Монголы и Русь ⇐ Авторские темы

[vladimir.lazarev]

Говорят - в Москве кур доят,
а монголов в Руси и не было.

[Hamlet]

Говорят - в Москве кур доят,
а монголов в Руси и не было.

Это что-то альтернативное из зоологии про кур их доения. О монголах вы где почерпнули? В Руси монголов действительно не было, а вот на Руси монголы были совместно с татарами и прочими.

[vladimir.lazarev]

В Руси монголов действительно не было, а вот на Руси монголы были совместно с татарами и прочими.

Это как в не кончил, а на все высплескал?

[Владимир Клопов]

Это как в не кончил, а на все высплескал?

Это что из области черного юмора. Незаменимого при дефекте интеллекта.

[vladimir.lazarev]

Это как в не кончил, а на все высплескал?

Это что из области черного юмора. Незаменимого при дефекте интеллекта.

Что коньком запахло от Клопова... С его интеллектом дауна и не знать, что - в Древней Руси, а не на Древней Руси.

[Владимир Клопов]

Что коньком запахло от Клопова...

Вы что сиводер пьете, а клопами занюхиваете?

[vladimir.lazarev]

Что коньком запахло от Клопова...

Вы что сиводер пьете, а клопами занюхиваете?

Да нет, это от тебя клопами понесло.

[Владимир Клопов]

Да нет, это от тебя клопами понесло.

Клоп пахнет, когда его раздавишь! А я пока целый.

[vladimir.lazarev]

Да нет, это от тебя клопами понесло.

Клоп пахнет, когда его раздавишь! А я пока целый.

Пока...

[Владимир Клопов]

Пока...

Только разговорились, уже пока. Лазарев скучает, заходите поболтаем. Форум ТАК СЕБЕ.

[Камиль Абэ]

В Руси монголов действительно не было, а вот на Руси монголы были совместно с татарами и прочими.

Надо же, оказывается, в Руси монголов не было, а вот на Руси они, оказывается, были...
Говорят, что о героически делах предков маршал Чойбалсан узнал от комкора Жукова в 1939г.... С тех пор в Монголии почитают Чингисхана...

[Владимир Клопов]

Надо же, оказывается, в Руси монголов не было, а вот на Руси они, оказывается, были...

Гамлет верно заметил в Руси монголо-татар (изначально) не было были хазары, угры, печенеги, половцы, а вот на Руси (позднее-позже) появились монголы, которые осели как татары. Между прочем о монголах на Руси узнали от китайских купцов, задолго до 1223 года.

[Камиль Абэ]

Надо же, оказывается, в Руси монголов не было, а вот на Руси они, оказывается, были...
Говорят, что о героически делах предков маршал Чойбалсан узнал от комкора Жукова в 1939г.... С тех пор в Монголии почитают Чингисхана...

Гамлет верно заметил в Руси монголо-татар (изначально) не было были хазары, угры, печенеги, половцы, а вот на Руси (позднее-позже) появились монголы, которые осели как татары. Между прочем о монголах на Руси узнали от китайских купцов, задолго до 1223 года.

Вообще-то, к сведению камрадов Владимир Клопов и Hamlet: хазары, угры, печенеги, половцы обитали вне пределов Руси , с ними русы контактировали, когда-то торговали, когда-то воевали...

Что касается появления и знакомства Руси с монголами, то в Лаврентьевской летописи это описано так:

В год 6732. […] В то же году, по грехам нашим, пришли народы неизвестные, их же никто хорошо не знает, кто они есть, и откуда вышли, и каков их язык, и которого они племени, и какая вера их; а зовут их татары, а другие глаголят таумены, а иные – печенеги. Некоторые же говорят, что это те народы, о которых Мефодий, Патомский епископ, свидетельствует, что они вышли из пустыни Етриевской, находящейся между востоком и севером. Ибо Мефодий говорит так: «К скончанию времен появятся те, которых загнал Гедеон, и пленят всю землю от востока до Евфрата и от Тигра до Понтийского моря, кроме Эфиопии». Один Бог знает, кто они и откуда пришли. О них хорошо известно премудрым людям, которые разбираются в книгах. Мы же не знаем, кто они такие, но здесь написали о них ради памяти русских князей и бед, какие были от них им [князьям].

