Холокост. ⇐ Авторские темы

[vladimir.lazarev]

Я слышал. что это о евреях?

[vladimir.lazarev]

Термин «холокост», образованный от греческого слова, означающего «жертвоприношение огнём».
Переворот в 1917г. в России → Брестский договор → разорение Германии → убийство Романовых →Холокост.

Отправлено спустя 12 минут 27 секунд:
Кара Божья?

Отправлено спустя 57 минут 36 секунд:
1918г. Северная коммуна.(Петроград)
Вождь коммуны - Григо́рий Евсе́евич Зино́вьев (при рождении — Овсей-Гершен Аронович Радомысльский)
"Нам нужен собственный социалистический милитаризм для преодоления своих врагов. Мы должны увлечь за собой 90 милл. из ста, населяющих советскую Россию. С остальными говорить нельзя - их надо уничтожать."

Отправлено спустя 8 минут 45 секунд:
Gosha и все приглашаются. ЦЕНЗУРИРОВАНИЕ - не моё.

Отправлено спустя 20 минут 1 секунду:
тов. Джугашвили прислушался к тов. Зиновьеву и уничтожил немного больше.

[Макс1]

Красный и белый террор был связан с социальными, а не национально-религиозными вопросами. По данным Земскова, число жертв репрессий составляет примерно по 100 тысяч человек со стороны красных и белых. Попытки объявить красный террор "еврейским" несостоятельны. Это со стороны белых были случаи еврейских погромов. Предвзятость большевиков в пользу евреев могла приводить к случаям, когда антисемитизм преследовался более жестко, чем прочие формы нетерпимости.

Число жертв политических репрессий "патриотического" режима Сталина составило по данным того же Земскова около 2,5 миллионов человек, примерно поровну расстрелянных, погибших в лагерях и погибших в ссылках, что в сумме в 12,5 раз превышает суммарное число жертв красного и белого террора. К этому числу можно добавить около 2 миллионов уголовников, погибших в лагерях. Меньше оснований включать в число жертв репрессий 3-4 миллиона жертв голода. Режим Сталина постепенно вытеснял евреев из власти и политической полиции.

Число как еврейских, так и нееврейских, жертв нацизма значительно превышает число жертв сталинских репрессий. По данным Википедии, во Второй мировой войне, развязанной нацистами, погибло более 46 миллионов человек мирного населения, в большинстве по прямой вине нацистов. Военные потери всех сторон составили более 24 миллионов человек. При всех отрицательных чертах сталинского режима, попытки приравнять его к нацизму с мифом о десятках миллионов жертв в СССР связаны с русофобией Запада и не имеют никакого отношения к патриотизму.

Для любого адекватного человека понятно, что уничтожение евреев было тяжким преступлением нацистского режима. Вопрос в том, какие из этого делаются выводы. На Западе распространен миф об уникальности Холокоста, связанный с мифом об исключительности евреев. Отсюда умолчание о прочих геноцидах в истории, от неандертальцев до хуту. Отсюда же умолчание о нееврейских жертвах нацизма и попытки свести всю политику нацистов только к антисемитизму. В СССР наоборот часто умалчивали о еврейских жертвах нацизма, но нацисты и их пособники, виновные в уничтожении мирного населения, включая евреев, жестко преследовались и им часто выносились смертные приговоры.

Тема Холокоста часто используется на Западе для оправдания еврейского шовинизма, сионизма и отрицательных сторон политики Израиля. Евреи на душу населения получили непропорционально много материальных компенсаций от Германии по сравнению с прочими жертвами нацизма. Эти компенсации использовались израильским режимом для ведения агрессивной и дискриминационной политики.

СССР и союзники действительно не всегда ставили на первое место спасение евреев от нацистов. В СССР евреи не всегда эвакуировались в первую очередь. Тем не менее, многие претензии еврейских деятелей на этот счет несостоятельны, особенно по поводу политики СССР и союзников до нападения Германии на СССР, когда положение евреев в Германии и на оккупированных территориях мало отличалось от положения чернокожих жителей США, и никто не предполагал, что у нацистов совсем съедет крыша и они начнут уничтожать евреев.

