Там - это где и что за когорта такая?
Язычники не молились и сейчас не молятся.
Идиот приверженец определенной идеи. Например, апостолы придерживались идее своего учителя. Так что идея становится нелепой, когда появляется новая идея.
Там - это где и что за когорта такая?
Язычники не молились и сейчас не молятся.
Идиот приверженец определенной идеи. Например, апостолы придерживались идее своего учителя. Так что идея становится нелепой, когда появляется новая идея.
Вопросы на уровне идиотизма .
Почему Вы решили, что Христиане - это не совсем правильный перевод? И почему Вы называете Христиан помазянами? От слова Помазанник? Оригинально...
Дело Христианства в 30-ых годах 1 века н.э.?? Вы явно не поняли суть прочитанного. На тот момент никакого Христианства не было и в помине. Было только назорейство - одно из направлений Иудаизма. Примерно такое же, как фарисейство. Правда, сторонников фарисеев было раз в 100 больше. И назорейское учение мало чем и отличалось от фарисейского - оно было в рамках Иудаизма. Позднее лидеры саддукеев и лидеры фарисеев сговорились между собой и решили преследовать назореев, объявив их еретиками иудейскими. Апостола Павла обвинили лидеры Синедриона именно в том, что он является членом назорейской общины. Это обвинение они ипередали представителям Римской империи, чтобы они по их просьбе судили:Жора Котиковский: ↑02 янв 2025, 11:37 Синедрион не захотел более оставлять без внимания дело христианства.
Лидеры саддукеев, как правило, были в союзе с лидерами фарисеев. Они вместе, учитывая позиции друг друга, решали многие вопросы в Синедрионе, хоть их вероучение несколько отличалось друг от друга. Они вместе ненавидели Иисуса и хотели избавиться от него. Позднее они вместе стали ненавидеть и учеников и апостолов Иисуса. Но часть фарисеев всё-таки решила, что нельзя уничтожать назореев или очень уж сильно преследовать - поэтому Синедрион учитывал это мнение. Поэтому назореев лишь иногда преследовали, а сильно преследовали их лишь один раз или дважды за несколько десятилетий. В другое время назореи спокойно жили на землях Израиля... Более того, не редко лидеры назореев могли каким-то образом добиться вполне нормального отношения к себе со стороны Синедриона - в этот период назореи могли посещать Храм и синагоги и жили на землях Израиля так же, как остальные иудеи.Жора Котиковский: ↑02 янв 2025, 16:48 Саддукеи не могут более выносить сего; они хотят умертвить апостолов. Но голос ученого фарисея, Гамалиила, уважаемого всем народом, послужил на пользу Делу Божию. Они только наказаны и отпущены.
Никакого Евангелия они не проповедовали. Они проповедовали назорейское учение. Это древний вариант Иудаизма, свободный от выдумок фарисеев.Жора Котиковский: ↑02 янв 2025, 16:48 И получив в удостоверение Божия благоволения новое знамение (потряслось место, где они молились), еще с большим дерзновением проповедывали евангелие.
Потому что в отличии от вас владею древнегреческим койне. И читаю не тот фуфломицин, который вам подсунули мошенники от религии, а текст на греческом языке.Samuel: ↑01 янв 2025, 20:59Почему Вы решили, что Христиане - это не совсем правильный перевод? И почему Вы называете Христиан помазянами? От слова Помазанник? Оригинально...
Но Вы явно не совсем правы. Первыми сторонниками Иисуса были евреи из ессейской (назорейской) общины Иоанна Крестителя. Это были назореи. Более того, практически всех евреев из общин ессеев-назореев Иисус смог объединить вокруг себя - назореи стали считать его своим лидером и пророком. Он и был их лидером, пророком и вождём. И ещё он был их Учителем. И он стал проповедником учения назорейского (евангельского) по всему Израилю. Он хотел популяризировать в среде всех израильтян идеи, учение и образ жизни назорейской общины в противовес всего этого от фарисеев. До Иисуса лидером общины этой был Иоанн Креститель, Учитель Иисуса Христа. Иоанн считался и пророком назорейским тоже. Он пробовал учить истинной (назорейской) вере многих Иудеев, а тех, кто присоединялся к общине крестил. Поэтому его и называли Крестителем. И вот это слово (Креститель) не отражает то, что он реально делал. А он предлагал евреям, которые каялись во грехах, оставляли фарисейство и принимали назорейскую веру, опускаться полностью в воды реки Иордана. Это было погружением в воду. Он окунал в иорданской воде верующих и затем поливал их головы водой своими ладонями. Это и было то, что назвали крещением. На греческом это звучит так: баптизо. И греческое слово «baptizo» действительно означает «погружать в воду».И на английском это слово тоже примерно так же звучит. Поэтому Иоанна на английском называют Иоанн Баптист. Конечно же, реально и в оригинале Иоанна на Иврите называли словом еврейским или арамейским, которое дословно обозначало: Погружающий в воду (или Окунающий в воду). Как это звучало на языке оригинала 2000 лет назад? Мы не знаем точно.