Слышно было, как [татары] многие страны пленили: ясов, обезов, касогов; и половцев безбожных множество избили, а других разогнали, и так умирали [половцы], убиваемые гневом Божьим и пречистой его матери. Много зла сотворили эти окаянные половцы Русской земле, из-за того всемилостивый Бог захотел погубить безбожных сыновей Измаиловых куманов, да и отомстить за кровь христианскую, что и случилось с ними, беззаконными. Прошли те таурмени всю страну Куманскую, и подошли близко к Руси [на место], называемое вал Половецкий.

И прибежали окаянные половцы, избегшие избиения, Котян с другими князьями, а Данил Кобякович и Георгий убиты были, с ними же много половцев; этот Котян был тесть Мстиславу Галицкому. И пришли с поклоном с князьями половецкими к зятю Мстиславу в Галич и ко всем князьям русскими, и дары принесли многие: коней и верблюдов, и буйволов, и девушек, и одарили князей русских, а сказали так: «нашу землю сегодня отняли, а ваша завтра взята будет». И взмолился Котян зятю своему.

Мстислав начал обращаться к князьям русским, братьям своим, говоря так: «если мы, братья, этим [половцам] не поможем, то они примкнут к ним [татарам], то им большая будет сила». И так, думая много о себе, решились на поход, разделяя поклоны и просьбы князей половецких. И начали воинов собирать, каждый своей властью, собрав всю землю Русскую против татар, и были на Днепре на Зарубе.

https://kalka1223.chuvsu.ru/russkie-let ... -poboishhe

То есть незнамый доселе народ , появившийся в половецких степях был назван на Руси татарами…
Так вот в битве на реке Калка сборное войско русских князей и половцев потерпели поражение… Татарское войско во главе с темником Субудаем решило возвращаться в восточные степи …. А по пути решили «пощипать» Волжскую Булгарию … Однако , в районе Жигулей булгарское войско разбило тумен Субудая…
В 1236 г.сильное татарское войско обрушилось на Волжскую Булгарию … А в 1237 г. пришла очередь и русских разрозненных княжеств … Русские княжества и Волжская Булгария на положении провинций вошли в Золотую Орду…
История , как научная дисциплина, весьма шатка … Вот сейчас есть мнения, что никаких «татаро-монгол» в природе не было, и «татаро-монгольское иго» - выдумка западных историков, подхваченная нашими отечественными… Вот взять этноним «татары» … Народ Волжской Булгарии назывался «булгары» , в период Казанского ханства «казанцы » (казанлы) …. Только в начале ХХ века народ принял этноним «татары» В чём смысл этого всего, можно много говорить, но однозначно можно говорить об многовековой западной идеологической диверсии и собственной отечественной глупости…

[Макс1]

хазары, угры, печенеги, половцы обитали вне пределов Руси , с ними русы контактировали, когда-то торговали, когда-то воевали...

Что касается появления и знакомства Руси с монголами, то в Лаврентьевской летописи это описано так:

Хазары, финно-угры и половцы обитали на территории Руси.

Хазары контролировали территорию Руси с VII по IX век. Хазары - это тюрки-булгары иудейского вероисповедания из таких народов, как аскалы, саварты, авары, русы и оногуры. Общие предки булгар и армян - кавказские по языку хуррито-урартские народы из района современных восточной Турции и Армении, который назывался Ашкеназ по мифическому персонажу из Библии от слова "скифы". Все эти названия народов и слово "булгары" применялись к хурритам еще до их перехода на тюркский. В IV веке нашей эры потомки хурритов армяне перешли на индоевропейский язык, близкий к греческому, в результате завоевательного похода римлян, в большинстве греков. В том же IV веке на эти земли пришли тюрки из Средней Азии, и другие потомки хурритов булгары перешли на их язык. Армяне стали христианами, а среди булгар получил распространение иудаизм. Потомки этих булгар хазар составляют большинство современных евреев.

