Samuel: ↑08 сен 2024, 19:03
Моисей был евреем. Это точно.
Мне так хочется
Иосиф Флавий
Учёный говорит о Моисее как о египтянине, который жил во времена Аменхотепа III и его сына Эхнатона (1405–1367 гг. до н.э.). Манефон также указал, что исход израильтян из Египта произошёл во время правления последующего царя по имени Рамзес.
В Ветхом Завете Библии подробнейшим образом описывается прелюбопытнейшая история о Великом исходе евреев из Египта. Так как она включает в себя массу таких важнейших событий, как семь лет голода, десять египетских казней, смерть фараона и его наследника, то, естественно, стоит ожидать, что существуют исторические записи, которые это подтверждают, но их нет.
В официальную историю Египта повествование о Моисее и прочих событиях Великого Исхода вошло уже при македонской династии Птолемеев, которая правила страной после смерти Александра Великого в 323 году до нашей эры, то есть через 1000 лет. Вся история Египта была записана на греческом языке египетским священником и историком Манефоном. Все эти рукописи находились в Александрийской библиотеке. Учёный говорит о Моисее как о египтянине, который жил во времена Аменхотепа III и его сына Эхнатона (1405–1367 гг. до н.э.). Манефон также указал, что исход израильтян из Египта произошёл во время правления последующего царя по имени Рамзес.
К сожалению, оригинальные тексты рукописей Манефона были утеряны. Сохранились лишь отдельные части, записанные еврейским историком Иосифом Флавием в I веке нашей эры то есть спустя 400 лет. Комментируя рассказ Манефона о Моисее, Иосиф Флавий пишет, что Манефон намеренно исказил историю, выдумав при этом несуществующего царя по имени Аменофис. Манефон писал, что этот фараон отделил от народа евреев, а также всех калек и прокажённых, заставив работать в каменоломнях. Некий мудрец предсказал царю, что Бог накажет его и Египет за насилие над этими людьми — они объединятся с врагами фараона и захватят страну. -----------------------------------------------------------------------
Древнеегипетский историк и жрец из города Себеннита в египетской Дельте, живший во времена правления в Египте эллинистической династии Птолемеев, в конце IV — первой половине III вв. до н. э. Манефон является единственным известным древнеегипетским автором, составившим полноценный дошедший до нашего времени исторический труд по истории Древнего Египта — «Историю Египта» («Египтику», «Αἰγυπτιακά») в трёх книгах. В этом произведении впервые вся история Древнего Египта была разделена на периоды Древнего, Среднего и Нового царств. -----------------------------------------------------------------------
В своих оценках, как говорят современные историки, Иосиф Флавий ошибся. Царь Аменофис был идентифицирован учёными как фараон Аменхотеп III, девятый царь XVIII династии. Во время правления его сына Эхнатона возвысился человек по имени Озарсиф. Он начал свою карьеру ещё при Аменхотепе III в качестве царского писца. Был отмечен фараоном как отличный служащий и повышен до должности министра всех общественных работ. Некоторые исторические источники описывают его как гелиопольского верховного жреца. Именно с этим человеком часто ассоциируют личность библейского Иосифа. Они считают, что он был главным инициатором религии монотеизма и лидером мятежников. После принял имя Моисей.
Историки говорят, что Манефон описывал мятежников как «прокажённых и осквернённых людей». Только это не следует воспринимать в буквальном смысле. На самом деле проблема была в том, что этих людей считали «нечистыми» не из-за физических хворей, а из-за того, что они не верили в египетских богов. Лидер мятежников, согласно текстам Иосифа Флавия, говорил, что его последователи не должны поклоняться богам Египта, употреблять в пищу животных, которых считали в этой стране священными, вопреки египетским законам, и не иметь родственных связей ни с кем, кроме представителей своей нации. Также он приказал восстановить стены Авариса и приготовиться к войне с царём Аменофисом.
"Кроме этих скудных текстов и современных исторических записей, которые предпочитают хранить молчание о Великом Исходе, существует огромное количество устного фольклора. Истории о Моисее столетиями передавались из уст в уста. Эти предания рассказывали о Моисее и Иосифе, а также о пастухах, которые жили у границ Египта и не допускались в долину Нила".
Манефон не мог выдумать эту информацию, так как он основывался только на записях, найденных им в храмовых свитках. Не могли на него повлиять и библейские истории, поскольку Тора была переведена с иврита на греческий гораздо позже, чем он написал свою «Историю Египта». В своих рукописях Манефон даёт точную датировку правления Аменхотепа III и религиозного восстания, произодшего во время его правления. Сын и соправитель Аменхотепа, Эхнатон, отказался от традиционного египетского многобожия и ввёл монотеистическое поклонение, сосредоточенное на Атоне. Он воздвиг новые храмы, которые были обращены на Восток. Эксперты признали сходство этой исторической фигуры с лидером мятежников, описанной Манефоном.
Историки говорят, что учение Эхнатона и проповедь Моисея на горе Синай - имеют общие корни. Некоторые учёные отождествляют эти две исторические личности, считая одним человеком. Другие говорят, что Моисей — это фигура, созданная по образцу истории Эхнатона. Точных записей об этом не сохранилось.
Что касается отправной точки Великого Исхода, то именно отсюда берёт своё начало ошибка Иосифа Флавия. Дело в том, что в библейском повествовании этот город назван Рамсесом, а Манефон называет это место Аварис. Он был укреплённым городом на границе дельты Нила и Синая. Это была отправная точка пути в Ханаан. Там в то время правили азиатские цари, известные как гиксосы. Иосиф Флавий ошибся, отождествив евреев не с пастухами, которые уже жили в Египте, с момента завоевания его гиксосами, евреи были союзниками завоевателей Египта.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Gosha: ↑08 сен 2024, 20:38
В средние века ашкеназы жили преимущественно на территории Германии, северной Франции, Польши и частично Российской империи.
