Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?Религии и верования мира

История религий и верований, современный взгляд
Аватара пользователя
Вера
Всего сообщений: 336
Зарегистрирован: 26.01.2024
Образование: школьник
Откуда: Москва
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение Вера »

Den2021: 31 дек 2024, 06:50 Зато там замечен несуществовавший в природе Иисус. Он якобы возглавляет эту контору.
Там - это где и что за когорта такая?
Den2021: 31 дек 2024, 06:50 Это показывает, что язычники молятся не тем, кому учат молиться Писания.
Язычники не молились и сейчас не молятся.
Den2021: 31 дек 2024, 06:50 Ну и кружева наплели язычники. Они хоть сами поняли, что наляпали?
Идиот приверженец определенной идеи. Например, апостолы придерживались идее своего учителя. Так что идея становится нелепой, когда появляется новая идея.
Реклама
Den2021
Всего сообщений: 673
Зарегистрирован: 26.03.2021
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Oxoтник-промысловик
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение Den2021 »

Вера: 31 дек 2024, 08:33
Den2021: 31 дек 2024, 06:50 Зато там замечен несуществовавший в природе Иисус. Он якобы возглавляет эту контору.
Там - это где и что за когорта такая?
Den2021: 31 дек 2024, 06:50 Это показывает, что язычники молятся не тем, кому учат молиться Писания.
Язычники не молились и сейчас не молятся.
Den2021: 31 дек 2024, 06:50 Ну и кружева наплели язычники. Они хоть сами поняли, что наляпали?
Идиот приверженец определенной идеи. Например, апостолы придерживались идее своего учителя. Так что идея становится нелепой, когда появляется новая идея.
Вопросы на уровне идиотизма .
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17717
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение Samuel »

Den2021: 31 дек 2024, 06:50 христиане это недопереведенное слово из подлога. Помазяне
Почему Вы решили, что Христиане - это не совсем правильный перевод? И почему Вы называете Христиан помазянами? От слова Помазанник? Оригинально...
Но Вы явно не совсем правы. Первыми сторонниками Иисуса были евреи из ессейской (назорейской) общины Иоанна Крестителя. Это были назореи. Более того, практически всех евреев из общин ессеев-назореев Иисус смог объединить вокруг себя - назореи стали считать его своим лидером и пророком. Он и был их лидером, пророком и вождём. И ещё он был их Учителем. И он стал проповедником учения назорейского (евангельского) по всему Израилю. Он хотел популяризировать в среде всех израильтян идеи, учение и образ жизни назорейской общины в противовес всего этого от фарисеев. До Иисуса лидером общины этой был Иоанн Креститель, Учитель Иисуса Христа. Иоанн считался и пророком назорейским тоже. Он пробовал учить истинной (назорейской) вере многих Иудеев, а тех, кто присоединялся к общине крестил. Поэтому его и называли Крестителем. И вот это слово (Креститель) не отражает то, что он реально делал. А он предлагал евреям, которые каялись во грехах, оставляли фарисейство и принимали назорейскую веру, опускаться полностью в воды реки Иордана. Это было погружением в воду. Он окунал в иорданской воде верующих и затем поливал их головы водой своими ладонями. Это и было то, что назвали крещением. На греческом это звучит так: баптизо. И греческое слово «baptizo» действительно означает «погружать в воду».И на английском это слово тоже примерно так же звучит. Поэтому Иоанна на английском называют Иоанн Баптист. Конечно же, реально и в оригинале Иоанна на Иврите называли словом еврейским или арамейским, которое дословно обозначало: Погружающий в воду (или Окунающий в воду). Как это звучало на языке оригинала 2000 лет назад? Мы не знаем точно.
И имя Иисуса было таким - Йешуа Назир (Назорей). Позднее его некоторые стали называть Йешуа Назир Машшиах. На арамейском языке это, вероятно, звучало так: Иесуа Насир Мессиа. Но первые уверовавшие в Иисуса евреи называли себя назореями - они, как и сам Йешуа, были частью назорейской общины. Поэтому они, как и сам Йешуа, называли себя назореями - не по имени Иисуса, а по названию общины. А названием общины связано с древнееврейской традицией назорейства, описанной в Торе. Поэтому евреи, верующие в Иисуса, принимая его учение и становясь членами Общины (Церкви), никогда не называли себя Христианами. Они называли себя назореями. Арабы до сих пор называют этим семитским словом всех христиан - у арабов оно звучит примерно, как насрим. А если говорить о названии христиане - оно связано с греческим словом Христос, которое на греческом обозначает термин Машиах-Мессия. Неевреев, уверовавших в Иисуса по проповеди назореев, нельзя было называть назореями, так как назореи - это только евреи, соблюдавшие Закон Моисея. Поэтому их стали называть мессианами - по имени того человека, которого те неевреи больше всего уважали и любили. Со временем греки-мессиане отдалились от всего еврейского - они стали слово Мессия заменять на Христос, а мессиане - на христиане. Так это и записано было с 4-5 века н.э. в Писании.
Не очень правильно всё переводить на русский язык. Но по сути Вы правы - христиане - это мессиане. А мессиане - это неевреи, уверовавшие в учение Иисуса Мессии (Помазанника).
Последний раз редактировалось Samuel 02 янв 2025, 14:44, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17717
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение Samuel »