И имя Иисуса было таким - Йешуа Назир (Назорей). Позднее его некоторые стали называть Йешуа Назир Машшиах. На арамейском языке это, вероятно, звучало так: Иесуа Насир Мессиа. Но первые уверовавшие в Иисуса евреи называли себя назореями - они, как и сам Йешуа, были частью назорейской общины. Поэтому они, как и сам Йешуа, называли себя назореями - не по имени Иисуса, а по названию общины. А названием общины связано с древнееврейской традицией назорейства, описанной в Торе. Поэтому евреи, верующие в Иисуса, принимая его учение и становясь членами Общины (Церкви), никогда не называли себя Христианами. Они называли себя назореями. Арабы до сих пор называют этим семитским словом всех христиан - у арабов оно звучит примерно, как насрим. А если говорить о названии христиане - оно связано с греческим словом Христос, которое на греческом обозначает термин Машиах-Мессия. Неевреев, уверовавших в Иисуса по проповеди назореев, нельзя было называть назореями, так как назореи - это только евреи, соблюдавшие Закон Моисея. Поэтому их стали называть мессианами - по имени того человека, которого те неевреи больше всего уважали и любили. Со временем греки-мессиане отдалились от всего еврейского - они стали слово Мессия заменять на Христос, а мессиане - на христиане. Так это и записано было с 4-5 века н.э. в Писании.
Не очень правильно всё переводить на русский язык. Но по сути Вы правы - христиане - это мессиане. А мессиане - это неевреи, уверовавшие в учение Иисуса Мессии (Помазанника).
Погружать кого-то или нечто в воду на несколько секунд и окунать кого-то или нечто в воду на несколько секунд - это синонимы. Суть ведь одна почти. Стоит ли так цепляться к словам и заниматься буквоедством?
Безусловно, все знают, что имя Иоанн в 1 веке н.э. использовалось исключительно евреями и произносилось именно так. Вы не открыли Америку.
Может Вы не знали того, что знали видные Христиане 2-3 веков - того, что первые рукописи Евангелия, которое позднее стало известно под названием Евангелие от Матфея, были написаны именно на древнем Иврите или древнеарамейском языке? Евангелие Матвея первоначально было книгой написанной на древнем Иврите (или на древнеарамейском языке) именно для евреев. Именно основа этой книги использовалась изначально Марком и Лукой. Греческие тексты Евангелия - это переводы с древнего Иврита или арамейского на древнегреческий. Писал ли еврей Иоанн своё Евангелие на греческом или на Иврите (но может на древнем арамейском)? Это мне не известно. Но есть вероятность и того, что даже и Иоанн написал первоначально тексты на древнем Иврите или на древнем арамейском - лишь позднее эти тексты были переведены на греческий язык. Евангелист Лука, вероятно, писал на древнегреческом языке Евангелие и книгу Деяний - он знал древний Иврит и древнеарамейский язык. Вероятно, он переводил тексты из оригинального еврейского текста на греческий, но что-то и сам дописал на греческом (как-никак он был в тесном общении с Апостолами некоторыми - он много интересного слышал от Петра и Павла).
Мессия должен остаться Мессией. Не нужно это еврейское слово переводить. Его нужно объяснять - его суть надо объяснять.
Вы так и не поняли, что слово Месси(х)а - это арамейско-еврейский вариант слова ивритского Машиа(х)? Евреи Ближнего Востока 2000 лет назад считали арамейский язык своим родным языком - поэтому смело можно утверждать: Йешуа и многие его последователи чаще говорили на арамейском диалекте евреев Галилеи. В их диалекте, скорее всего, слово Машиа(х) звучало именно так: Месси(х)а. Греки это же слово переняли, но уже без звука Х, которое у евреев едва произносился. Мессиа или Мессия... Просто позднее греки стали использовать свой греческий аналог по значению этого еврейского слова - Христос. Это не так плохо. И это даже отчасти и нормально. Просто мне кажется, что правильно было бы оставить еврейский вариант - Мессия. Это звучит, к тому же, красивее.
Каким же идиотом надо быть, чтобы пытаться использовать демагогические приемы, в частности, подмену тезиса, в общении с тем, кто разбирается в риторике? Это суперидиотизм.Samuel: ↑09 янв 2025, 13:18Вы так и не поняли, что слово Месси(х)а - это арамейско-еврейский вариант слова ивритского Машиа(х)? Евреи Ближнего Востока 2000 лет назад считали арамейский язык своим родным языком - поэтому смело можно утверждать: Йешуа и многие его последователи чаще говорили на арамейском диалекте евреев Галилеи. В их диалект, скорее всего, слово Машиа(х) звучало именно так: Месси(х)а. Греки это же слово переняли, но без звука х, которое у евреев едва произносился. Мессиа или Мессия... Просто позднее греки стали использовать свой греческий аналог по значению этого еврейского слова - Христос. Это не так плохо. И это даже отчасти и нормально. Просто мне кажется, что правильно было бы оставить еврейский вариант.