Нацисты преследовали и практически поголовно уничтожали не только евреев, а также цыган, инвалидов, коммунистов и прочие группы, используемые нацистами в качестве козлов отпущения за свою политику. Политика не только немецкого, но и финского режима, была сознательно направлена на поголовное уничтожение жителей Ленинграда. В связи с этим нет оснований напрямую выводить Холокост из европейского антисемитизма. Несостоятельны распространенные на Западе попытки обвинить в Холокосте всю Европу и христиан, а не конкретный режим в Германии.

Тем не менее, уничтожение евреев нацистами не всегда носило поголовный характер. В Западной Европе и Северной Африке у евреев было больше шансов выжить, чем в Восточной Европе. Нацисты обычно не трогали крупный бизнес и интеллигенцию, уничтожая мелкий бизнес и наемных рабочих. Среди жертв Холокоста мало известных евреев. Педагог и писатель Януш Корчак, который отказался от предложения сохранить ему жизнь, и историк Дубнов, который много ругал нацистов на улице в оккупации, это исключения. За полгода до поражения Германии нацисты прекратили уничтожать евреев, и не менее миллиона евреев были освобождены советскими и союзными войсками из лагерей и гетто. Изложение всех этих фактов и предположение, что число 6 миллионов погибших евреев может быть преувеличенным, на Западе подвергаются цензуре.

Поводом для преследования и уничтожения евреев нацистами были расовые мифы, созданные вокруг евреев, как религиозной группы. Нацисты уничтожали всех лиц иудейского вероисповедания независимо от происхождения и всех потомков иудеев независимо от религии. Большинство евреев - жертв нацизма были по происхождению ашкеназами - тюрками-булгарами хазарами, принявшими иудаизм в первом тысячелетии нашей эры. При этом попытки обвинить в уничтожении ашкеназов другие группы евреев, включая сефардов, несостоятельны. Они связаны с мифом о всесилии евреев, и что любая власть якобы управляется евреями, при том, что влиятельные еврейские группировки действительно существуют. Нацистский режим нисколько не отражал интересы евреев, а был действительно крайне враждебен к евреям.

[vladimir.lazarev]

Красный и белый террор был связан с социальными, а не национально-религиозными вопросами.

К холокосту это не имеет отношения, утверждение спорное.
Еврейское руководство ЧК и зверства творимые ими в застенках, приводили именно к террору против национальности, а не социальному происхождению.

[vladimir.lazarev]

"ПРА́ВЕДНИК НАРО́ДОВ МИ́РА (евр. חםירי אומות העולם), в Израиле почётное звание, присваиваемое тем, кто, рискуя своей жизнью, спасал или помогал спастись евреям, оказавшимся на территории, занятой нацистами, в период холокоста. Постановление об учреждении звания принято в 1953 израильским кнессетом; задача выявления П. н. м. и награждения их возложена на Нац. ин-т Катастрофы и Героизма Яд ва-Шем. На 1.1.2013 П. н. м. Яд ва-Шем признал 24811 чел. из 42 стран, в т. ч. 164 рос. гражданина (из них в живых осталось менее 10 чел.). Наиболее известными П. н. м. считаются швед Р. Валленберг (см. в ст. Валленберг), японец Т. Сугихара, немец О. Шиндлер, гражданин СССР Н. Я. Киселёв и др. Российским П. н. м. Российский евр. конгресс выплачивает пособия. На территории мемориала Яд ва-Шем в Иерусалиме существует Аллея П. н. м. из деревьев, посаженных в честь каждого из них".

А есть ли ПРА́ВЕДНИК НАРО́ДОВ МИ́РА спасший неевреев?
Нет.

[Макс1]

Еврейское руководство ЧК и зверства творимые ими в застенках, приводили именно к террору против национальности, а не социальному происхождению.

Красный террор был направлен против обвиняемых в контрреволюционных преступлениях. Фактически бывали репрессии и по признаку социального происхождения, несмотря на то, что высказывание латыша Лациса с одобрением подобных репрессий было подвергнуто критике большевиками. Большое число евреев среди чекистов могло приводить к тому, что евреи с меньшей вероятностью подвергались репрессиям. Но статистики на эту тему у меня нет. Чекисты не репрессировали всех русских и всех неевреев и не имели ничего против русских коммунистов. В 30-е годы при Сталине евреев было непропорционально много как среди работников НКВД, так и среди репрессированных. Многие работники НКВД, работавшие с Ежовым, были репрессированы при Берии, с этого времени число евреев в политической полиции СССР уменьшилось. Белогвардейцы часто не брали в плен и уничтожали красноармейцев - евреев, комиссаров и коммунистов. Так же позже обычно поступали нацисты.

