Коммунизм vs Фашизм, Нацизм vs Туранизм. ⇐ Авторские темы

[Сатаняша]

Фашизм (от fascis — «связка, пучок») — идеология, где высшей государственной ценностью являются её элиты. По своей сути это венец развития капиталистического государства, где крупный капитал (элиты) с помощью государственного аппарата защитить своё классовое положение. По сути тождественными этому понятию можно считать такие слова как «корпоративизм» и «олигархия». С этим мы разобрались, а что такое коммунизм? Коммунизм — гипотетическое бесклассовое общество к которому можно стремиться через развивающиеся социальные институты социализма (плановой экономики с государственной собственностью). Нацизм — идеология превосходства одной нации над иными, а что же такое Туранизм? Тут всё не так просто как в ранее приведённых терминах. Его основой является урало-алтайская гипотеза, появившаяся как ответ российских национальных меньшинств на российский панславизм, она основана на языковых сходствах уральских (финно-угорских) и алтайских (тюркских) языков, впервые о которых задумался ещё Лейбниц в своих работах. Однако, первым заходом на политический статус можно считать исламский социализм Султан-Галиева, сторонника Ленина, первым предложившим концепцию Исламского Социализма, мол не следует уходить в единую общность Советский Народ, а следует сделать ставку на культуры малых народов. Собственно, когда мы говорим о Туранизме сейчас, мы не имеем ввиду исламский социализм, мы говорим о той самый экономике по Ленину, и единении малых народов как разной, пёстрой палитры, а не подведения в замен условно единому «славянскому русского», «единого туранского». Нет, ни в коем случае. Вся суть в ценности разнообразия Туранских народов. Единственная причина, по которой в название мы выводим Туранцев, заключается в том, что они де-факто составляют большинство разнообразия народов на наших землях. Поэтому категорически не стоит сравнивать туранистов с штрассеристами, или другими националистическими идеологиями.

[Вера]

Фашизм (от fascis — «связка, пучок») — идеология, где высшей государственной ценностью являются её элиты.

Основные ценности фашизма таковы:
1. Традиционализм. В этом плане фашизм является консервативной идеологией, которая выступает за сохранение устойчивого порядка.
2. Этатизм. Фашисты считают, что государство является наилучшей формой организации общества.
3. Милитаризм. Фашизм является идеологией, апеллирующей к важности наращивания военной мощи в государстве.
4. Вождизм. Наилучшей формой правления фашисты считают наделение одного человека всей полнотой власти.
Государство над народом, тут не до элит.

[Сатаняша]

Основные ценности фашизма таковы:
1. Традиционализм. В этом плане фашизм является консервативной идеологией, которая выступает за сохранение устойчивого порядка.
2. Этатизм. Фашисты считают, что государство является наилучшей формой организации общества.
3. Милитаризм. Фашизм является идеологией, апеллирующей к важности наращивания военной мощи в государстве.
4. Вождизм. Наилучшей формой правления фашисты считают наделение одного человека всей полнотой власти.
Государство над народом, тут не до элит.

При буржуазной основе государство и финансовые элиты это одно и тоже.

[Odin]

При буржуазной основе государство и финансовые элиты это одно и тоже.

Уважаемая при Муссолини и Гитлере финансовые элиты оставались в тени (частный капитал), государство управлялось вождем-диктатором. Так что давайте не будем придумывать велосипед. СССР пример вождизма Ленин вообще избавился от элиты, а при Сталине советская элита стала карманной, назначаемой.

[Сатаняша]

Уважаемая при Муссолини и Гитлере финансовые элиты оставались в тени (частный капитал), государство управлялось вождем-диктатором. Так что давайте не будем придумывать велосипед. СССР пример вождизма Ленин вообще избавился от элиты, а при Сталине советская элита стала карманной, назначаемой.