Булгарские языки отличаются от остальных тюркских, связанных с более поздней волной миграции тюрок на запад. Кавказский по языку хуррито-урартский, а затем тюркско-булгарский народ, субареи, они же саварты, савиры или сувазы, упоминается с 2300 года до нашей эры.

В VII веке нашей эры булгары основали Великую Булгарию, разделенную после завоеваний между сыновьями Кубрата на иудейские Каганаты - Хазарский на изначальной территории - приемный сын Лачын, Аварский на территории Венгрии - Кубер, Русский со столицей в Киеве, основанном хазарами, - Батбаян, а также Болгарию - Аспарух и Волжскую Булгарию - Котраг.

Хазары владели Киевом до IX века, когда варяги во главе с Рюриком вытеснили хазар из Киева. После этого изначально хуррито-урартское, а затем булгарское, слово "русы" перешло от хазар сначала к варягам, а затем к славянам. Аль-Балхи писал в X веке, что есть русы-булгары, русы-артаны (вероятно, варяги) и русы-славяне. Рюриковичи некоторое время использовали название "Русский Каганат" и титул "каган", заимствованные у хазар.

Болгарию крестил Борис I в IX веке. Венгрию, бывший Аварский Каганат, крестил Стефан I на рубеже тысячелетий. После поражения от Святослава в X веке Хазарский Каганат потерял свои западные земли, сохраняя за собой земли в районе Дагестана и Нижнего Поволжья. Хазарский Каганат и Волжская Булгария были завоеваны Батыем в XIII веке.

Потомки хазар, изгнанных скандинавами варягами и тюрками монголо-татарами, составили большинство европейских евреев - ашкеназов и отчасти сефардов от слова субареи - саварты, смешавшихся с иудеями из берберов и населения Пиренейского полуострова, куда уехала часть хазар.

Монголо-татары - это не предки современных монголов, а тюрки, язык которых был близок к уйгурскому. Монголо-татары были злейшими врагами хазар, и Батый пошел затем на Венгрию, значительная часть населения которой оставалась хазарской иудейской. Монголо-татары также проживали на территории Руси, вопреки мифу о редких набегах. Великое Княжество Литовское, как и прочие русские княжества, платило дань в Орду и не воспринималось на Руси, как заграница, до присоединения к Польше, которое произошло после прекращения зависимости Руси от монголо-татар. Украинцы и белорусы были отделены от Руси в течение меньшего времени, чем часто принято считать. Битва у Синих Вод, скорее всего, была междоусобицей в Орде.

Cамый ранний документ, где современные монголы возводят себя к Чингисхану, датируется XVII веком. При этом многие тюркские народы считают себя потомками монголо-татар или как турки считают Чингисхана и Батыя тюрками.

Имена Чингис - охотник или повелитель, Темуджин - искаженное Темирхан - железный хан и слово "хан" тюркские, как и название столицы Каракорум - Черные горы, которую предположительно нашли в Средней Азии, а в Монголии нашли только небольшое поселение. Имена братьев Батыя Орду - орда, армия, войско, Шибан - верный, Берке - твердый, Беркечар - царь Берке, Тангут - вымпел, Туга-Тимур - рожденный железным и самого Батыя от батыр - герой или воин все тюркские, и ни одного монгольского имени.

Золотая Орда называлась Алтын Орда, оба слова тюркские, а не монгольские. Монголо-татары приняли ислам не позднее, чем при Батые, у которого был сын Мухаммед.

Дмитрий Донской не стремился к независимости от Орды, а выступил на стороне Тохтамыша против самозванца Мамая. Позже Тохтамыш взял Москву вместе с русскими князьями Василием и Семеном, чтобы подавить восстание литовцев и рязанцев против Дмитрия Донского, отплатив ему услугой за услугу.