А есть ли ПРА́ВЕДНИК НАРО́ДОВ МИ́РА спасший неевреев?

Есть награжденные орденами и медалями за спасение неевреев. Во фразе "Праведник народов мира" есть мистика и представления о якобы исключительности евреев.

Можно также отметить, что вероятность преследования евреев в настоящее время меньше, чем вероятность конфликта христиан с мусульманами и рядом прочих меньшинств. Тем не менее, на Западе уделяется очень много внимания теме уничтожения евреев нацистами по сравнению с прочими геноцидами и проявлениями нетерпимости. Так, в США больше говорят о геноциде евреев режимом в Германии, чем об истории геноцида индейцев в США. Это связано с влиянием сионистов, ставящих жизнь евреев выше жизни неевреев.

[vladimir.lazarev]

Чекисты не репрессировали всех русских и всех неевреев и не имели ничего против русских коммунистов.

Что за бред? Чекисты и были коммунистами.

[Макс1]

Чекисты и были коммунистами.

Не все коммунисты были чекистами. Чекисты репрессировали политических противников большевиков, иногда людей нежелательного для большевиков социального происхождения, но не проводили репрессий по признаку национальности. Некоторые евреи среди чекистов могли мстить бывшим представителям царской власти за ограничения прав и погромы, которые Николай II действительно не остановил. Но всех русских и русских коммунистов, включая коммунистов не чекистов, они не считали врагами. Большевики, включая евреев среди большевиков, которых в силу исторических обстоятельств было непропорционально много, не ставили своей целью ослабление России и русского народа, а ставили свои политические цели, которые одобряют левые и ругают правые политики. Идеологией большевиков был интернационализм, а не еврейский национализм. Какое-то количество скрытых еврейских националистов среди большевиков было. Были случаи предвзятости большевиков, не только евреев, в пользу евреев, включая более жесткие и не всегда обоснованные обвинения в антисемитизме по сравнению с прочими формами нетерпимости. Так, антикоммунист Солженицын писал, что чекисты быстро расстреляли Веру Чеберяк, чья вина была не доказана, по обвинению в убийстве Андрея Ющинского. И никто слова не сказал против, по сравнению с вероятнее всего невиновным Бейлисом, которого продержали под арестом и отпустили, что вызвало большое число протестов левых и либералов. Но конфликт и взаимные репрессии, связанные с революцией, носили социальный, а не национально-религиозный характер.

[vladimir.lazarev]

Некоторые евреи среди чекистов могли мстить бывшим представителям царской власти за ограничения прав и погромы

Все бывшие представители царской власти были ограничены в правах при советской власти, а многие убиты.

[Макс1]

Все бывшие представители царской власти были ограничены в правах при советской власти, а многие убиты.

Власть в России не любили не только евреи, а очень многие русские. Потому что власть ни во что не ставила народ. Отношение власти к народу, который по мнению власти должен был говорить этой власти два раза "ку", показывает дореволюционный памятник Ивану Сусанину.

Из всех Романовых только Александр II пытался уважать народ. Но это не оценили, и его убили.

Пушкин писал:
Самовластительный злодей!
Тебя, твой трон я ненавижу,
Твою погибель, смерть детей
С жестокой радостию вижу.

Уничтожить семью Романовых предлагали декабристы.

Марина Мнишек, когда убили ее сына, сказала, что Романовы закончат тем же, с чего начали. Версия истории от Романовых не вызывает доверия. Было ли реально два Лжедмитрия, или Лжедмитрий I, он же Лжедмитрий II, - это последний Рюрикович, неизвестно.

Не было никакого "ритуального иудейского" убийства Романовых. Жестокое убийство Романовых было спровоцировано той ненавистью, которую они вызывали в первую очередь у русского народа.

Что касается нацистов, то в случае более удачного для них хода войны, уничтожив евреев и цыган, нацисты принялись бы более активно уничтожать славян.

[vladimir.lazarev]

Потому что власть ни во что не ставила народ

Согласен, советская власть ни во что не ставила народ. Отсюда и 27 000 000. Чего никогда не было при власти царей.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Пушкин много чего написал, стишки нецензурные разные, но его долги оплатил именно царь.