Расскажи это Крупу, что он был в тени)

[Marshal]

Расскажи это Крупу, что он был в тени)

Что именно нужно рассказать Круппу. Густав Крупп был признан медиками неизлечимо больным, дело в отношении него прекратили до суда, его даже не посадили. Посадили его брата на 12 лет, а отпустили в 1947 году сидел он под домашнем арестом. Густав Крупп фон Болен унд Гальбах, немецкий промышленник и финансовый магнат, оказавший значительную материальную поддержку нацистскому движению в 70 лет был отпущен американцами. Хуго Босс - впрочем, Хуго отделался довольно легко. Его компанию оштрафовали на 80 тыс. марок – вполне подъемно для такого предприятия. Тоже произошло с БМВ, Байер, Сименс, Шанель хотя на этих предприятиях работали тысячи военнопленных. Поэтому и недоумевал на Нюрнбергском процессе Ялмар Шахт, отмечавший, что если уж карать деловых людей за сотрудничество с гитлеровским режимом, то начинать можно и с американских промышленных и финансовых воротил. Ведь они, пока американские солдаты гибли на Тихом океане, а затем и в Европе, наживались, торгуя стратегически важными товарами и поставляя их гитлеровской Германии. Но к словам Шахта никто тогда не прислушался, поскольку все правила игры, как известно, диктует победитель, а не побежденный.
Капитал оказался непрекосаемым!

[Райден]

Расскажи это Крупу, что он был в тени)

Что именно нужно рассказать Круппу. Густав Крупп был признан медиками неизлечимо больным, дело в отношении него прекратили до суда, его даже не посадили. Посадили его брата на 12 лет, а отпустили в 1947 году сидел он под домашнем арестом. Густав Крупп фон Болен унд Гальбах, немецкий промышленник и финансовый магнат, оказавший значительную материальную поддержку нацистскому движению в 70 лет был отпущен американцами. Хуго Босс - впрочем, Хуго отделался довольно легко. Его компанию оштрафовали на 80 тыс. марок – вполне подъемно для такого предприятия. Тоже произошло с БМВ, Байер, Сименс, Шанель хотя на этих предприятиях работали тысячи военнопленных. Поэтому и недоумевал на Нюрнбергском процессе Ялмар Шахт, отмечавший, что если уж карать деловых людей за сотрудничество с гитлеровским режимом, то начинать можно и с американских промышленных и финансовых воротил. Ведь они, пока американские солдаты гибли на Тихом океане, а затем и в Европе, наживались, торгуя стратегически важными товарами и поставляя их гитлеровской Германии. Но к словам Шахта никто тогда не прислушался, поскольку все правила игры, как известно, диктует победитель, а не побежденный.
Капитал оказался непрекосаемым!

Ты ведь понимаешь, что только что доказал позицию автора? Нацизм Рейха = рыночек.

[Celtic]

Нацизм - доктрина, сочетающая фашизм с расизмом.
Фашизм - политический режим. Расизм - идеология. Нацизм - смесь одного с другим.
Нацизм есть концентрированная форма фашизма.
Фашизм, преобразован в наши дни в глобализм.
Всё.

[Gosha]

Фашизм, преобразован в наши дни в глобализм.

Не может быть! Чтобы различные доктрины были одинаковыми?
Программа итальянских фашистов была обращена ко всем социальным группам: крестьянам обещана земля, рабочим – участие в техническом руководстве предприятиями, мелкой буржуазии – дешёвый кредит, женщинам – право голоса на выборах, трудящимся итальянцам – конфискация 85% военных прибылей крупных корпораций и прогрессивный налог на капитал. Эти лозунги сопровождались обещанием покончить с хаосом и немощью либеральных правительств и парламента, установить сильную власть и вернуть Италии былое величие. Муссолини утверждал, что старый либеральный строй не обеспечивает порядок и социальную справедливость и должен быть заменён новым, который уже готов дать итальянцам фашизм.
-----------------------------
Глобализм — это целостная система взаимосвязанных идеологических, политических, экономических, социальных, военных, культурных и других мероприятий, направленных на утверждение в глобальном масштабе господства той или иной социально-экономической, политической, идеологической, религиозной доктрины.
Именно доктрины не государства!!! О народе вообще речь не ведется...

