Вы огульно обвиняете русских офицеров и генералов в продажности, даже не имея представления, сколько надо было иметь на руках денег, учитывая тогдашнюю покупательную способность рубля, чтобы купить хотя бы одного генерала. Интересно, у вас в голове вообще есть понимание, что любой нормальный грамотный человек смотрит на вас как на ущербного и..та? Ладно, если бы вы еще брали деньги за свой и...зм, но вы же и...от бесплатный, бессмысленный. Вы ничего не знаете по истории и несете ложь и лютую ахинею. Куда вы лезете, не зная фактов и не смысля в обсуждаемой теме ни уха, ни рыла?

Хватит отрицать очевидное и лгать, выгораживая преступные действия предателей-большевиков.

Хватит лгать и сочинять то, чего не было. Или приводите доказательства, или затыкайтесь. Я вам давно доказал, что никаких денег от Парвуса они не получали и что с деньгами в 1916-1917 гг. у них было туго. И даже показал вам финансовый документ. Давно доказано и передоказано, что никаких денег Парвус большевикам не давал. Историки, изучавшие документы, связанные с фирмой Парвуса, обнаружили, что денежные потоки всегда шли в одну сторону: из Петрограда. Сам Парвус отрицал, что давал большевикам деньги. Но вам как об стенку горох.

И повторяю свой вопрос: Когда большевики взяли курс на вооруженное восстание? Отвечайте.

[Samuel]

Массовые дезертирства, грабежи, пьянство - это все большевистская агитация? Недостаточный срок подготовки войск к наступлению, резкое ухудшение качества тыловой подготовки личного состава перед отправкой на фронт, некачественное снабжение войск, в том числе недостаток боеприпасов, неудачный план наступления, "кадровая чехарда" в звеньях корпус — армия — фронт, отсюда недостаточный опыт в руководстве войсками со стороны ряда новых командующих. Кто во всем этом виноват? Большевики?

Большевики с самого начала призывали солдат и офицеров не воевать - это была антивоенная пропаганда. Это было очень выгодно Германии - поэтому Германия и давала революционерам деньги столь щедро. Итак, кто виноват? В основном, большевики. Их пропаганда была крайне вредной для России и очень помогала Германии. Точка. А у меня логика другая: если уж война началась, надо воевать до победы или до приемлемого для страны итога. Капитуляция недопустима. Большевики капитулировали - очень обрадовали Германию.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Показать не можете, но зуд русофобии силён

Зуд русофобии Вы разглядели в том, что человек признаёт исторический факт: Германия однозначно давала революционерам России огромные средства, так как увидела для себя выгоду в деятельности революционеров, которые могли посеять хаос в России? Я не люблю не Россию и русских, а большевиков-предателей России. Разницы не ощущаете?

Отправлено спустя 10 минут 33 секунды:

У господина Самуэля довод железный: highly likely .

У меня логика железобетонная. Ничего не бывает просто так. СССР не мог бы просто так развалиться и коммунистическая партия, правившая в СССР, не могла бы просто так потерять власть и ослабеть - это было сделано предателем Горбачёвым, а его дело довершил другой враг коммунистической идеологии и СССР в лице Ельцина. Но основной удар нанёс именно Горбачёв. И он, этот борец с коммунизмом и СССР, никак не продвинулся бы так быстро и не стал бы лидером СССР без огромных взяток и подкупа важных людей в партии о в органах власти СССР. А взятки он мог давать, так как располагал огромными деньгами. И да, деньги он получал от спецслужб Запада, которые вкладывались в Горбачёва, так как тот пообещал лидерам Запада ещё в 60-ые годы быстро развалить СССР после того, как станет лидером СССР. Всё решают именно деньги.
Так и с захватом власти большевиками во главе с Лениным и Троцким - без денег Германии они не смогли захватить власть в Петрограде, свергнув Временное Правительство, почти бескровно! Так не бывает. Всё решают деньги. И на Украине армия и силовики не перешли бы на сторону оппозиции без огромных денег Запада! Но были выделены сотни и сотни миллионов долларов, а может и миллиарды долларов - поэтому пришёл конец власти Януковича и он вынужден был бежать. Поэтому Украина перестала быть пророссийской и стала быть проевропейской и проамериканской. Всё решили деньги. Подкуп армии и силовиков всё и решил в начале 2014 года.
Это моя логика. И она основывается на природе людей всех наций и народов. Это не имеет никакого отношения к русофобии и вообще к фобиям любым. Вы очень ошибаетесь. И тогда, когда Вам нечего возразить на логику, Вы начинаете вспоминать про мою женскую душу и придумывать ещё и некую русофобию, которой у меня нет и не было никогда. Как вам не стыдно, Камиль?))

[Камиль Абэ]

. А у меня логика другая: если уж война началась, надо воевать до победы или до приемлемого для страны итога. Капитуляция недопустима...

А верно мыслите мисс Саманта... по вашей логике СВО должна быть доведена до логического конца. до логова бандеровцев на Банковой что в граде Киеве....

Всё решают именно деньги.

Похоже что и ваша активная русофобия замешана на деньгах ...

[Антон]

Большевики с самого начала призывали солдат и офицеров не воевать - это была антивоенная пропаганда

На одной пропаганде далеко не уедешь. Это большевики науськивали солдат пьянствовать, грабить и морально разлагаться? Вы в своем уме? Более того, антивоенную агитацию на фронте вели не только большевики. Ее вели эсеры, анархисты и другие политические течения. К ним у вас, почему-то, нет претензий.

Недостаточный срок подготовки войск к наступлению, резкое ухудшение качества тыловой подготовки личного состава перед отправкой на фронт, некачественное снабжение войск, в том числе недостаток боеприпасов, неудачный план наступления, "кадровая чехарда" в звеньях корпус — армия — фронт, отсюда недостаточный опыт в руководстве войсками со стороны ряда новых командующих. Кто во всем этом виноват? Это большевики определяли сроки подготовки войск, отвечали за тыловую подготовку, за снабжение войск, разрабатывали план наступления?

Германия и давала революционерам деньги столь щедро.

Доказательства в студию!

Итак, кто виноват? В основном, большевики. Их пропаганда была крайне вредной для России и очень помогала Германии. Точка

А пропаганда эсеров и анархистов? А это о чем Керенский пишет: "Немецкие солдаты стали выбираться из своих окопов, переползать к русским «товарищам» и брататься с ними. Со временем немцы и вовсе осмелели и начали посылать на русскую сторону офицеров с белыми флагами, которые обращались с просьбой передать штабному начальству предложение о перемирии". Это чья пропаганда?

После провала июньского наступления 1917 г. процесс распада русской армии заметно ускорился. Австро-германское командование вновь возобновило братание на фронте и делало все от него зависящее, чтобы использовать его в своих целях. Даже депутат Петроградского совета П.Н. Мостовенко, посетивший в качестве его представителя Румынский фронт, так и заявил на VI съезде РСДРП(б), что "побывавши на фронте, я убедился, что организация братания идет со стороны немцев..." и далее заключил, что оно сильно дезорганизует армию.

Так что не надо мне про агитацию большевиков свистеть. Все гораздо глубже и сложнее, чем вам кажется.

А у меня логика другая: если уж война началась, надо воевать до победы или до приемлемого для страны итога. Капитуляция недопустима. Большевики капитулировали

Это война была России нахрен не нужна. Народ устал от войны, солдаты не понимали, за что воюют, дезертировали, братались с противником. О какой победе может идти речь, когда в 1917 году армия разложилась и развалилась? Почитайте статью Ленина "Грозящая катастрофа и как с ней бороться". Одним из условий выхода из кризиса он ставит выход из войны. Мир был необходим как воздух. Какая, нахрен, капитуляция? Ленин обратился к воюющим державам с призывом о мире. На призыв откликнулась Германия. С ней и вели переговоры. Ленин дал Троцкому указание затягивать переговоры и подписать мир в случае ультиматума. А Троцкий сорвал переговоры, ни войны, ни мира, армию распустить. Немцы поняли, что их водят за нос и выдвинули еще более тяжелые условия, а 18 февраля начали наступление. О какой радости немцев вы чушь городите?

очень обрадовали Германию

Так это, оказывается, на радостях немцы выдвинули ультиматум, а потом начали наступление по всему фронту. Радости полные штаны.

[Камиль Абэ]

На одной пропаганде далеко не уедешь. Это большевики науськивали солдат пьянствовать, грабить и морально разлагаться? Вы в своем уме? Более того, антивоенную агитацию на фронте вели не только большевики. Ее вели эсеры, анархисты и другие политические течения. К ним у вас, почему-то, нет претензий

Эта мисс Саманта не хочет учитывать роль приказа № 1 эсеро-меньшевистского Петросовета и буржуазного Временного правительства в разложении армии... Да, русофобия головного мозга - это серьёзно...

[Samuel]

Похоже что и ваша активная русофобия замешана на деньгах ...

Опять наговариваете. Усвойте раз и навсегда для себя: во мне нет никакой русофобии и я работаю в обычной компании и получаю очень и очень не высокую и скромную зарплату. Для просветленных Божеством людей деньги не решают ничего - такие избранные Божеством люди живут Любовью и соблюдают Божественные Принципы. Для меня деньги - это почти ничто. Я не продаюсь и сам не покупаю никого. Зарплаты (а это мой единственный доход) хватает на скромное питание. Но я доволен.
Но избранных людей мало. Остальные же люди (99.9999999% всего населения всех стран) стремятся иметь больше денег и больше благ - для них деньги это почти всё.

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:

А верно мыслите господин Самуэль

Хорошо, что хоть один раз похвалили меня вдруг.

Отправлено спустя 7 минут 43 секунды:

по вашей логике СВО должна быть доведена до логического конца. до логова бандеровцев на Банковой что в граде Киеве....

ЕС и Запад с Украиной уже пошли на уступки: Украина откажется от вступления в НАТО и Запад откажется принимать Украину в НАТО. Более того, Украина готова дать обязательство не решать территориальный вопрос силовым путём. Украина готова на мир, а земли Донбасса Россия так и будет контролировать, обеспечивая их безопасность. Можно ли считать это победой России? Вполне. Можно на этом остановиться и согласиться на такие условия - лишь бы люди перестали гибнуть. СВО нанесла огромнейший вред экономике и генофонду Украины, как и экономике стран ЕС. Хватит. И СВО нанесла довольно ощутимый и большой вред экономике и самой РФ. Хватит! Пора остановиться! Но Путин ведёт себя нагло и безбожно. Он потерял связь с реальностью и не боится и далее продолжать кровопролитие. Он Бога просто не боится и никогда не боялся. В этом корень проблемы. Ибо всё ему, императору, мало - нужно больше захваченных у Украины земель и больше побед. а люди пусть дальше гибнут и становятся инвалидами - ему это почти безразлично, ибо когда рубят лес - щепки летят. Мы, простые россияне - это щепки для таких невежественных и злобных и безнравственных людей (если таких сталинистов поганых позволительно называть людьми вообще).

[Камиль Абэ]

ЕС и Запад с Украиной уже пошли на уступки: Украина откажется от вступления в НАТО и Запад откажется принимать Украину в НАТО

Пока это только болтовня и дымовая завеса.

[Samuel]

Пока это только болтовня и дымовая завеса.

Это реальность - никакая не дымовая завеса. От кровопролития этого разрушительного устали многие на Западе и очень и очень устали украинцы особенно - они готовы пойти на уступки. Но императору подавай гораздо больше уступок! Это ненасытный в плане уступок и очень гордый человек. Боже мой, прости меня за то, что я его, этого гордеца упрямого (и злобного ампиратора), назвал аж человеком!

Отправлено спустя 6 минут 29 секунд:

А пропаганда эсеров и анархистов? А это о чем Керенский пишет: "Немецкие солдаты стали выбираться из своих окопов, переползать к русским «товарищам» и брататься с ними. Со временем немцы и вовсе осмелели и начали посылать на русскую сторону офицеров с белыми флагами, которые обращались с просьбой передать штабному начальству предложение о перемирии". Это чья пропаганда?

Безусловно, от войны устали на тот момент не только русские, но и немцы. Это правда. Мало кто хотел продолжения той ужасной бойни. Меньшевики тоже выступали против продолжения войны, но и против уступок Германии. А большевики захватили власть преступным и коварным путём (путём подкупа генералитета армии России на деньги Германии) и пошли на такие огромные уступки, которые не грех и капитуляцией обозвать. В этом разница.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: 55 минут назад
Пока это только болтовня и дымовая завеса.
Это реальность - никакая не дымовая завеса

Представьте документ, болтливая мисс...

Безусловно, от войны устали на тот момент не только русские, но и немцы. Это правда. Мало кто хотел продолжения той ужасной бойни. Меньшевики тоже выступали против продолжения войны, но и против уступок Германии. А большевики захватили власть преступным и коварным путём (путём подкупа генералитета армии России на деньги Германии) и пошли на такие огромные уступки, которые не грех и капитуляцией обозвать. В этом разница

Болтливая мисс вовсю разошлась...

[Samuel]

Это господин Самуэль не хочет учитывать роль приказа № 1 эсеро-меньшевистского Петросовета и буржуазного Временного правительства в разложении армии... Да, русофобия головного мозга - это серьёзно...

Я именно его и учитываю.
Приказ № 1, изданный 1 (14) марта 1917 года Петроградским советом рабочих и солдатских депутатов, считается ключевым документом, положившим начало резкому разложению русской армии в 1917 году. В условиях двоевластия этот приказ подорвал авторитет Временного правительства и дисциплину в войсках.
Роль Приказа № 1 в разложении армии:
Создание выборных комитетов: Приказ предписывал немедленно выбрать в частях гарнизона и на флоте комитеты из выборных представителей нижних чинов.

Двоевластие в армии: В политических выступлениях воинские части подчинялись теперь не офицерам, а Петроградскому Совету и своим комитетам. Приказы Временного правительства (Военной комиссии) выполнялись лишь в том случае, если они не противоречили приказам Совета.

Лишение офицеров власти: Оружие передавалось под контроль солдатских комитетов и ни в коем случае не выдавалось офицерам. Это лишило офицеров дисциплинарной власти над солдатами.

Уравнение прав: Вне службы солдаты получали гражданские права, отменялось обязательное титулование офицеров («ваше превосходительство» и т.д.) и обязательное отдание чести.

Взаимодействие с Временным правительством:
Хотя Временное правительство было «буржуазным», оно не смогло отменить Приказ № 1 из-за слабости и популярности приказа среди солдат, что усугубило ситуацию. Изначально приказ касался только Петроградского гарнизона, но явочным порядком распространился на всю армию, что привело к деградации боеспособности.

Итак, этот приказ был очень и очень вредоносным для поддержания дисциплины в армии российской. Кто его издал в марте 1917 года?? Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов, который полностью контролировался коалицией меньшевиков и эсеров (социалистов-революционеров). Исполнительный комитет (Исполком) Петросовета возглавлял меньшевик Н. С. Чхеидзе, а его товарищем (заместителем) был трудовик/эсер А. Ф. Керенский.
Да, именно революционеры (в данном случае меньшевики и эсеры во главе с Чхеидзе и Керенским) в марте 1917 года очень виновны в том, что ослабили армию и обороноспособность России. Случайно ли они это сделали и по ошибке? А может и сознательно? Ничего нельзя исключать. Я вовсе не выгораживаю меньшевиков и эсеров. И совсем не хотел бы демонизировать исключительно большевиков. Они все, на мой взгляд, одним мирром мазаны!
На мой взгляд, меньшевики и эсеры - это очень близко к большевикам. Между ними была разница, но не такая уж большая или значительная. Революционеры... Безусловно, до прихода к власти большевиков негативную роль для армии и государственности российской в течение месяцев и месяцев играли в России меньшевики и эсеры. Но что сделали большевики с меньшевиками и эсерами, когда пришли к власти в октябре 1917 года? Уничтожили их постепенно. К 1920-1922 году почти никаких меньшевиков и эсеров в России не осталось - все были уничтожены большевиками. Из этих двух зол (меньшевиков с эсерами и большевиков) я бы назвал меньшевиков меньшим злом, а большевиков огромным злом. И да, меньшевики едва ли пошли бы на сделку с Германией и едва ли пошли бы на капитуляцию. Это сделали предатели-большевики. Злодеи!

[Камиль Абэ]

Да, именно революционеры (в данном случае меньшевики и эсеры во главе с Чхеидзе и Керенским) в марте 1917 года очень виновны в том, что ослабили армию и обороноспособность России. Случайно ли они это сделали и по ошибке? А может и сознательно? Ничего нельзя исключать. Я вовсе не выгораживаю меньшевиков и эсеров. И совсем не хотел бы демонизировать исключительно большевиков. Они все, на мой взгляд, одним мирром мазаны!

Но вы демонизируете исключительно большевиков...