Жора Котиковский: 02 янв 2025, 11:37 Синедрион не захотел более оставлять без внимания дело христианства.
Дело Христианства в 30-ых годах 1 века н.э.?? Вы явно не поняли суть прочитанного. На тот момент никакого Христианства не было и в помине. Было только назорейство - одно из направлений Иудаизма. Примерно такое же, как фарисейство. Правда, сторонников фарисеев было раз в 100 больше. И назорейское учение мало чем и отличалось от фарисейского - оно было в рамках Иудаизма. Позднее лидеры саддукеев и лидеры фарисеев сговорились между собой и решили преследовать назореев, объявив их еретиками иудейскими. Апостола Павла обвинили лидеры Синедриона именно в том, что он является членом назорейской общины. Это обвинение они ипередали представителям Римской империи, чтобы они по их просьбе судили:
5. Найдя сего человека язвою общества, возбудителем мятежа между Иудеями, живущими по вселенной, и представителем Назорейской ереси…
(Деяния св. Апостолов 24:5)
Павел в ответном слове в этом же отрывке вовсе не отрицал того, что является назореем. Он просто не согласен был называть это направление еретическим.
У евреев 1 века н.э. никакого Христианства не было - у них было Назорейство. И позднее в среде неевреев-монотеистов (живших за пределами исторического Израиля), находившихся под сильным влиянием Иудаизма, зародилось Христианство. И проповедовали тем неевреям именно назореи. Смело можно сказать: назорейство породило Христианство. Назорейство - это материнская община, от которой Христианство отпочковалось, если так можно сказать.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17717
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение Samuel »

Жора Котиковский: 02 янв 2025, 16:48 Саддукеи не могут более выносить сего; они хотят умертвить апостолов. Но голос ученого фарисея, Гамалиила, уважаемого всем народом, послужил на пользу Делу Божию. Они только наказаны и отпущены.
Лидеры саддукеев, как правило, были в союзе с лидерами фарисеев. Они вместе, учитывая позиции друг друга, решали многие вопросы в Синедрионе, хоть их вероучение несколько отличалось друг от друга. Они вместе ненавидели Иисуса и хотели избавиться от него. Позднее они вместе стали ненавидеть и учеников и апостолов Иисуса. Но часть фарисеев всё-таки решила, что нельзя уничтожать назореев или очень уж сильно преследовать - поэтому Синедрион учитывал это мнение. Поэтому назореев лишь иногда преследовали, а сильно преследовали их лишь один раз или дважды за несколько десятилетий. В другое время назореи спокойно жили на землях Израиля... Более того, не редко лидеры назореев могли каким-то образом добиться вполне нормального отношения к себе со стороны Синедриона - в этот период назореи могли посещать Храм и синагоги и жили на землях Израиля так же, как остальные иудеи.