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Революцию всегда стремились совершить именно неблагодарные дворяне и тупая "интеллигенция".Вот и добились 1917г. когда их сами первых и уничтожили.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Не было никакого "ритуального иудейского" убийства Романовых. Жестокое убийство Романовых было спровоцировано той ненавистью, которую они вызывали в первую очередь у русского народа.

Откуда вам знать, вы там присутствовали? Не надо сваливать убийство Романовых на русский народ. Народ был еврейский.
А какую ненависть вызвали царские дети и повара с докторами?

[Макс1]

Согласен, советская власть ни во что не ставила народ.

Любая власть в России ни во что не ставит народ. Если в некоторых странах ситуация лучше, то ненамного.

Отсюда и 27 000 000.

27 миллионов жертв Великой Отечественной войны примерно в 10 раз больше, чем число жертв репрессий. Была бы эта война, если бы не приход большевиков к власти, и к каким жертвам она бы привела, если бы произошла, это спорный вопрос.

Революцию всегда стремились совершить именно неблагодарные дворяне и тупая "интеллигенция".Вот и добились 1917г. когда их сами первых и уничтожили.

Как русские дворяне Октябрьскую социалистическую революцию делали

Члены Политбюро:
Жданов А.А. — сын инспектора народных училищ, личного дворянина
Крестинский Н.Н. — дворянин
Куйбышев В.В. — потомственный дворянин
Ленин В.И. — потомственный дворянин
Орджоникидзе Г.К. — дворянин

Итого: 23 человека, дворяне — 5 человек, ок. 21%.

Кандидаты в Политбюро:
Дзержинский Ф.Э. — сын мелкопоместного дворянина
Маленков Г.М. — из семьи потомственных дворян

Итого: 15 человек, дворян — 2, ок. 12%
Всего 38 человек, из них 7 дворян — 1\5.42 часть общей численности.
То есть, доля дворянства в руководстве компартии в 3.68 раз превосходила таковую на общем фоне населения «исходной» страны — Российской Империи. Что характерно, из всех «бывших» репрессирован в 1938 году был только Н.Н. Крестинский.

Можно добавить, что Куйбышев, предположительно, был отравлен по приказу Сталина, а Орджоникидзе покончил с собой или был убит.

3. Руководство ГПУ-НКВД-КГБ
Оно исчерпывающе представлено в справочнике Петров Н.В., Скоркин К.В. «Кто руководил НКВД, 1934–1941». М., 1999. Общая численность с учётом наркомов, заместителей, начальников управлений центрального аппарата, наркомов и замнаркомов республик — 571 человек.
Из них:
Дзержинский Ф.Э. — дворянин
Менжинский В.Р. — дворянин
Благонравов Георгий Иванович — дворянин
Бокий Глеб Иванович — дворянин, сын действительного статского советника
Кишкин Владимир Александрович — из старинного рода, потомок стольника Петра I, Ивана Зилотовича Кишкина
Красовский Николай Викторович — дворянин, сын капитана императорской армии. Отец служил в белой армии в 1918–1919, затем в РККА 1919–1924.
Меркулов Всеволод Николаевич — потомственный дворянин, сын капитана императорской армии, княжны Цинамдзгвришвили.
Пилляр Роман Александрович — настоящее имя Ромуальд Людвиг Пиллар, барон фон Пильхау, из остзейских дворян.
Прокофьев Георгий Евгеньевич — дворянин
Пузицкий Сергей Васильевич — дворянин
Сперанский Василий Михайлович — дворянин
Итого: 11 человек из 571 — 1.62%.

Примерно 53% генеральского и офицерского корпуса РККА и Ф[лота] — выходцы из «старой армии». Из них — ок. 60 000 личные и потомственные дворяне.