[Celtic]

"...ко всем социальным группам: крестьянам..."
не словаи, а делами меряется. Пора бы ЗНАТЬ это, и вернуться из веяний пропаганды в объективную реальность.

А местечковая необразованность "лечится" документами, таким как Manifesto della razza, то есть Расовый Манифест, принят в Италии в 1938 году как документ, определяющий государственную политику.
Евреям в нем отказывалось в правах на "арийскость", со всеми вытекающими последствиями. Несмотря на то, что некоторые активнейшие "итальянские фашисты" были евреями. Это и есть наичистейший нацизм - тот самый вышеуказанный мною синтез фашизма с расизмом.
Кста, а "библией" европейских и американских нацистов в вопросе расовой теории было изданное ещё в 1853 году сочинение Жозефа Артура де Гобино "Опыт о неравенстве человеческих рас".

"Именно доктрины не государства"
Какой это неуч привязал идеологию (мировоззрение) эту к "государству"? Иль само понятие "глобализм" предусматривает какую-либо привязку к одной локали (стране/государству/стороне света/материку)? Справочники изучите пред вросами "негодующих" тезисов а-ля второклассник.
Глобализм это квазирелигиозная идеология, точно как и нацизм (и как сионизм - смесь шовинизма и расизма), тот же гитлер был католиком - он был крещен и конфирмован. Между этими идеологиями есть общая связка. Их объединяет то, что они не могут реализовать свои цели иначе как через войну и через колониализм, присущий нынешнему глобализму.

Отправлено спустя 12 минут 40 секунд:

и Гитлере финансовые элиты оставались в тени

Это даже не смешно. Мы точно на "историческом форуме"?
"из 312 семей старой аристократии 3 592 принца присоединились к нацистам (26,9%)..." (Малиновский). Это же богатейшие семьи Германии.
Во втором списке Берлинского федерального архива указаны 270 знатных членов нацистской партии (1928-1942). В Берлинском списке названы 90 прямых старших наследников их 22 (упраздненных) княжеств, а также включены претенденты на (бывшую) Императорскую корону Вильгельма II ! Это элита из элит, и финансовая, и политическая.
После того, как предложенный прусский "четвертый кайзер" погиб в вермахте в 1940 году, Гитлер издал Prinzenerlass, запрещающий немецким принцам вступать в вермахт (чтоб не гибли там), но не в нацистскую партию, СА или СС. Некоторые немецкие государства-княжества предоставили пропорционально большее количество офицеров СС, включая Гессен–Нассау и Липпе.
И это "в тени"?

[Marshal2]

Мечты и действительность.

Гитлер написал в 1924 году в "Mein Kampf", что государство гарантирует, что “капитал останется подвластным государству и он не будет доминировать над национальными интересами. Таким образом, капитал необходим для выполнения двух задач: с одной стороны, чтобы обеспечивать жизненно важную и независимую систему национальной экономики и с другой, сохранять и развивать социальные права работников”.
В конце 2020 г., накануне своего 100-летнего юбилея, СВР опубликовала любопытнейший документ. Это фотокопия телеграммы, в которой шла речь о закулисных контактах Запада с нацистами незадолго до разгрома Германии. Шифровка была передана в Москву резидентурой советской внешней разведки в Британии 12 апреля 1945 г. и подписана оперативным псевдонимом «Боб». «Немецкие армии на западном фронте отступают по договорённости с союзниками, состоявшейся в Швейцарии, куда недавно приезжали немецкие генералы для переговоров с англо-американцами, – писал «Боб». – Немцы открыли фронт союзникам, но будут продолжать сопротивление на востоке, чтобы не допустить в Берлин Красную армию». Удивительной выглядит и другая информация: «Захваченное американцами немецкое золото в Брюсселе доставлено в соляную шахту за 36 часов до прибытия туда американских войск. Шахта охранялась специальной немецкой охраной, от которой американцы получили сообщение о место¬нахождении золота. Золото было передано американцам вице-директором Рейхсбанка, якобы специально командированным для этой цели из Берлина».

[Сатаняша]

Мечты и действительность.

Гитлер написал в 1924 году в "Mein Kampf", что государство гарантирует, что “капитал останется подвластным государству и он не будет доминировать над национальными интересами. Таким образом, капитал необходим для выполнения двух задач: с одной стороны, чтобы обеспечивать жизненно важную и независимую систему национальной экономики и с другой, сохранять и развивать социальные права работников”.
В конце 2020 г., накануне своего 100-летнего юбилея, СВР опубликовала любопытнейший документ. Это фотокопия телеграммы, в которой шла речь о закулисных контактах Запада с нацистами незадолго до разгрома Германии. Шифровка была передана в Москву резидентурой советской внешней разведки в Британии 12 апреля 1945 г. и подписана оперативным псевдонимом «Боб». «Немецкие армии на западном фронте отступают по договорённости с союзниками, состоявшейся в Швейцарии, куда недавно приезжали немецкие генералы для переговоров с англо-американцами, – писал «Боб». – Немцы открыли фронт союзникам, но будут продолжать сопротивление на востоке, чтобы не допустить в Берлин Красную армию». Удивительной выглядит и другая информация: «Захваченное американцами немецкое золото в Брюсселе доставлено в соляную шахту за 36 часов до прибытия туда американских войск. Шахта охранялась специальной немецкой охраной, от которой американцы получили сообщение о место¬нахождении золота. Золото было передано американцам вице-директором Рейхсбанка, якобы специально командированным для этой цели из Берлина».

И какое это имеет отношение к дискуссу?

[Marshal2]

И какое это имеет отношение к дискуссу?

Обсуждение вопроса должно быть всесторонним и аргументированным.

Культурный спор должен проводится в виде диспута, который обязан рассмотреть все мнения участников без исключения.

[Сатаняша]

Прошу избегать высказываний не по теме.

[Marshal2]

Если мы обратимся к заголовку темы из всего перечисленного в нем осуществимым является только фашизм.

Фашизм как идеология включает идею «нового рождения» (палингенеза) народа, нации или расы, а также реваншизм, вождизм, экспансионизм, элитаризм, социальный дарвинизм, этатизм, корпоративизм; антилиберальную и в конечном счёте антиконсервативную направленность, антидемократизм, отрицание выборной демократии, социал-демократии, антикоммунизм, антисоциализм и антимарксизм; в ряде случаев расизм. Отмечается надклассовый характер идеологии фашизма. Фашизм имеет разнообразные интеллектуальные и культурные источники и сочетает в себе противоречивые идеи (как революционные, так и консервативные), включает рациональные и иррациональные элементы. Занимает крайне правое место в традиционном лево-правом политическом спектре.
Фашизм как политический режим характеризуется централизованной автократией, милитаризмом, корпоративной экономикой, жёсткой социальной иерархией, силовым подавлением оппозиции и индивидуальных свобод, а также стремлением к мобилизации общества и тотальному контролю над обществом; и в ряде случаев политикой геноцида.
Фашистская идеология — феномен современного общества, связанный с процессами модернизации. Первые фашистские движения возникли в Италии после окончания Первой мировой войны, а затем распространились на другие европейские страны. Конкретные формы фашизма различались в зависимости от культурных и исторических обстоятельств. Классическими фашистскими режимами обычно считаются нацистская Германия и фашистская Италия, между которыми отмечаются существенные различия; существование фашизма как общего явления оспаривается.

Коммунизм — теоретический общественный и экономический строй, основанный на общественной собственности на средства производства, чем обеспечивается социальное равенство. Также «коммунизмом» часто называют идеологию, которая провозглашает своей целью построение коммунистического общества.

Туранизм — политическое воззрение, выступающее за единство всех урало-алтайских племён. Считается, что первым выдвинул теорию туранизма финский историк Матиас Александр Кастрен.
Политическое воззрение, выступающее за единство всех урало-алтайских племен. Сначала оно возникло как объединение венгров, финнов, эстонцев и финно-угорских племен в России, а также тунгусов, монголов и тюрков. Зия Гёкальп, один из тюркистов и туранистов, заявил, что туранизм не является объединением племён венгров, монголов, тунгусов и финнов, а в своей работе под названием «Принципы тюркизма» ограничил туранизм тюркскими народами и использовал его в том же контексте, что и пантюркизм. Тем не менее, считается, что первым выдвинул теорию туранизма финский историк Матиас Александр Кастрен, выступавший за единство урало-алтайских племен.

[Сатаняша]

Если мы обратимся к заголовку темы из всего перечисленного в нем осуществимым является только фашизм.

Фашизм как идеология включает идею «нового рождения» (палингенеза) народа, нации или расы, а также реваншизм, вождизм, экспансионизм, элитаризм, социальный дарвинизм, этатизм, корпоративизм; антилиберальную и в конечном счёте антиконсервативную направленность, антидемократизм, отрицание выборной демократии, социал-демократии, антикоммунизм, антисоциализм и антимарксизм; в ряде случаев расизм. Отмечается надклассовый характер идеологии фашизма. Фашизм имеет разнообразные интеллектуальные и культурные источники и сочетает в себе противоречивые идеи (как революционные, так и консервативные), включает рациональные и иррациональные элементы. Занимает крайне правое место в традиционном лево-правом политическом спектре.
Фашизм как политический режим характеризуется централизованной автократией, милитаризмом, корпоративной экономикой, жёсткой социальной иерархией, силовым подавлением оппозиции и индивидуальных свобод, а также стремлением к мобилизации общества и тотальному контролю над обществом; и в ряде случаев политикой геноцида.
Фашистская идеология — феномен современного общества, связанный с процессами модернизации. Первые фашистские движения возникли в Италии после окончания Первой мировой войны, а затем распространились на другие европейские страны. Конкретные формы фашизма различались в зависимости от культурных и исторических обстоятельств. Классическими фашистскими режимами обычно считаются нацистская Германия и фашистская Италия, между которыми отмечаются существенные различия; существование фашизма как общего явления оспаривается.

Коммунизм — теоретический общественный и экономический строй, основанный на общественной собственности на средства производства, чем обеспечивается социальное равенство. Также «коммунизмом» часто называют идеологию, которая провозглашает своей целью построение коммунистического общества.

Туранизм — политическое воззрение, выступающее за единство всех урало-алтайских племён. Считается, что первым выдвинул теорию туранизма финский историк Матиас Александр Кастрен.
Политическое воззрение, выступающее за единство всех урало-алтайских племен. Сначала оно возникло как объединение венгров, финнов, эстонцев и финно-угорских племен в России, а также тунгусов, монголов и тюрков. Зия Гёкальп, один из тюркистов и туранистов, заявил, что туранизм не является объединением племён венгров, монголов, тунгусов и финнов, а в своей работе под названием «Принципы тюркизма» ограничил туранизм тюркскими народами и использовал его в том же контексте, что и пантюркизм. Тем не менее, считается, что первым выдвинул теорию туранизма финский историк Матиас Александр Кастрен, выступавший за единство урало-алтайских племен.

Если вы используете пустышку "тоталитаризм", с вами не о чём говорить.

[Marshal2]