Ваши источники - ошибочны. В Средние века с 10-11 века и по 16-17 век Ашкеназы заселили почти всю Европу, включая Австрию и Венгрию, Польшу, большую часть Италии, Швейцарию и почти всю Францию - почти все земли, кроме Португалии, Испании и той части Европы (Балканы), которую контролировали турки (Османская империя). Сефарды жили в Испании, Португалии, а также в части Италии, но ещё и в Северной Африке. Затем с 15-16 века существенная часть сефардов перебралась из Испании и Португалии на север Африки и особенно в Османскую империю, а часть сефардов в виде марранов - на новые земли, контролируемые Испанией и Португалией. Кстати, некоторая часть сефардов перебралась в Англию, так как протестантская Англия при Елизавете с 16 века превратилась с страну, которая бросила вызов Испании. И ещё некоторая часть перебралась в Нидерланды (Голландию) - в страну, которая тоже стала протестантской. В Англии и Нидерландах Ашкеназы, будучи большинством, могли легко уживаться с пришлыми сефардами (некоторых из которых они со временем смогли ассимилировать). Почти везде и почти всегда сефарды держались обособленно и автономно - не присоединялись к ашкеназам. И это же происходило и с 17-18 века и далее, когда существенная часть сефардов перебралась в Северную Америку, то есть на земли будущих стран под названием США и Канада. И далее с 19-20 века сефарды и ашкеназы по всему миру тоже держались обособленно. В России до конца 18 века Ашкеназов и евреев вообще было совсем не так много, кроме евреев бывшего Казанского и Астраханского ханств, как и кроме горских евреев на Северном Кавказе (то есть, части евреев бывшей Хазарии), ставших частями России с 15 по 17-18 век. Да, с 17 века восточная часть земель Украины, как и часть центральной Украины с городом Киев вошли в состав России. И на этих землях жили евреи. Это были Ашкеназы - почти такие же, которые жили и в Польше, в Германии и в других странах. Но эти украинские земли до конца 18 века существовали в своей автономии под названием Запорожская Сечь - у этого подобия государственного автономного образования в составе России был свой гетман (правитель). И эти евреи-ашкеназы Украины редко пробовали селиться в Москве и в прочих городах остальной России. А вот больше всего Ашкеназов было ВСЕГДА с 11-12 века именно в на землях Руси западнее и северо-западнее Киева, а также и в Польше и в Венгрии. А с 12-13 века и особенно с 14 века Ашкеназы стали активно заселять и Литву и всю Прибалтику, как и с страны Скандинавии тоже. Вероятно, они везде в этих странах присутствовали и с 9-10 века, но тогда, до крушения Хазарии, их там было очень мало. Ашкеназы - это существенная часть евреев Хазарии - это те евреи, которые объединились с готами Хазарии, принявшими Иудаизм. Эта часть евреев Хазарии уже к началу к 10 веку н.э. была практически полностью ассимилирована готами иудейского вероисповедания - две части (семиты и готы иудейского вероисповедания) перемешивались между собой. Так как готов-иудеев было в Хазарии на 7-8 век н.э. гораздо больше (раза в 2-3), чем евреев-ашкеназов (семитов), последние перешли на готский язык, который подвергся некоторому влиянию Иврита и арамейского языка. Так и образовался нынешний субэтнос евреев под названием Ашкеназы и их особый язык Йидиш или Идиш (Иудейский язык), который по сути остался германским языком бывшего готского народа. И это всё произошло точно уже к 960 году. И уже в таком виде с конца 10 века и особенно с 11 века н.э. этот народа начал активно переселяться на земли западной Руси и в Польше и в Венгрию, как и в земли германских племён (Германия и Австрия и Франкония). Существенная часть или большая часть их) евреев бывшей Римской империи (с 5=6 века Ромейская империя или Империя ромеев) перебралась с 6-7 века и особенно с 8-9 века в Хазарию, где объединилась с Ашкеназами и влилась в их состав. Эти евреи (романиоты) были к 9-10 веку тоже ассимилированы готами-иудеями - все они тоже стали Ашкеназами.
Другая часть евреев бывшей Римской империи, если говорить о Западной Европе, усилились в Испании и Португалии, как и в западной части Северной Африки.
И вот на этих землях и сформировался субэтнос под названием сефарды ещё к 5-6 веку н.э., когда они попали под власть германских народов (готов и родственных им вандалов) и стали жить в государствах, созданных этими германскими народами. Сефарды подверглись гонениям со стороны готов и вандаров, так как лидеры последние были убежденными арианами-христианами. Удивительное совпадение: германские народы (готы и вандалы) очень враждебно себя вели по отношению к евреям бывшей Римской империи в её западной части, но стали друзьями (готы) евреев Хазарии, объединившись с ними в один народ Ашкеназов, Иудейский народ, который с 9-10 века в Хазарии перешёл на готский язык. И сефардские путешественники, оказываясь там, где жили Ашкеназы, в 11-12 веке н.э. понимали: эти евреи - это очень особенные и странные евреи по своему языку, своей культуре - у них даже и Иудаизм какой-то несколько свой и особенный и довольно не похожий на Иудаизм сефардов. Если почти все сефарды, хоть они свободно и владели Ладино и часто его использовали тоже (язык сефардов), знали арамейский язык и Иврит и писали на Иврите и арамейском, то вот в среде Ашкеназов Иврит использовался оишь во время богослужений в синагоге - особенно во время чтения молитв и в песнопениях в синагогах. Далеко не все Ашкеназы понимали хорошо Иврит и арамейский языки, а говорили свободно на этих языках лишь некоторые евреи-ашкеназы - обычно коэны и часть левитов. И это заметили сефарды, которые к 10-11 веку и даже к 12-13 веку всё ещё использовали активно Иврит и арамейский языки на ряду с языком Ладино.
С конца 7 века н.э. и особенно с 8 века н.э. очень многие сефарды оказались под властью арабов-мусульман Арабского Халифата. И под этой властью сефарды и стали сильным и довольно многочисленным (пусть и не таким уж очень многочисленным, как Ашкеназы, объединившиеся с готами-иудеями) еврейским народом к 10-12 веку н.э. Для сефардов всё германские (и готское тоже, в том числе) было мерзким и языческим, а вот для Ашкеназов германские (готское) стало и было всегда уже дальше родным - особенно же язык их. Поэтому есть так много, что разделяет эти две части еврейского народа. Так было всегда на протяжение столетий с 11-12 века и далее. Поэтому, даже попав в одно государство Израиль, с середины 20 века и далее десятилетия спустя этого времени и до сих пор, эти две части еврейского народа держатся обособленно. Они разделены до сих пор - по культуре и отчасти и по генетике и по языку предков эти два разных народа евреев, верящих в Одного Бога Авраама и Израиля, до сих пор разделены и не могут обрести единство и мир между собой. Они лишь научились пока как-то сосуществовать в одной своей стране под названием Израиль, как и в другой почти что своей или условно своей стране под названием Америка (США).
Отправлено спустя 10 минут 56 секунд:
Gosha: ↑09 сен 2024, 12:20
Учёный говорит о Моисее как о египтянине, который жил во времена Аменхотепа III и его сына Эхнатона (1405–1367 гг. до н.э.)
Иудеи из царства Иудея начала 1 века н.э. и Иудеи этого региона Римской империи в середине 1 века н.э. и в первой половине 1 века н.э. легко могли назвать евреев Египта египтянами. Этот факт отлично зафиксирован в книге Деяний, которая была написана лекарем Лукой, христианином, который находился под сильнейшим влиянием Иудеев этого региона:
5. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами.
6. Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7. И все (речь тут, в основном, не сколько о жителях Иерусалима (иерусалимлянах-иудеях), сколько больше всё-таки об иудеях-паломниках, приехавшие в Иерусалим на время религиозного праздника для поклонения в Храме и принесения жертвоприношений там же) изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10. Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11. Критяне и Аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
(Деяния св. Апостолов 2:5-11) Да, уважаемый Гоша, как видно из этого отрывка Писания Христианства, евреи 1 века н.э. легко могли назвать иудеев Галилеи галиелянами, как и иудеев Аравии - аравитянами, а евреев Крита - критянами. Следовательно легко можно продолжить эту традицию евреев той эпохи и того региона и в отношение Египта и прочих стран, где длительное время жили евреи уже на тот момент: поэтому евреи Египта - это египтяне (для евреев Ближнего Востока 1 века н.э.), а евреи Парфии - парфяне, евреи Мидии - мидяне, а евреи Памфилии - памфилитяне. Ну и так далее...