Нарком просвещения А.В. Луначарский (1875-1929), потомственный дворянин.
Замнаркома народного просвещения Н.К. Крупская (1896-1939), дворянка.
Нарком иностранных дел Г.В. Чичерин (1872-1936), потомственный дворянин, дальний потомок Рюриковичей, по матери — баронского рода Мейендорфов.
Нарком государственного призрения А.М. Домонтович (Коллонтай) (1872-1952), потомок псковско-литовского князя Довмонта и Марии Дмитриевной Переяславской, внучки Александра Невского, первая женщина-министр в истории.
Управляющий делами Совнаркома РСФСР В.Д. Бонч-Бруевич (1873-1955), потомственный дворянин, доктор исторических наук, ближайший соратник В.И. Ленина.
Командарм Украинской советской армией, подпоручик В.А. Антонов-Овсеенко (1883-1938), дворянин, начальник Главного политуправления РККА, до 1917 года член партии меньшевиков.
Прокурор РСФСР-СССР А.Я. Вышинский (1883-1954), из древней польской шляхты, член партии меньшевиков, комиссар милиции Временного правительства, автор распоряжения «неукоснительном выполнении <...> приказа Временного правительства о розыске, аресте и предании суду, как немецкого шпиона, Ленина», член ВКП(б) с 1920 года, доктор юридических наук, дипломат.

Русский социализм был выращен не в кабинетах британской или германской разведки, а в самом теле Российской Империи. Примерное распределение процентов дворян в учреждениях РСФСР в целом с некоторым превышением (до 20%!) соответствует общей доле их удельного веса в русском обществе.
Так как Социалистическая революция была обусловлена внутренними факторами и явилась сознательным выбором российского народа, нет ничего удивительного в том, что его наиболее образованная часть — дворяне, влились в дело Революции.

[vladimir.lazarev]

Любая власть в России ни во что не ставит народ. Если в некоторых странах ситуация лучше, то ненамного.

Тогда какие претензии к монархам? Если в стране победившего пролетариата его убили на порядок больше, чем при "кровавых" царях?

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:

27 миллионов жертв Великой Отечественной войны примерно в 10 раз больше, чем число жертв репрессий. Была бы эта война, если бы не приход большевиков к власти, и к каким жертвам она бы привела, если бы произошла, это спорный вопрос.

Если бы не большевистский переворот 1917г. не было Гражданской войны, расказачивания, раскулачивания, ГУЛАГа и ВОВ.
И это количество жертв,несмотря на проведённую индустриализацию, коллективизации подготовку к грядущей войне с 20 гг. БГТО,ОСОАВИХИМ и "Ворошиловским стрелкам, всадникам и парашютистам". И ПАКТа 1939г.

Отправлено спустя 7 минут 15 секунд:

Так как Социалистическая революция была обусловлена внутренними факторами и явилась сознательным выбором российского народа, нет ничего удивительного в том, что его наиболее образованная часть — дворяне, влились в дело Революции.

Переворот октября 1917г. никак не связан с выбором российского народа, он навязан штыками бронштейнов и мозгами бланков при помощи паханов джугашвилей.

[Антон]

Если бы не большевистский переворот 1917г. не было Гражданской войны, расказачивания, раскулачивания, ГУЛАГа и ВОВ.

[Макс1]

Тогда какие претензии к монархам? Если в стране победившего пролетариата его убили на порядок больше, чем при "кровавых" царях?

Во время Гражданской войны к репрессиям прибегали и красные, и белые. При Хрущеве и Брежневе, когда утихли социальные конфликты, утихли и репрессии. В случае победы белых к власти в России мог прийти правый авторитарный и даже фашистский режим.

Если бы не большевистский переворот 1917г. не было Гражданской войны, расказачивания, раскулачивания, ГУЛАГа и ВОВ.

Германия, униженная поражением в Первой мировой войне, в любом случае с большой вероятностью начала бы войну против бывших стран Антанты, включая Россию. Нацисты в любом случае считали Россию злейшим врагом. Другая партия, развязавшая войну, рассуждала бы так же. Рассуждения о "еврейском большевизме" - это скорее пропаганда, чем реальные взгляды нацистов, тем более что при Сталине число евреев во власти в СССР уменьшилось. Нацисты использовали враждебность к евреям в пропаганде, но уничтожение евреев и его масштабы от населения в основном скрывались. Холокост вряд ли был следствием прихода большевиков к власти, который большевики в любом случае не хотели и не предполагали. (Фраза получилась двусмысленной - имею в виду, что большевики планировали взять власть, но не предполагали, что в Германии будут уничтожать евреев).

Переворот октября 1917г. никак не связан с выбором российского народа, он навязан штыками бронштейнов и мозгами бланков при помощи паханов джугашвилей.