Право на Тоталитаризм

При использовании в настоящее время выражения «тоталитаризм», как правило, подразумевается[кем?], что режимы Адольфа Гитлера в Германии, Иосифа Сталина в СССР и Бенито Муссолини в Италии были тоталитарными. Различные авторы относят к тоталитарным режимы Франко в Испании, Салазара в Португалии, Мао Цзэдуна в КНР, «красных кхмеров» в Кампучии[8], Хомейни в Иране, талибов в Афганистане, Ахмета Зогу и Энвера Ходжи в Республике и Королевстве Албания, Кимов в Северной Корее, Московское царство, Саддама Хусейна в Ираке, Хо Ши Мина во Вьетнаме, Александра Григорьевича Лукашенко в Белоруссии, Сапармурата Атаевича Ниязова в Туркменистане, аль-Сауда в Саудовской Аравии и другие. Иногда термин используется для характеристики отдельных аспектов политики (например, милитаризма США при президенте Буше).
Вместе с тем, подобное применение понятия «тоталитаризм» продолжает вызывать критику. Критики выражают несогласие с приравниванием политических систем сталинизма и фашизма, произвольным употреблением термина политиками, противопоставлением обвиняемых в тоталитаризме режимов и демократии. Некоторые исследователи считают этот термин клише.
Термин «тоталитаризм», впервые появившийся у Джованни Амендолы в 1923 году для критической характеристики режима Муссолини, был впоследствии популяризован самими итальянскими фашистами. В частности, в 1926 его начал использовать философ Джованни Джентиле. В статье Муссолини «Доктрина фашизма» (1931 год) тоталитаризм понимается как общество, в котором главная государственная идеология обладает решающим влиянием на граждан. Как писал Муссолини, тоталитарный режим означает, что «итал. Tutto nello Stato, niente al di fuori dello Stato, nulla contro lo Stato» («Всё в рамках государства, ничего вне государства, ничего против государства») — то есть, все аспекты жизни человека подчинены государственной власти. Джентиле и Муссолини полагали, что развитие коммуникационных технологий приводит к непрерывному совершенствованию пропаганды, следствием чего явится неизбежная эволюция общества в сторону тоталитаризма (в их определении). После прихода к власти Гитлера термин «тоталитаризм» стал использоваться в адрес режимов Италии и Германии, причём сторонники фашизма и нацизма использовали его в положительном ключе, а противники — в отрицательном.
Параллельно, — начиная с середины 1930-х годов, — на Западе стали звучать аргументы, что определённые черты сходства есть между политическими системами СССР, Италии и Германии. Делался вывод, что во всех трёх странах установились репрессивные однопартийные режимы во главе с сильными лидерами (Сталиным, Муссолини и Гитлером), стремящиеся к всеохватывающему контролю и призывающие порвать со всеми традициями во имя некой высшей цели. Среди первых, кто обратил на это внимание, были анархисты Армандо Борги (1925) и Всеволод Волин (1934), священник Луиджи Стурцо (1926), историк Чарльз Бирд (1930), писатель Арчибальд Маклейш (1932), философ Хорас Каллен (1934). Характеризуя «перерождение советского режима», Лев Троцкий в книге «Преданная революция» (1936) назвал его «тоталитарным». После показательных процессов 1937 года — те же идеи стали выражать в своих работах и выступлениях: историки Эли Галеви и Ханс Кон, философ Джон Дьюи, писатели Юджин Лайонс, Элмер Дэвис и Уолтер Липпман, экономист Келвин Гувер и другие.
Группа зарубежных историков и экономистов (Людвиг фон Мизес и др.) полагает, что одним из общих элементов тоталитарных режимов является социализм, под которым подразумевается государственная собственность на средства производства. В то время, как СССР безусловно относился к социалистической системе в данном понимании слова, подобная классификация для нацистской Германии и тем более фашистской Италии не столь очевидна. Мизес утверждал, что хотя подавляющая часть средств производства в Германии номинально оставалась в частных руках — фактически государство обладало всей полнотой контроля над ними; то есть, было их реальным владельцем. С точки зрения Мизеса, — крайний коллективизм всегда означает социализм, поскольку у человека, всё существование которого подчинено целям государства — вся собственность также подчинена этим целям. Этим Мизес объяснял, почему тоталитарные правительства осуществляют контроль над ценами, зарплатами, распределением товаров — и, в конечном итоге, центральное планирование экономики.
Согласно общепринятому взгляду, — корнями нацизма являются крайний национализм и расизм, а не элитаризм. Экономическую систему в нацистской Германии и фашистской Италии обычно классифицируют как государственно-корпоративный капитализм.