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Жора Котиковский: 02 янв 2025, 16:48 И получив в удостоверение Божия благоволения новое знамение (потряслось место, где они молились), еще с большим дерзновением проповедывали евангелие.
Никакого Евангелия они не проповедовали. Они проповедовали назорейское учение. Это древний вариант Иудаизма, свободный от выдумок фарисеев.
Den2021
Всего сообщений: 673
Зарегистрирован: 26.03.2021
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Oxoтник-промысловик
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение Den2021 »

Samuel: 01 янв 2025, 20:59
Den2021: 31 дек 2024, 06:50 христиане это недопереведенное слово из подлога. Помазяне
Почему Вы решили, что Христиане - это не совсем правильный перевод? И почему Вы называете Христиан помазянами? От слова Помазанник? Оригинально...
Но Вы явно не совсем правы. Первыми сторонниками Иисуса были евреи из ессейской (назорейской) общины Иоанна Крестителя. Это были назореи. Более того, практически всех евреев из общин ессеев-назореев Иисус смог объединить вокруг себя - назореи стали считать его своим лидером и пророком. Он и был их лидером, пророком и вождём. И ещё он был их Учителем. И он стал проповедником учения назорейского (евангельского) по всему Израилю. Он хотел популяризировать в среде всех израильтян идеи, учение и образ жизни назорейской общины в противовес всего этого от фарисеев. До Иисуса лидером общины этой был Иоанн Креститель, Учитель Иисуса Христа. Иоанн считался и пророком назорейским тоже. Он пробовал учить истинной (назорейской) вере многих Иудеев, а тех, кто присоединялся к общине крестил. Поэтому его и называли Крестителем. И вот это слово (Креститель) не отражает то, что он реально делал. А он предлагал евреям, которые каялись во грехах, оставляли фарисейство и принимали назорейскую веру, опускаться полностью в воды реки Иордана. Это было погружением в воду. Он окунал в иорданской воде верующих и затем поливал их головы водой своими ладонями. Это и было то, что назвали крещением. На греческом это звучит так: баптизо. И греческое слово «baptizo» действительно означает «погружать в воду».И на английском это слово тоже примерно так же звучит. Поэтому Иоанна на английском называют Иоанн Баптист. Конечно же, реально и в оригинале Иоанна на Иврите называли словом еврейским или арамейским, которое дословно обозначало: Погружающий в воду (или Окунающий в воду). Как это звучало на языке оригинала 2000 лет назад? Мы не знаем точно.
И имя Иисуса было таким - Йешуа Назир (Назорей). Позднее его некоторые стали называть Йешуа Назир Машшиах. На арамейском языке это, вероятно, звучало так: Иесуа Насир Мессиа. Но первые уверовавшие в Иисуса евреи называли себя назореями - они, как и сам Йешуа, были частью назорейской общины. Поэтому они, как и сам Йешуа, называли себя назореями - не по имени Иисуса, а по названию общины. А названием общины связано с древнееврейской традицией назорейства, описанной в Торе. Поэтому евреи, верующие в Иисуса, принимая его учение и становясь членами Общины (Церкви), никогда не называли себя Христианами. Они называли себя назореями. Арабы до сих пор называют этим семитским словом всех христиан - у арабов оно звучит примерно, как насрим. А если говорить о названии христиане - оно связано с греческим словом Христос, которое на греческом обозначает термин Машиах-Мессия. Неевреев, уверовавших в Иисуса по проповеди назореев, нельзя было называть назореями, так как назореи - это только евреи, соблюдавшие Закон Моисея. Поэтому их стали называть мессианами - по имени того человека, которого те неевреи больше всего уважали и любили. Со временем греки-мессиане отдалились от всего еврейского - они стали слово Мессия заменять на Христос, а мессиане - на христиане. Так это и записано было с 4-5 века н.э. в Писании.
Не очень правильно всё переводить на русский язык. Но по сути Вы правы - христиане - это мессиане. А мессиане - это неевреи, уверовавшие в учение Иисуса Мессии (Помазанника).
Потому что в отличии от вас владею древнегреческим койне. И читаю не тот фуфломицин, который вам подсунули мошенники от религии, а текст на греческом языке.

Никакого Иоанна в природе не было. Вас обманули. Был Йоханан. И никого он не погружал. Вас обманули. Он кратковременно окунал людей в воду. Если бы он их погружал, он был бы убийцей, ибо люди не имеют жаберную систему.

-"Не очень правильно всё переводить на русский язык." Хм, а на какой же все переводить?