Среди большевиков было непропорционально много евреев, грузин, латышей и представителей ряда прочих народов. Большинство городских рабочих поддерживали большевиков. Большинство крестьян поддерживали эсеров, среди которых тоже была высока доля евреев. Эсеры оказались не нужны ни красным, ни белым. Если бы не поддержка левых партий русскими, никакие национальные меньшинства не совершили бы революцию.

[vladimir.lazarev]

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Во время Гражданской войны к репрессиям прибегали и красные, и белые. При Хрущеве и Брежневе, когда утихли социальные конфликты, утихли и репрессии. В случае победы белых к власти в России мог прийти правый авторитарный и даже фашистский режим.

Пропустили период с 1920 по 1953г. Репрессий не было? Хрущев в 1962г. расстрелял , осудил и убил сотню рабочих. Не знали? В случае победы белых была бы ваша любимая демократия. Авторитарный террор был только при большевиках. Фашизм у вас в голове.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Во время Гражданской войны к репрессиям прибегали и красные, и белые. При Хрущеве и Брежневе, когда утихли социальные конфликты, утихли и репрессии. В случае победы белых к власти в России мог прийти правый авторитарный и даже фашистский режим.

Пропустили период с 1920 по 1953г. Репрессий не было? Хрущев в 1962г. расстрелял , осудил и убил сотню рабочих. Не знали? В случае победы белых была бы ваша любимая демократия. Авторитарный террор был только при большевиках. Фашизм у вас в голове.

Отправлено спустя 9 минут 35 секунд:

Германия, униженная поражением в Первой мировой войне, в любом случае с большой вероятностью начала бы войну против бывших стран Антанты, включая Россию. Нацисты в любом случае считали Россию злейшим врагом. Другая партия, развязавшая войну, рассуждала бы так же. Рассуждения о "еврейском большевизме" - это скорее пропаганда, чем реальные взгляды нацистов, тем более что при Сталине число евреев во власти в СССР уменьшилось. Нацисты использовали враждебность к евреям в пропаганде, но уничтожение евреев и его масштабы от населения в основном скрывались. Холокост вряд ли был следствием прихода большевиков к власти, который большевики в любом случае не хотели и не предполагали. (Фраза получилась двусмысленной - имею в виду, что большевики планировали взять власть, но не предполагали, что в Германии будут уничтожать евреев).

Не владея ни знаниями истории России, ни элементарной логикой, вы рассуждаете о том, о чём и понятия не имеете и при этом делаете выводы космической глупости!
Если бы большевики не исключили Россию из числа победителей в 1-й Мировой, Германия не была бы так унижена и ограблена и Хитлер не пришёл бы к власти и 2-й Мировой не было бы. Элементарно, Ватсон! Мне абсолютно насрать на роль евреев в большевизме. Они сделали главное - переворот в октябре и убийство Царя и его малолетних детей. Я утверждаю, что холокост - Божья кара за эти преступления.

Отправлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Большинство городских рабочих поддерживали большевиков. Большинство крестьян поддерживали эсеров, среди которых тоже была высока доля евреев.

Брехня.Крестьяне вообще не знали кто такие эсеры. Если рабочих смущали лозунгами фабрики рабочим, то лозунг "Землю крестьянам!" крестьянам всё равно от кого было слышать. И те и другие обманулись в ожиданиях.

[Антон]

В бан.

[vladimir.lazarev]

А вы думаете, 14 стран, участвовавших в интервенции, просто так поддержали белых? Они стояли на страже интересов своих корпораций. Да у тому же у них была задача расчленить Россию, превратить ее в конгломерат колоний или полуколоний. Вот от чего большевики спасли Россию.

Большевики предали АНТАНТу заключив сепаратный мир с врагом. Россию расчленили большевики отдав Финляндию, Польшу, Украину, Белоруссию и Прибалтику. Большевики спасали свою задницу.

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Мы заплатили немецким империалистам золото, по условиям Брестского мира мы обязаны были это сделать

Ленин заплатил Германии за переезд в пломбированном вагоне. Никакие паровозы его не интересовали.Красная армия так укрепилась, что немцы оказались под Питером и на украине. Хватит мне тут коммунистические лозунги задвигать. Я их при советской власти наслушался вдоволь.

[Антон]

В бан.

[vladimir.lazarev]

Репрессии были всегда и везде. И даже сейчас.

Только где за 2 года убивали по 700 000 чел. в мирное время по политическим статьям кроме как при Сталине?

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд: