При правильном переводе это звучит так: я и Отец едины.
Пошлая шутка Ваша не к месту(( Я задал вопрос важный, а Вы шутите...
Примерно так:
так это ДО смерти и воскрешения.Апостол Павел написал о внешности Иисуса совсем другие слова:
7. но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8. смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
(Послание к Филиппийцам 2:7,8)
Такого перевода и быть не может,потому что написано ОДНО.
а что может быть серьезного в бездоказательных утверждениях?Пошлая шутка Ваша не к месту(( Я задал вопрос важный, а Вы шутите...
Понятно, опять фантазии.Samuel: ↑13 янв 2025, 22:07 Откуда такие предположения? Объясню: я склоняюсь к середине 4 века н.э. Может даже к концу 4 века н.э. Дело в том, что тогда Христианство уже точно стало государственной религией Римской империи. Элите Рима (тогда в её среде ещё были те, кто цеплялся за язычество, уходящее в прошлое), а именно некоторым патрициям из числа латинян и греков очень не нравилось то, что в Христианстве нет культа поклонения богам по аналогии с языческими - нет богов или хотя бы одного бога в форме человека (скажем, такого, как культа Зевса-Юпитера или Ареса-Марса). Они хотели видеть, кому надо поклоняться - безличному невидимому Богу-Духу евреев они не хотели и не могли поклоняться. Поэтому в Христианстве был создан культ богочеловека Иисуса Христа. Это было сделано, чтобы вся элита перешла в новую веру - такой вот компромисс был достигнут у лидеров Церкви со сторонниками старых языческих культов.
причем весьма аморальные фантазии.
30.Samuel: ↑13 янв 2025, 22:21 При правильном переводе это звучит так: я и Отец едины.
Иисус говорил о том, что всегда послушен Богу и пребывает с Ним через молитву, а Бог тоже Духом пребывает всегда с Иисусом. Речь не о равенстве Иисуса Богу, а о пребывании Иисуса с Богом. Они вместе. Это единство великого и святого пророка Божьего с великим и Всемогущим Божеством. Не больше и не меньше.
Ошибка у Вас.
Тут не написано, что Бог послал душу Иисуса в этот мир именно через особый способ зачатия тела. Хватит верить пустым выдумкам бестолковых теологов.vladimir.lazarev: ↑14 янв 2025, 12:12 А здесь говориться о непорочном зачатии:
36.
Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите что Богохульствуешь, потому что Я сказал, Сын Бог Я есть?
С каких пор говорить правду стало аморально, Евелина?? С каких пор истину велено считать аморальными фантазиями? Не стыдно Вам?
Гонения были на истинно верующих - на Христиан 1-2 и порой и третьего века н.э. Затем во время правления Константина Великого и затем при его сыновьях Христианство стало сильно меняться - вмешалась мерзкая политика в дела веры. Христианство стало государственной религией, но при этом теология его и вера Христиан, к сожалению ПОСТЕПЕННО изменились. Более того, и Писание Христианства было отредактировано в угоду замыслов невежественной и сильно языческой элиты Римской империи.
Мы это всё ранее обсуждали. Я приводил доказательство того, что на греческом написано нечто совсем другое.
Вы владеете греческим?
Не вам, фантазёру, лгуну и неучу, судить о христианах.
Можете толковать как хотите, вы - никто, и звать вас - никак, бестолочь.
Лингвисту в наше время, когда есть интернет, владеть греческим языком вовсе не обязательно - достаточно просто уметь хорошо и логично переводить тексты с одного языка на другой язык. И да, Бог пожелал, чтоб я учился в Лингвистическом Университете. Я проучился в таковом 5 лет и в 1995 году получил диплом об успешном окончании учёбы.
Напротив, я полон знания, далёк от фантазий и склонности к фантазёрству. И я очень и очень честен. И только из-за всего этого Бог и избрал меня, чтобы я вам всем свидетельствовал о правде и правильном понимании Библии.
Отрывок Евангелия Иоанна 10:30 должен быть переведён с греческого на русский язык только так, если подойти к процессу перевода честно и без предвзятости и без всякого лицемерия: я и Отец - мы вместе (едины).
Дословный перевод порой приводит к очень серьёзным смысловым ошибкам перевода. Тем более, что греческое слово ἕν точно можно переводить и так, чтобы всем было понятно: речь идёт о единстве двух объектов или субъектов - они вместе пребывают.
Вы ничего не опровергли. Никакого бреда и вранья с моей стороны не было.
О каком деревянном божке речь? Я далёк от язычества.
Это чудо явил Бог - Он дал знак людям, бывшим с Иисусом. Это вовсе не говорит об особой природе Христа - о природе Христа, равной Богу. Моя одежда и всё тело тоже в 1994 году однажды засияли белой и блистающей пеленой, которая по воле Бога вышла из меня же или из одной из книг Карлоса Кастанеды - примерно из области сердца, где я держал книгу эту (я её в тот момент, конечно же, читал). Я совершенно чётко помню как эта Сила Божья и Этот Свет вышли и запеленали меня всего, как какого-то младенца Божьего. Мне было очень хорошо. Испытывал я в тот момент невероятное блаженство. И это выглядело очень красиво. Но это был дан мне знак от Бога и только для меня. Никто этого не видел. А мне Бог показал это чудо и этот знак только потому, что Бог хотел и хочет, чтоб я не стеснялся знать о себе и признавать: я особо избран Богом. В этот момент я читал книгу Карлоса Кастанеды... И всё это чудесное явление было ещё и другим знаком: знаком того, что Бог избрал книги Кастанеды послужить моему благу - делу освобождения моего именно сознания от пут религии и тьмы, как и невежества с этим всем связанного. Слепая вера - это великое зло.
Это всё, скорее всего, является поздней вставкой. Ведь не сказано же ничего о зачатии, рождении и детстве Христа, как и о Марии почти не упоминается, в двух других книгах Евангелия: Иоанна и Марка? Это о многом говорит...Евелина: ↑13 янв 2025, 19:03 любому человеку заметна разница между "Елеазар РОДИЛ Матфана,Матфан РОДИЛ Иакова" и муж Марии от Которой родился Иисус.
не Иосиф родил Иисуса, а от Которой родился Иисус.
Более того,любой интересующийся человек прочитает дальше:
18. Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого.
(Св. Евангелие от Матфея 1:18)
не написано что чудо совершил кто-то другой.
доказательств кроме "скорее всего" у вас нет.Это всё, скорее всего, является поздней вставкой.
а вам хочется узнать подробности про зачатие от Духа Святого?Ведь не сказано же ничего о зачатии, рождении и детстве Христа, как и о Марии почти не упоминается, в двух других книгах Евангелия: Иоанна и Марка? Это о многом говорит...
Вид его лица был изменён Богом и одежду его Бог одел Своей Славой и Своим Светом - поэтому изменился вид лица, тела и одежды Иисуса. Но лишь на время. Это был знак особого благословения Богом Иисуса. Не более того.
Вы правы. Это предположение. Доказательств нет.
Не особо и хочется... Верится слабо в то, что Бог Духом Своим хотел заменить мужа Марьям... Зачем?? Чего ради? Я ведь не верю в то, что тело Иисуса было создано на половину божественным. Я верю в пророка Ису. Я верю в Мессию Божьего. На мой взгляд, Йешуа был пророком и человеком Божьим.
Вам достаточно... Может Вам достаточно, так как Вы боитесь самостоятельно мыслить и задавать смело важные вопросы себе и Богу? Я не боюсь.
Я считаю, что всё, что связано с Марйам в Коране - это недоразумение, а может и ошибка. Вероятно, Мухаммад сам поверил в непорочное зачатие Исы... Он общался с Христианами Ближнего Востока и Египта, которые в 6 веке н.э. уже поверили в непорочное зачатие... Да, примерно с 4 века н.э., как я предполагаю, книга Евангелия от Луки и книга Евангелия от Матфея были отредактированы и дописаны (а рукописи старые, в которых не содержалась информация о непорочном зачатии Иисуса, были уничтожены). И теперь с 4 века н.э. Христианам их лидеры и священники и всякие епископы стали внушать веру в непорочное зачатие, как и в то, что Иисус - это богочеловек. Христиане многие поверили в это... Потом им стали внушать, что Иисус - не просто богочеловек, а Сам Бог, то есть Сын Божий, равный Отцу. И в это тоже поверили наивные Христиане. А ведь вера в то, что Иисус является богочеловеком, противоречит вере в Иисуса, Который, дескать равен Богу. Но это не смущает Христиан - например, протестантов. Они верят одновременно и в то, что Иисус - это богочеловек, как и в то, что Иисус - это Бог.
а как у вам дела с обрезанием?
Видите ли.либо мы осуждаем конкретные Писания,либо чьи-то фантазии.Вам достаточно... Может Вам достаточно, так как Вы боитесь самостоятельно мыслить и задавать смело важные вопросы себе и Богу? Я не боюсь.
Иисус был обрезан. А обрезан я или нет - это Вас не должно волновать. И какое отношение это имеет к теме обсуждения?
это ваши очередные фантазии.
понятно.... Коран это недоразумение, а Новый Завет подделка..Я считаю, что всё, что связано с Марйам в Коране - это недоразумение, а может и ошибка. Вероятно, Мухаммад сам поверил в непорочное зачатие Исы...
если вы верите в Ису,то и обрезание должно присутствовать... а как же,ведь Иса это мусульманский великий Пророк.