Помазяне не определяются принадлежностью к какой-либо национальности, а исключительно принятием помазанника и его учения, посланного Богом. То, что Бог послал его к евреям и по его воле он был рождён среди них, и был евреем, это стечение обстоятельств.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17717
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение Samuel »

Den2021: 04 янв 2025, 04:24 Он кратковременно окунал людей в воду. Если бы он их погружал, он был бы убийцей, ибо люди не имеют жаберную систему.
Погружать кого-то или нечто в воду на несколько секунд и окунать кого-то или нечто в воду на несколько секунд - это синонимы. Суть ведь одна почти. Стоит ли так цепляться к словам и заниматься буквоедством?

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Den2021: 04 янв 2025, 04:24 Никакого Иоанна в природе не было. Вас обманули. Был Йоханан.
Безусловно, все знают, что имя Иоанн в 1 веке н.э. использовалось исключительно евреями и произносилось именно так. Вы не открыли Америку.

Отправлено спустя 13 минут 53 секунды:
Den2021: 04 янв 2025, 04:24 владею древнегреческим койне. И читаю не тот фуфломицин, который вам подсунули мошенники от религии, а текст на греческом языке.
Может Вы не знали того, что знали видные Христиане 2-3 веков - того, что первые рукописи Евангелия, которое позднее стало известно под названием Евангелие от Матфея, были написаны именно на древнем Иврите или древнеарамейском языке? Евангелие Матвея первоначально было книгой написанной на древнем Иврите (или на древнеарамейском языке) именно для евреев. Именно основа этой книги использовалась изначально Марком и Лукой. Греческие тексты Евангелия - это переводы с древнего Иврита или арамейского на древнегреческий. Писал ли еврей Иоанн своё Евангелие на греческом или на Иврите (но может на древнем арамейском)? Это мне не известно. Но есть вероятность и того, что даже и Иоанн написал первоначально тексты на древнем Иврите или на древнем арамейском - лишь позднее эти тексты были переведены на греческий язык. Евангелист Лука, вероятно, писал на древнегреческом языке Евангелие и книгу Деяний - он знал древний Иврит и древнеарамейский язык. Вероятно, он переводил тексты из оригинального еврейского текста на греческий, но что-то и сам дописал на греческом (как-никак он был в тесном общении с Апостолами некоторыми - он много интересного слышал от Петра и Павла).

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Den2021: 04 янв 2025, 04:24 -"Не очень правильно всё переводить на русский язык." Хм, а на какой же все переводить?
Мессия должен остаться Мессией. Не нужно это еврейское слово переводить. Его нужно объяснять - его суть надо объяснять.
Как и понятие Назир (Назорей) должно остаться еврейским и звучать по-еврейски. Его и не перевели - это сугубо еврейское явление.
Слово Йога имеет санскритскую основу и связано с культурой Индии и индийским народом. Сегодня Йога популярна у многих народов и никому и в голову не приходит это изначально индийское явление переводить на другие языки. Это же касается японского национального вида борьбы под названием сумо. Это же касается слов КАРАТЕ или ДЗЮДО и так далее. Это же касается грузинского слова хачапури и французского слова Коньяк (правда, армянам уже запретили свой напиток, известный во всех республиках бывшего СССР, называть этим словом).
Den2021
Всего сообщений: 673
Зарегистрирован: 26.03.2021
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Oxoтник-промысловик
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение Den2021 »

-"Мессия должен остаться Мессией. Не нужно это еврейское слово переводить."

Слово это греческое. Еврейское слово - Машиах. :)

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
-"Может Вы не знали того, что знали видные Христиане 2-3 веков - того, что первые рукописи Евангелия, которое позднее стало известно под названием Евангелие от Матфея, были написаны именно на древнем Иврите или древнеарамейском языке? "

Забавно слышать это от того, кто тогда не жил , не видел этого в упор, и не знает ни одного библейского языка. И несёт такую ахинею, что ее даже в будущую книгу вставлять нельзя. Читатели в это просто не поверят. :)

Поистине мошенники от религии сотворили чудо. Они облапошили уйму народа. :)

-"Это же касается слов КАРАТЕ или ДЗЮДО и так далее."

Не КАРАТЕ,а КАРАТЭ. В японском языке нет звука е. Не стоит ВООБЩЕ браться за обсуждение языковых особенностей, не имея достаточных познаний. Не стоит позориться. Это бесплатный добрый совет. :)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17717
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение Samuel »

Den2021: 06 янв 2025, 04:34 Слово это греческое. Еврейское слово - Машиах.
Вы так и не поняли, что слово Месси(х)а - это арамейско-еврейский вариант слова ивритского Машиа(х)? Евреи Ближнего Востока 2000 лет назад считали арамейский язык своим родным языком - поэтому смело можно утверждать: Йешуа и многие его последователи чаще говорили на арамейском диалекте евреев Галилеи. В их диалекте, скорее всего, слово Машиа(х) звучало именно так: Месси(х)а. Греки это же слово переняли, но уже без звука Х, которое у евреев едва произносился. Мессиа или Мессия... Просто позднее греки стали использовать свой греческий аналог по значению этого еврейского слова - Христос. Это не так плохо. И это даже отчасти и нормально. Просто мне кажется, что правильно было бы оставить еврейский вариант - Мессия. Это звучит, к тому же, красивее.
Последний раз редактировалось Samuel 09 янв 2025, 16:03, всего редактировалось 1 раз.
Den2021
Всего сообщений: 673
Зарегистрирован: 26.03.2021
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Oxoтник-промысловик
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение Den2021 »

Samuel: 09 янв 2025, 13:18
Den2021: 06 янв 2025, 04:34 Слово это греческое. Еврейское слово - Машиах.
Вы так и не поняли, что слово Месси(х)а - это арамейско-еврейский вариант слова ивритского Машиа(х)? Евреи Ближнего Востока 2000 лет назад считали арамейский язык своим родным языком - поэтому смело можно утверждать: Йешуа и многие его последователи чаще говорили на арамейском диалекте евреев Галилеи. В их диалект, скорее всего, слово Машиа(х) звучало именно так: Месси(х)а. Греки это же слово переняли, но без звука х, которое у евреев едва произносился. Мессиа или Мессия... Просто позднее греки стали использовать свой греческий аналог по значению этого еврейского слова - Христос. Это не так плохо. И это даже отчасти и нормально. Просто мне кажется, что правильно было бы оставить еврейский вариант.
Каким же идиотом надо быть, чтобы пытаться использовать демагогические приемы, в частности, подмену тезиса, в общении с тем, кто разбирается в риторике? Это суперидиотизм.

Отправлено спустя 8 минут 41 секунду:
Заголовок темы идиотский. Христиане/помазяне никогда ни о какой "Марии" даже и не слышали. А тем более не знали никакой "Богоматери" и никогда ей не молились.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17717
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение Samuel »

Den2021: 09 янв 2025, 15:05 Христиане/помазяне никогда ни о какой "Марии" даже и не слышали. А тем более не знали никакой "Богоматери" и никогда ей не молились.
Я этого точно не знаю. Но я тоже склонен предполагать: верующие в Иисуса до 4-5 века н.э. ни о какой Марии Богоматери не знали, скорее всего.

Отправлено спустя 53 секунды:
Den2021: 09 янв 2025, 15:05 Каким же идиотом надо быть... Это суперидиотизм.
Можно без оскорбительных и резких замечаний обойтись?

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Den2021: 09 янв 2025, 15:05 Заголовок темы идиотский
Что идиотского Вы увидели в названии, которое предполагает, что первые Христиане не молились маме Христа, а поклонение этой женщине началось, вероятно, позднее? Я просто задал вопрос, чтобы все любители и знатоки истории, которые владеют информацией, попытались поделиться своим мнением и дали некий ответ на мой вопрос.
Den2021
Всего сообщений: 673
Зарегистрирован: 26.03.2021
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Oxoтник-промысловик
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение Den2021 »

Samuel: 09 янв 2025, 16:09
Den2021: 09 янв 2025, 15:05 Христиане/помазяне никогда ни о какой "Марии" даже и не слышали. А тем более не знали никакой "Богоматери" и никогда ей не молились.
Я этого точно не знаю. Но я тоже склонен предполагать: верующие в Иисуса до 4-5 века н.э. ни о какой Марии Богоматери не знали, скорее всего.

Отправлено спустя 53 секунды:
Den2021: 09 янв 2025, 15:05 Каким же идиотом надо быть... Это суперидиотизм.
Можно без оскорбительных и резких замечаний обойтись?

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Den2021: 09 янв 2025, 15:05 Заголовок темы идиотский
Что идиотского Вы увидели в названии, которое предполагает, что первые Христиане не молились маме Христа, а поклонение этой женщине началось, вероятно, позднее? Я просто задал вопрос, чтобы все любители и знатоки истории, которые владеют информацией, попытались поделиться своим мнением и дали некий ответ на мой вопрос.
Не стоит путать диагноз с оскорблением. Это не одно и то же.

Серьезно? А что, тут есть знатоки истории, владеющие информацией? Это что-то за гранью фантастики. Откуда?

Предположения это верный путь отневедения к заблуждению. Не знаешь - не говори, есть такое хорошее выражение.
Последний раз редактировалось Den2021 10 янв 2025, 09:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10422
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение Евелина »

Samuel: 09 янв 2025, 16:09 Что идиотского Вы увидели в названии, которое предполагает, что первые Христиане не молились маме Христа, а поклонение этой женщине началось, вероятно, позднее? Я просто задал вопрос, чтобы все любители и знатоки истории, которые владеют информацией, попытались поделиться своим мнением и дали некий ответ на мой вопрос.
От вас с ума можно сойти Самуил. :)
Столько лет я тут не была и вот,по-прежнему какие-то парадоксальные наезды на Богородицу.
Кстати культ Марии в Католичестве развит гораздо больше чем в Православии.

Да,но вернемся к теме:
Сначала ответьте,молились ли первые христиане Иисусу КОГДА ОН ЕЩЁ БЫЛ ЖИВ?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Den2021
Всего сообщений: 673
Зарегистрирован: 26.03.2021
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Oxoтник-промысловик
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение Den2021 »

Евелина: 10 янв 2025, 09:56
Сначала ответьте,молились ли первые христиане Иисусу КОГДА ОН ЕЩЁ БЫЛ ЖИВ?
А что, были вторые христиане?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10422
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение Евелина »

Den2021: 10 янв 2025, 09:59
Евелина: 10 янв 2025, 09:56
Сначала ответьте,молились ли первые христиане Иисусу КОГДА ОН ЕЩЁ БЫЛ ЖИВ?
А что, были вторые христиане?
вообще-то данный форум исторический,так что и ответьте сами.
Были Христиане иудейские,сирийские,...
Сначала иудейские,они были первые. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Den2021
Всего сообщений: 673
Зарегистрирован: 26.03.2021
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Oxoтник-промысловик
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение Den2021 »

Евелина: 10 янв 2025, 10:23
Den2021: 10 янв 2025, 09:59
Евелина: 10 янв 2025, 09:56
Сначала ответьте,молились ли первые христиане Иисусу КОГДА ОН ЕЩЁ БЫЛ ЖИВ?
А что, были вторые христиане?
вообще-то данный форум исторический,так что и ответьте сами.
Были Христиане иудейские,сирийские,...
Сначала иудейские,они были первые. :)
Bместо ответа на вопрос демагогические приемы увод дискуссии и перевод внимания на оппонента. Лукавство.
Аватара пользователя
vladimir.lazarev
Всего сообщений: 282
Зарегистрирован: 18.12.2024
Возраст: 66
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение vladimir.lazarev »

Den2021: 10 янв 2025, 12:29 Bместо ответа на вопрос демагогические приемы увод дискуссии и перевод внимания на оппонента. Лукавство.
Это за вас бот вставляет во все темы?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10422
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение Евелина »

Den2021: 10 янв 2025, 12:29
Евелина: 10 янв 2025, 10:23
Den2021: 10 янв 2025, 09:59 А что, были вторые христиане?
вообще-то данный форум исторический,так что и ответьте сами.
Были Христиане иудейские,сирийские,...
Сначала иудейские,они были первые. :)
Bместо ответа на вопрос демагогические приемы увод дискуссии и перевод внимания на оппонента. Лукавство.
Это вы по какому вопросу?
Ни одного не знаете
Хорошо,давайте по пунктам.