Ермак, по ряду данных татарин и мусульманин, считавшийся потомком Чингисхана, выступил против самозванца Кучума во время внутритатарского конфликта. Тартария, сохранявшая относительную самостоятельность, изображалась на картах отдельно от Московии до подавления восстания Пугачева и Юлаева, имевшего черты национального движения. Границы Российской империи и СССР были близки к границам Орды.

Русские (великороссы) ассимилировали многочисленных финно-угров, прибалтов и тюрок. На территории России много финно-угорских, прибалтийских и тюркских названий. На территории современной Украины проживало мало финно-угров и прибалтов, но предки украинцев в большей степени, чем предки великороссов, ассимилировали тюрок, включая половцев. В любом случае культура и язык всех восточных славян близкие и славянские. Финно-угры, предки венгров, были союзниками хазар и поселились вместе с венгерскими хазарами аварами на территории современной Венгрии, в прошлом Аварского Каганата. В венгерском сохранилось некоторое количество булгарской хазарской лексики. Эти финно-угры мигрировали через территорию Руси.

Вот взять этноним «татары» … Народ Волжской Булгарии назывался «булгары» , в период Казанского ханства «казанцы » (казанлы) …. Только в начале ХХ века народ принял этноним «татары» В чём смысл этого всего, можно много говорить, но однозначно можно говорить об многовековой западной идеологической диверсии и собственной отечественной глупости…

Историю не следует подчинять идеологии, а следует излагать исторические факты так, как они соответствовали реальности, нравятся они кому или нет. Потомки волжских булгар - это в основном чуваши от слова субареи - сувазы и только отчасти казанские татары и башкиры, происходящие в основном от монголо-татар.

Нравится это кому или нет, но Русь была последовательно зависима от тюрок-булгар - иудеев хазар, скандинавов варягов и тюрок монголо-татар. При варягах славяне были наиболее самостоятельны, а элита из варягов постепенно славянизировалась. Но Рюриковичи делили русские земли на княжества между наследниками. Завоевание Руси монголо-татарами способствовало ее централизации, несмотря на жестокость завоевателей. По-настоящему независимой Русь стала при великом политике и полководце Иване III. Как и позже Наполеон Бонапарт, он делал ставку на лучшие пушки, коней и войска. Иван III не только добился независимости Руси от Орды, но и сделал Орду вассалом Руси.

[Камиль Абэ]

Хазары, финно-угры и половцы обитали на территории Руси.

Хазары контролировали территорию Руси с VII по IX век.

Да, финно-угры обитали на территории Руси, контролируемой Новгородом Великим... А вот половцы и хазары никогда не обитали на территории Руси... Половцы время от времени совершали разбойничьи набеги на русские земли и возвращались в свою степь... Да, хазары одно время контролировали русские земли, взимая дань, но обитали в своей хазарской земле...

Историю не следует подчинять идеологии, а следует излагать исторические факты так, как они соответствовали реальности, нравятся они кому или нет.

История всегда будет подчинена идеологии нравится кому это или нет.... Просто не все это понимают...

[Владимир Клопов]

Вообще-то, к сведению камрадов Владимир Клопов и Hamlet: хазары, угры, печенеги, половцы обитали вне пределов Руси , с ними русы контактировали, когда-то торговали, когда-то воевали...

Хазары в 703 году захватили большую часть славянских племен и Киев наложили дань. Кий Щек и Хорив были вассалами Хазарии, тоже можно сказать, про Аскольда, Дира и Олега. Руси тогда еще не было.