Обсуждаем конкретный отрывок Писания - слова Павла о происхождении Иисуса Христа:
Павел называет тело Иисуса Христа израильским телом - еврейским телом. Само собой, Иисус был обрезан, как это принято было у евреев тогда и сегодня тоже. Иисус был евреем. Написавшие Коран стыдятся это признать - там ничего не говорится о том, кем был по нации пророк Муса и кем был по нации пророк Иса. Я не стыжусь и верю в такого еврейского пророка. Это и записано в Писании Христианства:
а с чего у вас такие мысли,что ваши трактовки правильные?При правильной трактовке слова Павла в 5 стихе выглядят так:
вы и Библию не читали.куда уж вам Коран обсуждать.... а обсуждаете....[Написавшие Коран стыдятся это признать - там ничего не говорится о том, кем был по нации пророк Муса и кем был по нации пророк Иса.
предполагайте на здоровье,кто-то возражает?Да, я предполагаю, что первые 2-3 главы книги Евангелия Матфея и книги Евангелия Луки были дописаны позднее.
Принимавшие иудаизм всегда считались евреями, и раньше это было сделать проще, чем сейчас. Позже появилась норма, что евреям по матери не надо дополнительно принимать иудаизм, чтобы считаться евреями.
Еврей создает еврея, и называют его так: прозелит.
Иисус Христос происходил из галилеян, насильственно обращенных в иудаизм примерно за 100 лет до нашей эры. Генетики и расовых мифов тогда не было, а религия значила намного больше, чем происхождение. Слова "по плоти" не следует понимать буквально. Сам апостол Павел по некоторым данным происходил из семьи бывших язычников, принявших иудаизм, что не помешало ему сделать карьеру фарисея до принятия христианства.
Не боитесь Вы Бога?? Не думаете, что за эту ложь не будет вам прощения никогда, если сейчас же не покаетесь? Не боитесь, что покарает вас Бог, мой Покровитель и Заступник, если не покаетесь? Это печально, если не боитесь.
Сам Бог открывает мне правду и дарует мне правильную трактовку любого отрывка в Библии.
ой,ну начинается истерика "знатока".
это тоже лет 500 пишите,что Бог вам печатает старые методички.Мне Сам Бог открывает мне правду и дарует мне правильную трактовку любого отрывка в Библии.
Галилеяне - это евреи Израиля, которые поселились на севере Израиля в древние времена. После 8 века до н.э. они остались там же, хоть у них уже и не было еврейской государственности там (после войн с усилившейся Ассирией, которая аннексировала царство Израиль). Самоуправление евреев там всё-таки было... Но там была Самария (евреи Самарии строго соблюдали Закон Моисея), куда эти земли периодически тоже входили. Сама Самария после падения державы Ассирия была зависима от разных держав. Да, в среде части северных евреев, включая и часть галилеян, монотеизм был с примесью язычества на протяжение веков до 2-1 века до н.э. - до вхождения в состав царства Иудея. Евреи-монотеисты строгого типа всегда с 6-5 века до н.э. тяготели к Иерусалиму больше, чем к Самарии. В их среде были и назореи, среди которых было много пророков. Правда, с 3 века до н.э. при господстве греков настали очень тяжелые времена для евреев-монотеистов, а евреев, склонных к язычеству, стало больше... После вхождения этих земель в состав царства Иудея началась борьба с язычеством и уже к концу 1 века до н.э. язычников не осталось. Евреи-галилеяне были, чаще всего, не из колена Иуды или Вениамина - например, в этом отрывке описано, что в Иерусалиме жила Анна из колена Ашера (Ассира):
Нет,таких данных нет. Сам Шауль из Тарса уверял всех в том, что он и все его предки из колена Вениамина были.
Скорее всего, это помешало бы ему сделать карьеру и стать помощником одного из влиятельных членов Синедриона. А что касается фарисейства, то это течение приняли ещё родители Шауля, а может и его дедушка с бабушкой. Он был убежденным фарисеем, а стал убежденным назореем (назорейство было таким же течением Иудаизма, как и фарисейство, но особо популярным стало оно в Галилее).
Никаких истерик нет. Вам показалось.
Никаких методичек нет и не было. Бог открывает - это речь о сознании. Он показывает... Без методичек и часто и без слов.
Да, раньше это было проще сделать. Гораздо проще. А во времена Авраама, Исаака и Иакова-Израиля и 12 его сыновей, как и во времена их сыновей и внуков, стать евреем можно было очень и очень быстро и легко. Проще, чем сегодня можно стать мусульманином. Правда, на завершающей стадии мужчинам всегда нужно было обрезаться. Это же и сегодня относится к новообращенным мусульманам и Иудеям.
Бог все раскрыл в Своем Сыне,Который прожил жизнь так, как велел Ему Отец,чего и вам советую
Да, Вы правы - Иисус не равен Богу и был подчинен Ему во всём.
А какое отношение это имеет к обсуждаемой теме о Христианстве и культе Девы Марии (культе Богоматери)?Василий Веригов: ↑19 янв 2025, 11:09 При золотом обращении не было инфляции, потому что правительство не могло печатать деньги, не обеспеченные металлом, по своему усмотрению.
Прямое Церковь кормила нищих и содержала богодельни при Царе, теперь же Церковь уселась на народную шею, как в старь при князьях.
Мобильная версия