Я этого точно не знаю. Но я тоже склонен предполагать: верующие в Иисуса до 4-5 века н.э. ни о какой Марии Богоматери не знали, скорее всего.
Можно без оскорбительных и резких замечаний обойтись?
Что идиотского Вы увидели в названии, которое предполагает, что первые Христиане не молились маме Христа, а поклонение этой женщине началось, вероятно, позднее? Я просто задал вопрос, чтобы все любители и знатоки истории, которые владеют информацией, попытались поделиться своим мнением и дали некий ответ на мой вопрос.
Не стоит путать диагноз с оскорблением. Это не одно и то же.Samuel: ↑09 янв 2025, 16:09Я этого точно не знаю. Но я тоже склонен предполагать: верующие в Иисуса до 4-5 века н.э. ни о какой Марии Богоматери не знали, скорее всего.
Отправлено спустя 53 секунды:Можно без оскорбительных и резких замечаний обойтись?
Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:Что идиотского Вы увидели в названии, которое предполагает, что первые Христиане не молились маме Христа, а поклонение этой женщине началось, вероятно, позднее? Я просто задал вопрос, чтобы все любители и знатоки истории, которые владеют информацией, попытались поделиться своим мнением и дали некий ответ на мой вопрос.
От вас с ума можно сойти Самуил.Samuel: ↑09 янв 2025, 16:09 Что идиотского Вы увидели в названии, которое предполагает, что первые Христиане не молились маме Христа, а поклонение этой женщине началось, вероятно, позднее? Я просто задал вопрос, чтобы все любители и знатоки истории, которые владеют информацией, попытались поделиться своим мнением и дали некий ответ на мой вопрос.
А что, были вторые христиане?
вообще-то данный форум исторический,так что и ответьте сами.
Bместо ответа на вопрос демагогические приемы увод дискуссии и перевод внимания на оппонента. Лукавство.
Это за вас бот вставляет во все темы?
Это вы по какому вопросу?
Это не увод в сторону дискуссии,это ответ.Сначала ответьте,молились ли первые христиане Иисусу КОГДА ОН ЕЩЁ БЫЛ ЖИВ?
ну,здесь вроде и ёжику понятно.вообще-то данный форум исторический,так что и ответьте сами.
Были Христиане иудейские,сирийские,...
Сначала иудейские,они были первые.
Сильно сомневаюсь в его знаниях лингвистики.
Сомнения признак неведения.
Не отвечаю за воображение идиотов.
Кто была земным человеком?Евелина: ↑10 янв 2025, 13:46Это вы по какому вопросу?
Ни одного не знаете
Хорошо,давайте по пунктам.
1.Это не увод в сторону дискуссии,это ответ.Сначала ответьте,молились ли первые христиане Иисусу КОГДА ОН ЕЩЁ БЫЛ ЖИВ?
Земным людям никто не молится и чтобы понять истоки культа Богородицы,следует знать дальнейшую историю Христианства изложенную в Преданиях Церкви.
При первых христианах Она была вполне земным человеком.
2.ну,здесь вроде и ёжику понятно.вообще-то данный форум исторический,так что и ответьте сами.
Были Христиане иудейские,сирийские,...
Сначала иудейские,они были первые.
Кто стал первым,но у вас под словом "первый" почему-то подразумевается лучший.но так далеко не всегда.
Обычно слово первый понимают как числительное.
Иисус назван сыном Божьим в Библии, а Мария не названа Богородицей или Богоматерью в Писании Христианства.
Я уже много раз пытался объяснить: не было иудейских христиан - были назореи. Назорейская община была не христианской, а Иудейской общиной. Все Иудеи (95-96% из них были именно фарисеями по учению и образу жизни) считали назореев тоже Иудеями, то есть своими братьями по вере, так как назореи, как и они сами, тоже соблюдали Закон Моисея. Но лидеры фарисеев порой называли назореев еретиками и сектой Иудаизма. Христианство - это нечто такое, что появилось в среде неевреев, но по проповеди евреев-назореев. Это появилось позднее и за пределами исторического Израиля - а именно примерно в 45-50 году 1 века н.э. и в греческом городе Антиохия (на территории северо-запада исторической Сирии).
Все зависит от того.кто есть Иисус.
если только по вашем мнению. а по по мнению Писания молились.Но даже и Иисусу, как я это вижу в Писании, Христиане ни до смерти Иисуса, ни после его смерти не молились - в Писании, на мой взгляд, ничего не написано об этом.
Они ОДНО.Бог - это Одно. А Иисус - это другое. Да, ОНИ вместе.
вы можете придумывать любые термины.но в Писаниях есть термин христиане.Я уже много раз пытался объяснить: не было иудейских христиан - были назореи.