1.
Сначала ответьте,молились ли первые христиане Иисусу КОГДА ОН ЕЩЁ БЫЛ ЖИВ?
Это не увод в сторону дискуссии,это ответ.
Земным людям никто не молится и чтобы понять истоки культа Богородицы,следует знать дальнейшую историю Христианства изложенную в Преданиях Церкви.
При первых христианах Она была вполне земным человеком.

2.
вообще-то данный форум исторический,так что и ответьте сами.
Были Христиане иудейские,сирийские,...
Сначала иудейские,они были первые. :)
ну,здесь вроде и ёжику понятно.
Кто стал первым,но у вас под словом "первый" почему-то подразумевается лучший.но так далеко не всегда. :)
Обычно слово первый понимают как числительное.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
vladimir.lazarev
Всего сообщений: 282
Зарегистрирован: 18.12.2024
Возраст: 66
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение vladimir.lazarev »

Евелина: 10 янв 2025, 13:46 Обычно слово первый понимают как числительное.
Сильно сомневаюсь в его знаниях лингвистики.
Den2021
Всего сообщений: 673
Зарегистрирован: 26.03.2021
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Oxoтник-промысловик
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение Den2021 »

vladimir.lazarev: 10 янв 2025, 13:51
Евелина: 10 янв 2025, 13:46 Обычно слово первый понимают как числительное.
Сильно сомневаюсь в его знаниях лингвистики.
Сомнения признак неведения.

Отправлено спустя 56 секунд:
vladimir.lazarev: 10 янв 2025, 13:42
Den2021: 10 янв 2025, 12:29 Bместо ответа на вопрос демагогические приемы увод дискуссии и перевод внимания на оппонента. Лукавство.
Это за вас бот вставляет во все темы?
Не отвечаю за воображение идиотов.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Евелина: 10 янв 2025, 13:46
Den2021: 10 янв 2025, 12:29
Евелина: 10 янв 2025, 10:23 вообще-то данный форум исторический,так что и ответьте сами.
Были Христиане иудейские,сирийские,...
Сначала иудейские,они были первые. :)
Bместо ответа на вопрос демагогические приемы увод дискуссии и перевод внимания на оппонента. Лукавство.
Это вы по какому вопросу?
Ни одного не знаете
Хорошо,давайте по пунктам.

1.
Сначала ответьте,молились ли первые христиане Иисусу КОГДА ОН ЕЩЁ БЫЛ ЖИВ?
Это не увод в сторону дискуссии,это ответ.
Земным людям никто не молится и чтобы понять истоки культа Богородицы,следует знать дальнейшую историю Христианства изложенную в Преданиях Церкви.
При первых христианах Она была вполне земным человеком.

2.
вообще-то данный форум исторический,так что и ответьте сами.
Были Христиане иудейские,сирийские,...
Сначала иудейские,они были первые. :)
ну,здесь вроде и ёжику понятно.
Кто стал первым,но у вас под словом "первый" почему-то подразумевается лучший.но так далеко не всегда. :)
Обычно слово первый понимают как числительное.
Кто была земным человеком?
Аватара пользователя
vladimir.lazarev
Всего сообщений: 282
Зарегистрирован: 18.12.2024
Возраст: 66
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение vladimir.lazarev »

Дебилам типа вас трудно отвечать на вопросы.
Den2021
Всего сообщений: 673
Зарегистрирован: 26.03.2021
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Oxoтник-промысловик
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение Den2021 »

vladimir.lazarev: 10 янв 2025, 16:03 Дебилам типа вас трудно отвечать на вопросы.
Сказал идиот.
Аватара пользователя
vladimir.lazarev
Всего сообщений: 282
Зарегистрирован: 18.12.2024
Возраст: 66
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение vladimir.lazarev »

Den2021: 10 янв 2025, 16:25
Сказал идиот.
Всё сказали?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17717
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение Samuel »

Евелина: 10 янв 2025, 09:56 Сначала ответьте,молились ли первые христиане Иисусу КОГДА ОН ЕЩЁ БЫЛ ЖИВ?
Иисус назван сыном Божьим в Библии, а Мария не названа Богородицей или Богоматерью в Писании Христианства.
Но даже и Иисусу, как я это вижу в Писании, Христиане ни до смерти Иисуса, ни после его смерти не молились - в Писании, на мой взгляд, ничего не написано об этом. Да, есть несколько упоминаний о том, что люди ему, Иисусу, кланялись. Но это не было каким-то особым поклонением... Это не было поклонением-молитвой. А это было просто нормой выражения благодарности и особого почтения по отношению к великому человеку (господину). Тогда у простых людей было нормой падать ниц перед царями и влиятельными вельможами, как и перед великими людьми.
Правда, христиане ныне уверяют всех в том, что этот отрывок можно считать доказательством того, что Христиане считали Иисуса Богом и молились Ему:
28. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
(Св. Евангелие от Иоанна 20:28)
Но Фома лишь удивился тому, что сам своими глазами увидел Иисуса, говорившего с ним, хоть и считал его умершим - вот поэтому он и воскликнул удивленно: Господи, Боже мой!
Один отрывок из Писания Христианские теологи считают неопровержимым доказательством того, что верующие в Иисуса с самого начала молились ему, считая его Богом:
59. и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
(Деяния св. Апостолов 7:59)
Но тут сказано, что Стефан совершал два отдельных действия по порядку - одно за другим: сначала молился (Богу, нашему Отцу), а затем он, вдруг увидев реально воскресшего Иисуса на Небесах, обратился к нему с такими словами: господин Йешуа, прими дух мой.
Да, он увидел дух Иисуса вместе с Ангелами и попросил его: Иисус, ты видишь, что меня убивают... Так помоги моему духу перейти к вам на Небеса - препроводи дух мой к вам.
Молился Стефан Богу, а Иисуса он увидел на небе и попросил его встретить его дух и препроводить его на небеса. Вот, как описан эпизод, когда он вдруг увидел Иисуса:
55. Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
56. и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
(Деяния св. Апостолов 7:55,56)
Бог - это Одно. А Иисус - это другое. Да, ОНИ вместе. Но Иисус был справа от Бога. Иисус - это не То же Самое, Что и Бог. Это отдельно от Бога, хоть и вместе с Богом. Иисус благословен Богом, но он - человек. Поэтому верующие в Иисуса в 1 веке н.э. не молились Иисусу, а молились Отцу его и просто Отцу нашему всеобщему на Небесах.

Отправлено спустя 26 минут 36 секунд:
Евелина: 10 янв 2025, 10:23 Сначала иудейские,они были первые.
Я уже много раз пытался объяснить: не было иудейских христиан - были назореи. Назорейская община была не христианской, а Иудейской общиной. Все Иудеи (95-96% из них были именно фарисеями по учению и образу жизни) считали назореев тоже Иудеями, то есть своими братьями по вере, так как назореи, как и они сами, тоже соблюдали Закон Моисея. Но лидеры фарисеев порой называли назореев еретиками и сектой Иудаизма. Христианство - это нечто такое, что появилось в среде неевреев, но по проповеди евреев-назореев. Это появилось позднее и за пределами исторического Израиля - а именно примерно в 45-50 году 1 века н.э. и в греческом городе Антиохия (на территории северо-запада исторической Сирии).
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10422
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение Евелина »

Samuel: 10 янв 2025, 18:20 Иисус назван сыном Божьим в Библии, а Мария не названа Богородицей или Богоматерью в Писании Христианства.
Все зависит от того.кто есть Иисус.
Если Он есть Бог,то Мария Богородица.
Но даже и Иисусу, как я это вижу в Писании, Христиане ни до смерти Иисуса, ни после его смерти не молились - в Писании, на мой взгляд, ничего не написано об этом.
если только по вашем мнению. а по по мнению Писания молились.

59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
60 И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.


Деяния апостолов 7 глава
Бог - это Одно. А Иисус - это другое. Да, ОНИ вместе.
Они ОДНО.
На еврейском языке это будет ЭХАД - одно.
Я уже много раз пытался объяснить: не было иудейских христиан - были назореи.
вы можете придумывать любые термины.но в Писаниях есть термин христиане.

Деян 11:26
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.


А слова назаряне в Писании нет.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Религии и верования мира»