История , как научная дисциплина, весьма шатка …

Вы историю решили еще больше расшатать? Татары – это одно племя обитавшие на границе с Китаем часто совершавшие набеги поэтому они были известны китайцам. Название Монгольской империи на среднемонгольском — Yeke Mongɣol ulus; на старомонгольском письме — ᠶᠡᠬᠡ ᠣᠩᠭᠣᠯ ᠤᠯᠤᠰ. На тюркском языке — Kür uluγ ulus. Монголы называли свое государство «мөнгө/мунгу» — «Серебряное» по аналогии с «Железной» киданьской династией Ляо и «Золотой» династией чжурчжэней Цзинь. В китайских текстах «Хэй-да ши-люэ» 1237 года говорится о том, что население Великой Монголии называл своё государство «Великой серебряной династией». Одержав победы над татарами и кереитами, Темуджин (Чингисхан) занялся упорядочиванием своего народа — войска. Зимой 1203—1204 годов был подготовлен ряд реформ, заложивших основу Монгольского государства. Разгром найманов и меркитов и казнь Джамухи осенью 1205 года подвели черту под долгой степной войной. У Темуджина не осталось соперников в восточной части Великой степи, монголы были готовы появиться на арене мировой истории.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑Сегодня, 15:46
Вообще-то, к сведению камрадов Владимир Клопов и Hamlet: хазары, угры, печенеги, половцы обитали вне пределов Руси , с ними русы контактировали, когда-то торговали, когда-то воевали...
Хазары в 703 году захватили большую часть славянских племен и Киев наложили дань. Кий Щек и Хорив были вассалами Хазарии, тоже можно сказать, про Аскольда, Дира и Олега. Руси тогда еще не было.

Так в чём вы не согласны со мной?

Камиль Абэ: ↑Сегодня, 15:46
История , как научная дисциплина, весьма шатка …
Вы историю решили еще больше расшатать?

Вы в чём-то не согласны?

[Владимир Клопов]

В первые десятилетия Уйгурского каганата (744–840 гг.) уйгурские надписи называют татар не отуз-татарами, а токуз-татарами. Согласно Суй Шу («Истории Династии Суй», VI—VII века), «живущие на юге называются киданями, живущие на севере — шивэйцами». В начале XI века часть шивэй ушла от власти киданей на юг, к горам Иньшань, а затем распространилась на запад до реки Керулен. Со временем численность татар выросла и к середине XII века они становятся наиболее сильным племенным объединением в степи. Их кочевья занимают районы озера Буйр-Нур и реки Халхин-Гол, а также часть Внутренней Монголии. В период с XII века этноним «татары» получает расширительное значение. В частности, китайцы стали называть татарами (да-дань) всех кочевников восточной части Великой степи независимо от их действительной этнической принадлежности. Иными словами, этноним приобретает сопутствующее значение политико-культурного термина. В то же время, согласно Ван Говэю, в киданьской империи Ляо термин «татары» считался уничижительным. Вместо него употреблялось слово «цзубу» (по Виттфогелю происходит от тибетского «сог-по» — пастухи, кочевники). Согласно другой версии, татары — племя, входившее в общность дарлекин-монголов (монголов вообще), наряду с кереитами, меркитами, ойратами, найманами, баргутами и другими монголоязычными племенами, в противоположность нирун-монголам (собственно монголам). Непосредственно перед образованием Монгольской империи татары кочевали южнее реки Керулен. После поражения, нанесённого им Тэмуджином (Чингисханом) в 1202 году и понесённых татарами больших потерь, воины этого племени в первых кампаниях Чингисхана задействованы не были. Зато были активно вовлечены в Западной поход в 1236—1242 годах.
Китайскими средневековыми историками татары (в широком смысле) делились на три части:
• Белые татары — кочевники, живущие южнее пустыни Гоби вдоль Великой Китайской стены. Большую часть их составляли онгуты. Они находились под влиянием китайской культуры, а в политическом отношении подчинялись киданям, позднее — чжурчженям.
• Чёрные татары жили в степи и занимались скотоводством. Они подчинялись своим «природным» ханам и презирали белых татар за то, «что те за шёлковые тряпки продали свою свободу чужеземцам». В число чёрных татар включались кереиты и монголы.
• Дикие татары — южносибирские племена охотников и рыболовов (т. н. «лесные народы»), в том числе предки современных бурят, тувинцев и эвенков. Они не знали ханской власти и управлялись старейшинами.
Монгол татарами назвали соседи, словене их поддержали. Новгородцы еще в начале IX века ходили за Камень (Уральские горы) торговали с Сибирскими татарами.