Кстати говоря, Армения (евреи её тогда называли Ашкеназ) тут вообще почему-то не упомянута (вероятно, евреи Армении и элита евреев Армении ещё к середине 1 века н.э. не часто посещали Иерусалим и Иудею, но жили несколько обособленно и автономно от евреев Иудеи), но армяне и евреи Армении очень густо заселили на тот момент те земли, которые упомянуты тут, как Каппадокия и Понт (в эти провинции Римской империи входила часть земель Западной Армении). Скорее всего, евреи части Западной Армении в середине 1-го века н.э. регулярно посещали Иерусалим и Иудею в качестве паломников и уже полностью были в религиозном плане ассимилированы Иудеями самой Иудеи.
Возвращаясь к теме о Моисее... Исходя из этого отрывка книги Деяний, написанной Лукой примерно с 60 по 64 год 1-го века н.э., который был христианином и часто бывал в Иерусалиме, можно сделать вывод такой, что и Йосеф Флавий, который родился и вырос в Иудее, мог под словом египтянин, когда писал о Моисее, иметь в виду еврея Египта.
Gosha: ↑30 авг 2024, 08:03
Этого мужчину повесили 2300 лет назад, а он до сих пор как живой! 8 мая 1950 года добытчики торфа обнаружили в торфяном болоте Бьелдсковдал (Дания) труп, который выглядел настолько свежим, что сначала рабочие приняли его за недавнюю жертву убийства.
Есть данные, что в болотах находят только якобы древние тела и не находят тел из Средневековья и Нового времени. В Средние века самоубийц хоронили на болотах, поэтому на болотах находят много повешенных. Известен случай, когда мужчина убил жену, и ее тело на болоте приняли за древнее тело. Что-то не так с радиоуглеродным анализом, каким-то образом болота снижают содержание радиоуглерода.
Gosha: ↑03 сен 2024, 06:31
Для подделки скульптуры таланта мало... нужна гениальность...
Возраст камня вообще невозможно определить. У Микеланджело, который якобы "нашел" скульптуру Лаокоон, нашли эскиз этой скульптуры. Странно, что мраморная скульптура сохранилась в сырой пещере, когда мрамор на станции "Павелецкая" - кольцевая пожелтел от влаги. Когда "запрещенная в России организация" крушила типа древнеассирийские барельефы, оказалось, что это железобетон с арматурой.
На протяжении десятилетий в библиотеке Мичиганского университета хранился ценнейший артефакт — письмо Галилея с набросками, описанием телескопа и записями о расположении спутников Юпитера. Никто не сомневался в подлинности экспоната, хотя официального упоминания в других источниках о нем не было.
The New Your Times сообщает, что историк из Университета штата Джорджия Ник Уайлдинг подробно изучил документ и уверен в том, что это подделка. Специалист считает, что письмо было создано в XX веке.
Новая хронология, скорее всего, не права в том, что всю хронологию следует пересмотреть. Но многие археологические находки и исторические документы являются более поздними подделками. История всегда фальсифицировалась в угоду представителей элиты и религиозных деятелей. Одним из таких средневековых фальсификаторов является "Иосиф Флавий", работы которого появились в Италии X века нашей эры. В первой краткой версии его сочинений упоминаются хазары, а вымышленная или сильно преувеличенная история восстаний в Иудее отличается от более поздней расширенной версии. В его работах отмечалось большое число реалий средневековья и упоминание хазарского слова "каган". Целью его работ с мифом об изгнании древних евреев римлянами было возведение средневековых иудеев различного, в большинстве хазарского, происхождения к населению древней Иудеи и обоснование первичности средневекового иудаизма перед христианством и исламом.
Кроме того, "Иосиф Флавий" был заинтересован удревнить историю евреев до времен раньше Моисея. Древние светские авторы писали, что египтянин Моисей вывел из страны религиозную группу египтян - своих сторонников, которые обратили в монотеизм в основном семитское население будущей Иудеи и смешались с ним. Позже этих монотеистов стали называть евреями от египетского слова "апиру" или "хабиру" - "эмигранты" или иудеями, то есть славящими Бога. "Иосиф Флавий" защищал мифы из Библии против данных светских авторов.
Gosha: ↑09 сен 2024, 07:05
Итак, «фалаши свой Ветхий Завет (Тора) имеют в том же переводе на гэез, который употребляется в христианской эфиопской церкви (а где же лашон ха койдеш). Кроме того, в их ритуалах встречаются различные христианские требы и книги. Фалаши не знают Талмуд. Кроме того, в их религиозной традиции нет таких праздников, как Пурим, Ханука, а также некоторых сравнительно поздних обычаев иудаизма.
Иудаизм приняла часть эфиопов в первые века нашей эры до появления Талмуда. Сходство ряда обрядов эфиопских иудеев с христианскими означает, что в некоторых вопросах христианство ближе к дохристианскому иудаизму, чем современный иудаизм, который за долгое время сильно изменился. Прочие группы современных евреев, кроме иудеев из местного населения Ирана и Ирака, где, вероятнее всего, появился Талмуд в VI-VII веках нашей эры, приняли иудаизм еще позже. Современные евреи - это разнородная религиозная группа, в большинстве потомки многочисленных тюрок-булгар хазар, принявших иудаизм, от которых происходят ашкеназы и отчасти сефарды, смешавшиеся с иудеями из берберов и местного населения Пиренейского полуострова, куда уехала часть хазар.
Gosha: ↑08 сен 2024, 19:35
Так, один из еврейских ученых Колумбийского университета доказал, что ашкеназские евреи (80% всех современных евреев) произошли от группы в 350 человек.
Миф о происхождении ашкеназов от малого числа предков служит сокрытию происхождения ашкеназов от многочисленных хазар и повторяет религиозные мифы с абсурдно большим приростом числа евреев за короткое время, на самом деле связанное с принятием иудаизма иноверцами. Все известные современники хазар писали, что все хазары (а не только элита) - иудеи по религии.
Samuel: ↑12 сен 2024, 14:34
легко могли назвать иудеев Галилеи галиелянами
Галилеяне были насильственно обращены в иудаизм примерно за 100 лет до нашей эры. Примерно за 125 лет до нашей эры в иудаизм были насильственно обращены идумеяне и итурейцы.
Макс1: ↑12 сен 2024, 18:09
Галилеяне были насильственно обращены в иудаизм примерно за 100 лет до нашей эры. Примерно за 125 лет до нашей эры в иудаизм были насильственно обращены идумеяне и итурейцы.
Те жители Галилеи, которые приняли Иудаизм ещё во 2 веке до н.э., были евреями северными. Они были семитами и их вера была очень близка вере Иудеев. Мифом является то, что все евреи бывшего царства Израиль были убиты или уведены в плен Ассирией. Нет, существенная часть евреев там же и продолжила жить, но вне еврейской государственности. Самаритяне (пусть их и осталось лишь несколько сотен человек) - это потомки тех же евреев, которые сумели сохранить веру и язык, как и культуру, древних израильтян. Не все евреи были ассимилированы южными евреями (Иудеями).
И да, идумеяне (часть их) приняли Иудаизм после того, как Иудея захватила земли, где они жили. Но Идумеи были тоже семитским народом и близким родственным для Иудеев народом - их славным праотцом был Исав (Эдом), брат Иакова (Израиля). Исав быд таким же евреем, каким был его брат. Более того, Исав считается старшим братом Иакова.
Samuel: ↑12 сен 2024, 14:34
Ваши источники - ошибочны.
Как вы оцениваете собственные источники, что дюже понравились, приводите неоднократно (сколько на форуме - столько приводите)эту бурду "евреи хорошие". Если были бы хорошие дали другим жить, а то хотят сами жить хорошо за счет соседей...
Макс1: ↑12 сен 2024, 18:09
Есть данные, что в болотах находят только якобы древние тела и не находят тел из Средневековья и Нового времени.
Вы что ставите под сомнение скандинавскую историческую науку или науку швейцарии в Альпах сохранился древний человек вмерзший в лед.
Макс1: ↑12 сен 2024, 18:09
Возраст камня вообще невозможно определить.
Вы это сами придумали или прочли где? Как России повезло Давид на Волхонке подлинник не копия...
Макс1: ↑12 сен 2024, 18:09
Историк доказал, что легендарное письмо Галилея оказалось подделкой
Также выяснилось, что в XX веке письмо попало к архиепископу Пизы из рук Тобии Никотры — известного миланского фальшивомонетчика того времени.
Выходит архиепископ дурак у Ватикана лаборатория есть где можно определить возраст бумаги и чернил, даже манеру письма. Ватикан знает всех преступников в Италии.
Макс1: ↑12 сен 2024, 18:09
Миф о происхождении ашкеназов от малого числа предков служит сокрытию происхождения ашкеназов от многочисленных хазар и повторяет религиозные мифы с абсурдно большим приростом числа евреев за короткое время, на самом деле связанное с принятием иудаизма иноверцами. Все известные современники хазар писали, что все хазары (а не только элита) - иудеи по религии.
Уважаемый кто рассказал вам о принятии хазарами иудаизма. Даже илита полностью не приняла иудаизм, а рядовые хазары как поклонялись своим бурханам так и продолжали поклонятся... Хазары исчезли как печенеги половцы булгары...
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Gosha: ↑13 сен 2024, 14:54
Уважаемый кто рассказал вам о принятии хазарами иудаизма. Даже илита полностью не приняла иудаизм
Еще раз привожу цитаты, которые у меня приведены выше. Все современники хазар писали, что все хазары иудеи, и никто не писал о принятии иудаизма только элитой.
Арабский автор Ибн Фадлан X век.
Хазары и царь их все иудеи.
Персидский автор Ибн аль-Факих IX-X век. Все хазары - евреи. Но недавно они иудаизировались.
Арабский автор Аль Масуди X век.
Царь, его свита и всё племя собственно хазар исповедуют иудейство.
Хазарский царь Иосиф писал в письме испанскому иудею Хасдаю ибн Шафруту в том же X веке, что Булан обратил в иудаизм весь народ.
Испанский иудей Авраам ибн Дауд, на которого ссылался Артур Кёстлер, писал в XII веке, что хазары в основном раввинисты (талмудисты), меньшинство караимы, и многие хазары уехали в Испанию.
Фадлан упоминает только бека и кагана как иудеев и все... Но откуда взялось утверждение о каганате как иудейском государстве? Тезис сей основывается на ряде письменных источников, прежде всего на т.н. Кембриджском документе, еврейско-хазарской переписке между Хасдаем ибн Шафрутом, сановником кордовского халифа, и царем Хазарии, документах из собрания А. Фирковича, булгарской летописи Гази-Барадж и т. н. «Киевском письме». Упоминаются хазарские иудеи и в знаменитой Повести Временных лет.
Вроде бы солидная база для далеко идущих утверждений. Но любой профессиональный историк вам скажет, что письменные источники нуждаются в критическом анализе, поскольку очень часто они становились орудием в политической борьбе, многократно переписывались и переиначивались. Не стали исключением и документы, что легли в основу утверждений о иудейском характере хазарского государства. Большая часть т.н. еврейско-хазарского архива была составлена спустя сто, двести, а то и триста лет после падения каганата. Подлинники этих документов утрачены. Мы имеем дело лишь с позднейшими копиями, которые подверглись неоднократной переписке и редактуре. Подлинность других документов, мягко говоря, вызывает сомнения, а некоторые из них, как материалы из собрания А. Фирковича, в научном мире признаны откровенными поздними подделками.
Конечно, письменные источники, пусть даже сомнительного свойства, могут помочь нам в изучении истории. Но для столь древних времен у нас есть еще один инструмент, с помощью которого мы можем пролить свет на события тех давних лет. Разговор об археологии. Но вот незадача, современная археологическая наука говорит нам о том, что Хазарский каганат являлся полиэтничным государством, костяк которого составляли тюркские народы, к этническим евреям не имевшие ни малейшего отношения. Жили на территории каганата, особенно в приграничье, и славяне. Лесостепное население Хазарии вело оседлый образ жизни, занималось земледелием и скотоводством. Жители степи отдавали предпочтение кочевому скотоводству. Подданные каганата славились своими ремесленниками, особенно кузнецами, и конными воинами. Политическая обстановка тех времен была крайне нестабильной. Периоды мира сменялись кровавыми войнами и набегами. Все это сопровождалось и этническими изменениями. Возможно, так в Хазарию проникли первые иудейские общины. Но вместе с ними в каганате проживали мусульмане и христиане. Однако в подавляющем большинстве население оставалось языческим. Об этом свидетельствует характер погребений и массовые находки языческих амулетов. Раскопки хазарских памятников продолжаются уже более ста лет, но за это время не обнаружено ни одного артефакта, говорящего о наличии в каганате иудаизма. Меж тем гранты еврейским сообществом даются и поиски продолжаются... Эта тема уже обсуждалась ранее на форуме, Фадлан в первый день пребывания записал нужно прислать в Хазарию строителей мечетей и мусульманских учителей. Зачем в иудейской стране мечеть и мула?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Gosha: ↑14 сен 2024, 06:19
Подлинность других документов, мягко говоря, вызывает сомнения
Сомневаться можно в чем угодно, включая исторические документы о том, что все хазары иудеи. Такие документы есть, а точка зрения о принятии иудаизма только элитой хазар, а не всеми хазарами, не подтверждается абсолютно ничем.
Gosha: ↑14 сен 2024, 06:19
Но вот незадача, современная археологическая наука говорит нам о том, что Хазарский каганат являлся полиэтничным государством, костяк которого составляли тюркские народы, к этническим евреям не имевшие ни малейшего отношения.
Современные евреи - это и есть в основном тюрки-булгары хазары, принявшие иудаизм.
Gosha: ↑14 сен 2024, 06:19
Раскопки хазарских памятников продолжаются уже более ста лет, но за это время не обнаружено ни одного артефакта, говорящего о наличии в каганате иудаизма.
Археологами найдена синагога в Фанагории, столице Великой Булгарии, к которой восходит Хазарский Каганат, но эту хазарскую булгарскую синагогу многие ложно относят к мифическому изгнанию иудеев римлянами.
Макс1: ↑14 сен 2024, 15:00
Сомневаться можно в чем угодно, включая исторические документы о том, что все хазары иудеи.
На основе сравнительного анализа и с учетом новых подходов к летописным текстам и историческим документам делается попытка доказать несостоятельность версии ряда средневековых авторов и современных исследователей о хазарском происхождении восточноевропейского еврейства. Показаны пути и причины миграции евреев из Сасанидской державы и Византийской империи на Кавказ и далее в столицу Хазарии Итиль. Объясняется, каким образом евреи возглавили хазарское войско и как им удалось сделать наследственным титул бека, то есть главнокомандующего армии каганата. Опровергаются домыслы о вступлении кагана, являвшегося живым воплощением бога Тенгри (насколько известно воплощение бога у нас не признается), а вслед за ним и правящей верхушки страны в иудаизм, как противоречащие основным догматам иудейской религии. Приводятся данные последних исследований по генетике еврейского народа, подтверждающие единое происхождение сефардов, ашкеназов и мизрахи от их ближневосточных предков. В последнее время с легкой руки профессора Тель-Авивского университета Шломо Занда, автора монографии «Кто и как изобрел еврейский народ» по миру вновь стала гулять уже давно опровергнутая и ничем не подтвержденная теория происхождения восточноевропейского еврейства от тюркского народа хазар. Впрочем, данная идея не является «изобретением» профессора Занда. Аналогичную мысль, только касательно горских евреев, выдвигал еще в середине XX века известный лингвист Нафтали Анисимов. «Сегодня, — утверждал он, — не ошибаясь, мы твердо можем сказать: евреи-таты вовсе не произошли от израильтян (иудеев), и в начале их религией не была «религия израильтян», их религией была религия Заратустры (они были огнепоклонниками)».
Свои слова он обосновывает так:
«1. Таты, называемые «горскими евреями», не имеют никаких связей с евреями, которых ассирийские цари привели пленниками в Иран и Мидию.
2. Моисееву веру среди хазар распространили евреи, сбежавшие в VII–VIII веках, а может быть, и раньше, из Рима.
3. Моисееву веру среди части татов (которые вместе с другими татами были огнепоклонниками) распространили хазары (видимо, раз распространяли — то, значит, и биологически смешивались), а может быть, и евреи, которые сбежали из Рима на Кавказ.
4. Таты-евреи, мусульмане и христиане составляют единый народ. Их разделила религия — вера Моисея, Христа и Магомета».
Вот такая, мягко говоря, «научная» аргументация, особенно по части «может быть»! Лингвисту, наверное, следовало бы знать, что язык не всегда является показателем национальной принадлежности. К евреям это относится более, чем к кому бы то ни было — на протяжении веков нам неоднократно приходилось переходить с одного языка на другой. Совсем недавно, до 1940-х годов, основная масса еврейского населения Восточной Европы говорила и писала на языке идиш, очень близком к немецкому языку. В настоящее время его вообще мало кто помнит: в Израиле евреи возродили иврит, в США они общаются на английском, в России — на русском, а в Иране — на очень близком к татскому языку фарси. Так вот, именно язык объединил всех татов, но никак не их происхождение. Кроме того, в Хазарии как раз оказались в основном евреи из Сасанидского Ирана — о чем будет сказано ниже, — к которым впоследствии присоединились беженцы из Византийской империи.
С целью борьбы с антисемитизмом Артур Кестлер также сделал попытку доказать хазарское происхождение еврейского народа. В своем оригинальном исследовании «13 колено. Крушение империи хазар и ее наследие» он фактически начинает историю европейского еврейства с хазарского каганата. Его основной посыл ясен — если ныне живущие евреи — потомки хазар, то есть они не семиты, то, значит, и антисемитизм не имеет под собой никакой основы. Понятно, что эта идея пришлась по вкусу некоторым советским идеологам, которые использовали ее для делегитимизации Государства Израиль. Об этом очень подробно и обстоятельно сказано в книге Е. Дмитриева и В. Ладейкина «Путь к миру на Ближнем Востоке». Однако все эти вышеуказанные авторы стали заложниками неправильно понятой и неверно истолкованной переписки бека (пеха), т.е. наследственного главнокомандующего армией каганата, Иосифа бен Аарона с сановником кордовского халифа Абдрахмана Ш Хасдаем ибн Шапрутом. Первым, кто оказался «жертвой» данного факта стал выдающийся поэт и мыслитель средневековой Испании, автор нашумевшей поэмы «Сефер ха кузари» Иегуда Бен Галеви, который в поэтической форме изложил ошеломивших всех факт существования на Волге «еврейского» государства — Хазарского каганата.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Gosha: ↑13 сен 2024, 14:54
приводите неоднократно (сколько на форуме - столько приводите)эту бурду "евреи хорошие"
Я не утверждаю, что все евреи - это непременно хорошие люди. Евреи есть разные. Как в любом народе: есть хорошие и есть плохие, но есть и очень хорошие и есть и очень плохие. Всё, как в любом народе... Я лишь не соглашаюсь с некоторыми на форуме, кто явно склонен к антисемитизму и шовинизму. Это Вам так не нравится, уважаемый Гоша?
Отправлено спустя 1 час 18 минут 6 секунд:
Gosha: ↑13 сен 2024, 14:54
Если были бы хорошие дали другим жить, а то хотят сами жить хорошо за счет соседей...
Уважаемый, в этом мире в среде народов есть конкурентная борьба: все народы хотят сами хорошо жить за счёт других народов. Разве французы не пытались доминировать в Европе с 1792 года до 1814 года, стремясь подчинить своей воле соседние народы? Не смогли. Народы Российской империи вместе с народами Великобритании и некоторыми другими народами Европы не позволили французам доминировать и процветать за счёт соседних народов. В 20 веке немцы дважды пытались превратить себя в доминирующий в Европе и в мире народ - особенно успешно это начало получаться у Германии при безумном фюрере и нацисте Гитлере, который с немцами-нацистами вместе создал Третий Рейх в Европе. СССР-Россия вместе с англичанами и американцами помешали нацистам и Гитлеру воплотить свои мечты о мировом господстве в реальность (а иначе немцы сейчас жили бы шикарно - как сыр в масле катались бы. И всё за счёт других народов, которые были бы подчинены им полностью. Такое бывало и ранее много раз... Например, примерно то же самое пытались делать с самых древних времён египтяне, вавилоняне, ассирийцы, персы, греки (македонцы-греки - особенно), римляне-латиняне, готы и германские племена, византийцы-греки, арабы времён Арабского Халифата, турки во времена Османской империи... А на Ближнем Востоке и в Малой Азии в течение короткого периода времени это же попытались сделать армяне времён Тиграна Великого и Великой Армении. Вспомним и империю, созданную монголами в союзе с татарами с 13 веке, когда даже и русский народ пережил времена монгольского ига 13-14 века (погибли и замучены в рабстве были сотни и сотни тысяч русских, а Русь была разорена и опустошена, а также очень ослаблена). При этом сами монголы, безусловно, процветали, достигнув большого успеха за счёт множества соседних народов. Вспомним, какой грозной силой в Западной Европе стали испанцы с 15-16 века - они легко могли подчинить своей воле даже и народы Англии и Ирландии, как и многие другие народы Европы. Испанцы захватили земли индейцев за океаном и стали первой мировой супердержавой, которые переплыли огромный океан и стали доминировать на других материках на огромных пространствах. Но они не смогли... После них великой державой стала Великобритания - эта страна и её народы во главе с англичанами с 16-17 века стали очень усиливаться. И они смогли создать всемирную державу, то есть империю Великобритания, которая стала доминировать с 18 века на нескольких континентах, заселяя их и владея огромными территориями (колониями). Власть и владения Великобритании достигли Австралии, Америки, Африки и даже Южной Азии (полуострова Индостан) - всюду англичане сумели создать колонии. Этот народ смог долго доминировать... Но вызов англичанам бросил народ Афганистана, с которым армия Великобритании не раз воевала. Англичане сломались именно в войнах со стойким народом Афганистана - так уже к концу 19 века империя англо-саксов ослабевать стала. Этому ранее на 100 лет немного поспособствовало и то, что Великобритания потеряла часть своих больших владений в Северной Америке - там появилось независимое государство США, в котором основным народом тоже были англичане. Когда в конце 19 века н.э. Великобритания стала ослабевать во всех отношениях, США очень окрепли и уже начали в Северной Америке и на островах Атлантического и Тихих океанов строить свою империю янки. И в 20 веке доминировать стала Америка (США), а Великобритания, как империя, просто исчезла. И к середине 20 века лишь одна империя по своей силе могла бросить вызов Америке - это СССР-Россия, которая при диктаторе Сталине после победы над Третьим Рейхом достигла огромного влияния Европе, Азии и вообще в мире в целом. Однако такое могущество безбожной коммунистической империи СССР (России) в мире, когда эта держава могла бросать вызов Америке и конкурировать с Америкой, длилось лишь 40-45 лет. Русские не смогли реформировать СССР и эта империя рухнула с треском, а Россия ослабела быстро к 1991 году.
У евреев, которые появились на Ближнем Востоке, никогда там не было большой империи или даже большого государства (кроме периода правления царя Давида и царя Шломо-Соломона в течение 60-70 лет в 10 веке до н.э.. Никогда у евреев не было обширных владений и империи - никогда, кроме довольно короткого в исторической перспективе периода времени с 7 по 10 век н.э., когда евреи создали империю под названием Хазария. Уникальность этого случая заключается в том, что гонимый отовсюду и притесняемый всеми народ еврейский умудрился создать эту империю там, где евреи до 1-2 века н.э. почти не жили вовсе и где их было очень мало с 1-2 века н.э. Евреи стали переселяться сюда массово с 4-5 века н.э. и смогли начать доминировать на части Северного Кавказа с 5-6 века, где и создали, войдя в союз с народами Кавказа и с тюрками, с 7 века н.э. государство Хазарию. Но главную скрипку тут играли именно евреи, хоть они и поручили тюркскому роду Ашинов и тюркам региона для видимости управлять государством и делать вид, что это их тюркское детище. Однако, увидев, что проект удался и государство состоялось даже после всех войн с Арабским Халифатом, евреи обратили род Ашинов и всю элиту тюркского народа региона в Иудаизм - с конца 8 века н.э. евреи Хазарии начали строить сугубо еврейское государство и по сути и по виду. Они уже не прятались за родом Ашинов и не держались в тени. Был взять курс на внедрение Иудаизма в среде готов и многих других народов этой многонациональной и многоконфессиональной страны. Главным языком государства становился Иврит - элита Хазарии должна была свободно владеть Ивритом и писать на Иврите уже с 9 века. Хазария очень укрепилась с 9 века н.э. и её владения расширились, а экономическая и торговая мощь стали продвигаться всюду в Восточной и в Северной Европе, как и в части Центральной Европы. Хазария, будучи еврейским государством, в котором главной религией и религией элиты всей стал Иудаизм, успешно становилась мощной империей, которая путём коммерции и торговли начала доминировать в существенной части Европы и Азии. Надо отметить, что всё это очень и очень раздражало греков и армян Христианской Византии в 9 веке н.э. - уже во второй половине 9 века н.э. Византия стала главнейшим врагом Хазарии, но именно тайным врагом. Особенностью ситуации было то, что не только христианская элита (греки и армяне) Византия тайно стремилась навредить Хазарии, но и еврейская элита Хазарии с этого периода тоже тайно начала стремиться навредить Византии. И примерно 100 лет тайного соперничества и тайной вражды закончились к середине 10 века открытым и яростным противостоянием двух держав. Византии в этой борьбе благодаря хитрости и силе своей дипломатии удалось переманить на свою сторону бывшего союзника и друга Хазарии Русь, как и прочих союзников Хазарии в лице тюркских племён Средней Азии (их влияние достигало Урала и Поволжья). И вот при помощи и руками воинов Руси и многочисленных тюркских племён Византия смогла сокрушить Хазарию к 969 году, а затем она ослабела и распалась на отдельные части. К началу 11 века все евреи поняли, что Хазария не возродится вновь - евреи покинули эту страну и осели в Европе, где в некоторых странах смогли создать крепкие, богатые, довольно влиятельные в финансовом плане и довольно многочисленные общины. Отныне евреи, не имея своего государства, сделали ставку на свой ум и свои умения хорошо вести финансовые дела - через успех в финансах и в бизнесе евреи стали укреплять своё положение во многих странах христианской Европы, стремясь как-то договориться с элитой этих стран. В Польше это удалось им сделать блестяще с 13-14 века по 16-17 век. Но христианские государства по соседству в лице Германии, Австрии и России, где к Иудаизму и Иудеям (а часто и к просто евреям) относились крайне негативно, растоптали Польшу и к концу 18 века даже уничтожили и вовсе государственность поляков, разделив владения Польши между собой. И львиная доля владений досталась России. Так с 19 века н.э. начались страдания евреев в Российской империи. Евреи до сих пор помнят черту оседлости и все эти погромы черносотенцев (действовали с согласия или по приказу Романовых).
С 20-21 века и далее мировой империей станет не та, у кого больше территорий, а та, у которой больше экономических и финансовых рычагов влияния. Евреи это быстро поняли и отлично осознали ещё с 18-19 века... Это маленький, но весьма умный народ, добившийся огромных успехов в банковской сфере и в сфере бизнеса в Северной Америке, в Великобритании, в Украине и в России, как и в некоторых других странах Европы и мира, а теперь и в Израиле (на Ближнем Востоке) тоже.
Последний раз редактировалось Samuel 15 сен 2024, 19:02, всего редактировалось 1 раз.
Gosha: ↑15 сен 2024, 08:50
Показаны пути и причины миграции евреев из Сасанидской державы и Византийской империи на Кавказ и далее в столицу Хазарии Итиль. Объясняется, каким образом евреи возглавили хазарское войско
Некоторое число иудеев с территории Ирана и Ирака, Византии и прочих стран приезжало в Каганаты хазар. Это также были представители местного населения, принявшие иудаизм. Евреи не возглавляли и не подчиняли себе хазар. "Иудеи" и "евреи" значило одно и то же, и хазары входили в число евреев.
Gosha: ↑15 сен 2024, 08:50
Опровергаются домыслы о вступлении кагана, являвшегося живым воплощением бога Тенгри (насколько известно воплощение бога у нас не признается), а вслед за ним и правящей верхушки страны в иудаизм, как противоречащие основным догматам иудейской религии.
О правящей верхушке это домыслы. Обо всех хазарах иудеях это не домыслы. Иудаизм допускает обращение в него иноверцев, а трактовать религиозные нормы можно очень по-разному в разное время. Принятие иудаизма стало усложняться только во втором тысячелетии нашей эры.
Gosha: ↑15 сен 2024, 08:50
Приводятся данные последних исследований по генетике еврейского народа, подтверждающие единое происхождение сефардов, ашкеназов и мизрахи от их ближневосточных предков.
По данным израильского генетика Эрана Эльхайка генетика ашкеназов указывает на северо-восточную Турцию. О проживании булгар в районе современной восточной Турции - озеро Ван и верховья реки Аракс во II веке до нашей эры писал армянский историк Мовсес Хоренаци в V веке нашей эры. По данным, которые получила генетик Агджоян, ашкеназы родственны тюркоязычным караимам и не родственны прочим группам евреев и арабам. Это означает, что караимы - потомки хазар, не принявших Талмуд при кагане Обадии, который приняли потомки хазар ашкеназы. Прочие исследования генетики ашкеназов и отчасти сефардов также указывают на район Турции и Кавказа, а не на территорию Израиля. Ни одна из групп современных евреев не родственна палестинцам, сирийцам, ливанцам, иорданцам. Различия по происхождению между разными группами евреев типичны для разных народов, и очевидно их внешнее несходство. Есть данные генетики о родстве чувашей ашкеназам и болгарам, показывающие их общее булгарское происхождение. Часть исследований фальсифицируется в интересах Израиля и его западных союзников.
Сефарды, смешавшиеся с иудеями из берберов и местного населения Пиренейского полуострова, куда уехала часть хазар, также частично происходят от хазар. "Мизрахи" - сборная группа из представителей различных народов, принявших иудаизм в основном в первом тысячелетии нашей эры - иранцев, иракцев, арабов, китайцев и прочих.
Gosha: ↑15 сен 2024, 08:50
Понятно, что эта идея пришлась по вкусу некоторым советским идеологам
В СССР о хазарском происхождении восточноевропейских евреев ничего не писали. Одна из причин - нежелание считать евреев группой, созданной на основе религии, когда религия считалась опиумом для народа.
Gosha: ↑15 сен 2024, 08:50
автор нашумевшей поэмы «Сефер ха кузари» Иегуда Бен Галеви, который в поэтической форме изложил ошеломивших всех факт существования на Волге «еврейского» государства — Хазарского каганата.
Иегуда Бен Галеви - автор из хазар, уехавших в Испанию. Хазарский Каганат и его иудейский характер были хорошо известны и не могли никого "ошеломить".
Samuel: ↑15 сен 2024, 13:43
Уникальность этого случая заключается в том, что гонимый отовсюду и притесняемый всеми народ еврейский
Хазарский Каганат, созданный булгарами хазарами, принявшими иудаизм, не единственное иудейское государство в истории. В I-IV веках нашей эры на территории Ирана и Ирака существовало иудейское государство Адиабена, созданное местным населением. На территории Йемена в последней четверти IV века - первой четверти VI века нашей эры существовало иудейское государство Химьяр. Берберы северной Африки создали иудейское царство Аурас до арабского завоевания. Иудаизм приняла часть населения Индии, где существовало иудейское государство Кодунлагар. Каганаты хазар созданы могущественными завоевателями булгарами, принявшими иудаизм, которых в это время никто не притеснял.
Samuel: ↑15 сен 2024, 13:43
для видимости управлять государством и делать вид, что это их тюркское детище.
Тюрки-булгары иудеи правили открыто.
Samuel: ↑15 сен 2024, 13:43
путём коммерции и торговли начала доминировать в существенной части Европы и Азии. Надо отметить, что всё это очень и очень раздражало греков и армян Христианской Византии в 9 веке н.э. - уже во второй половине 9 века н.э. Византия стала главнейшим врагом Хазарии
Главными врагами Хазарии были скандинавы варяги, а затем тюрки монголо-татары.
Samuel: ↑15 сен 2024, 13:43
сокрушить Хазарию к 969 году
Хазарию сокрушил Батый в XIII веке. Святослав нанес хазарам одно из поражений, которое привело к потере хазарами западных земель.
Макс1: ↑15 сен 2024, 14:34
Хазарию сокрушил Батый в XIII веке.
Хоть в одной хронике говорится о том, что Батый и монголы захватили и уничтожили именно Хазарию? Про Русь точно известно то, что монголы её ослабили и подчинили своей воле.
Samuel: ↑15 сен 2024, 19:14
Хоть в одной хронике говорится о том, что Батый и монголы захватили и уничтожили именно Хазарию?
У меня уже приводились данные Артура Кёстлера, что о завоевании Хазарии Батыем писал Марко Поло и прочие авторы, о переименовании Батыем столицы Хазарии Итиль в Сарай-Бату и о хазарском военачальнике по имени Аль Рой, который пытался завоевать территорию Ирака в XII веке. В том же XII веке Хазарию упоминал иудейский автор Вениамин Тудельский. Солженицын писал, что после убийства Андрея Боголюбского в XII веке его сын Георгий сбежал в Дагестан к еврейскому князю. "Еврейский князь" - это хазарский каган. Хазария существовала и в XII веке до завоевания тюрками монголо-татарами, сохраняя территорию в районе Дагестана и нижнего Поволжья.
Макс1: ↑16 сен 2024, 00:30
Хазария существовала и в XII веке до завоевания тюрками монголо-татарами, сохраняя территорию в районе Дагестана и нижнего Поволжья.
Даже если Хазария, как страна, всё ещё существовала и в 12 веке, это была ослабленная страна. В 10 веке это была обширная империя на существенной части Восточной Европы - её боялась сама Византия. Хазарию боялась и Русь. И уже к концу 10 века империя распалась на части-государства. Уверен, что в 12 веке в Поволжье иудеев было мало и Хазария была там мелким государством, управляемым мусульманином тюркского происхождения - евреи почти все или очень многие покинули это место с конца 10 века н.э.
Если говорить о Дагестане или Чечне, то там где-то может и было крохотное княжество, управляемое горскими евреями во главе с еврейским князем. Даже если это было именно так, думаю, это было именно зависимое государственное образование евреев - оно зависело от какого-то более крупного и сильного мусульманского государственного образования.
Отправлено спустя 1 минуту :
Макс1: ↑16 сен 2024, 00:30
У меня уже приводились данные Артура Кёстлера
Он мог в чём-то и ошибаться. Например, он никак не объясняет то, что Ашкеназы все на протяжение веков во 2 тысячелетии нашей эры говорили на германском языке и считали его своим родным языком, хотя Кестлер при этом привязывает их происхождение к Хазарии и хазарам-тюркам. Не стыкуется. Просто никак. Моя теория не обладает такими огромными минусами и нестыковками.
Отправлено спустя 17 минут 41 секунду:
Макс1: ↑16 сен 2024, 00:30
о хазарском военачальнике по имени Аль Рой, который пытался завоевать территорию Ирака в XII веке. В том же XII веке Хазарию упоминал иудейский автор Вениамин Тудельский.
Да, Тудельским упоминается именно страна Хазария, а не государство Хазария. И эта страна существовала в 12 веке в части Дагестана. Альрой был лжемессией. И центр этого движения, хоть оно и зародилось в Дагестане, был в иракском Курдистане или восточнее в северной части Ирана, где на тот момент евреев было побольше, чем в Хазарии (в части Дагестана). И идея Альроя была столь утопичной, что его убил член его семьи, чтоб избавиться от позора дальнейшего.
Рассмотрим, однако, как все обстояло на самом деле. Вышеупомянутый бек или пех «Иосиф сообщает, что хазары происходят от потомства Иафета, т.е. семитами они не были». Далее рассказывается, как евреи оказались в Хазарии.
Известно, что во главе хазарского государства в тот период стоял хакан (каган, но не коэн, или хан — титул правителя у монголов и тюрок) из тюркской династии Ашина (род Волка), которому хазары доверили оборону своей страны. По тем временам это было нормальным явлением. Вспомним, что и славяне, жившие в Древней Руси, пригласили норманна Рюрика с дружиной для охраны их государства от набегов кочевников. Хан — тюрок хазар вполне устраивал. «Он кочевал со своей ставкой в низовьях Волги, между нынешним Волгоградом и Астраханью, весной откочевывал на Терек, лето проводил между Тереком, Кубанью и Доном, а с приходом холодов возвращался на Волгу. Хазарам не приходилось содержать своего хана. Он не требовал с них налогов, кормясь собственным кочевым хозяйством. Хан и пришедшая с ним военная знать, удовлетворяясь дарами подданных, не вводили системы поборов и не занимались торговлей». Тем не менее «тюркские беки и тарханы были чуждым элементом для основного населения страны».
То же самое относилось и к появившимся в Итиле еврейским купцам. Разница была только в том, что тюрки были правящим слоем, поэтому простой люд их не очень жаловал, а евреи «жили замкнутыми колониями и с местными жителями почти не общались». Помимо хазар под скипетром правящей династии оказались десятки кочевых и полуоседлых племен. Среди них были: камские болгары, буртасы, сувары, мордва — эрзя, черемисы, вятичи, северяне и славяне — поляне. «Данниками хазарского хакана были также аланы, касоги, черкесы, печенеги и венгры». Но все они по известному принципу переноса понятия ведущего этноса на всех остальных насельников назывались «хазарами». Думаю, никого не удивляет, что все граждане Франции независимо от своей национальной принадлежности называются «французами», бывшие граждане СССР и стран СНГ — «русскими», а уроженцы США — «американцами». Не избежали этой участи и евреи, которые в силу исторических причин оказались в Хазарии. Как пишет Э .Бикерман в монографии «Государство Селевкидов»: «Житель державы был тем, кто жил под властью царя». К примеру, в Торе подробно описывается процесс покупки патриархом Авраамом пещеры Махпела у Эфрона Хеттийца. Однако это вовсе не означает, что отмеченный выше библейский персонаж на самом деле был хеттом по национальности. Скорее всего, он жил когда-то в области подвластной хеттскому царю и был его данником. Оттуда и произошло указанное прозвище. Это так же верно, как евреи по фамилии Поляк или Поляков не являются по национальности поляками, а по фамилии Дойч — немцами.
Из истории известно, «как англичане колонизовали Индию, а французы Индокитай. И те, и другие приезжали в указанные колонии зарабатывать там деньги, заниматься бизнесом и т.д. Поработав и послужив в Индии, Индокитае или в Африке, все они возвращались к себе на родину, отнюдь не становясь от этого индусами, вьетнамцами или неграми». Поскольку евреи не имели своей метрополии, и возвращаться им было некуда, то они, как пришельцы создали в столице каганата Итиле свою факторию или сеттельмент, где и поселились обособленно от всех. Хазары, конечно, гетто не создавали, да и иудаизм их никак не напрягал, поскольку они были язычниками и верили во множество богов. Поэтому религия евреев не вызывала у хазарских шаманов особой неприязни. Кроме того, в Хазарском каганате оказались представители персидской и византийской общин, которые имели опыт общения с жителями Востока.
Известно, что в Иране евреи появились еще во времена Ахеменидской державы, после завоевания Вавилонии персидским царем Киром Великим в 539 г. до н.э. Согласно свитку «Мегилат Эстер» они жили там в 127 областях и обладали широкими правами. Но, как гласит народная мудрость, «ничто не вечно под Луной». Со временем отношение к евреям, как и представителям других народов, резко изменилось. Опасаясь нарастающего влияния христианства, которое действовало очень напористо и агрессивно, персидские маги — адепты господствовавшей в Сасанидском Иране зороастрийской религии, стали подбивать шахиншаха Йездигерда II (438-457) к усилению гонений против них. Поскольку в те далекие времена мало кто разбирался в тонкостях иудаизма и христианства, заодно досталось и евреям, которые, как известно, прозелитизмом не занимались. Однако, тем не менее, они также были вынуждены бежать из страны.
При шахиншахе Фирузе (459–484) эти гонения усилились. В результате указанных событий многие евреи осели в горах Дагестана, а какая-то их часть добралась до дельты Волги и нашла пристанище в столице Хазарии Итиле. Кроме того, как пишет Л. Гумилев «Евреи оказались замешанными в движении маздакидов, что не прибавило им любви со стороны шахского правительства Сасанидского Ирана. Это случилось в 529 г.». Кстати, очень подробно этот факт освещает Ю.О. Солодухо. Вот, что он пишет: «Еврейское население Ирана на протяжении столетий пользовалось значительной самостоятельностью: управлялось общим для всех провинций страны наследственным экзилархом, который осуществлял надзор за порядком в деревнях и городах, населенных евреями, а также за ходом торговли на рынках и т.д. Он же являлся верховным судьей для всех иранских евреев. Имел право «палки и кнута», выносил даже смертные приговоры, хотя при Сасанидах официально был этого лишен. Этот сановник представлял еврейское общество и его интересы перед царем и высшими государственными чиновниками. Экзиларх собирал с еврейского населения подати для государства». В результате внутренней борьбы за сан экзиларха это место занял молодой и энергичный Мар-Зутра.
В тот период в Сасанидском Иране возник конфликт между старой знатью и новым помещичьим классом. Их идеологом стал маг Маздак, который проповедовал идею всеобщего равенства. Шах Кавад решил использовать указанное движение, чтобы подорвать позиции крупных землевладельцев. В результате возникшей смуты центральная власть в стране была ослаблена. Этим воспользовался Мар-Зутра. «В 522 г. он поднял восстание и с отрядом в 400 человек создал собственное небольшое государство с центром в Мехозе, которое просуществовало до 529 г.». Конечно, это был мятеж, который вряд ли мог остаться безнаказанным. В неравной борьбе с шахскими войсками Мар-Зутра потерпел поражение. Его казнили, после чего должность экзиларха потеряла всякое значение. Замешанные в мятеже евреи вынуждены были покинуть страну.
Таким образом, налицо несколько потоков еврейских беженцев. Византийцы — христиане тоже не жаловали своих евреев, которым в силу сложившихся обстоятельств пришлось навсегда покинуть пределы империи. По словам Л. Гумилева «Евреи, оказавшиеся на Кавказе, начисто забыли и свою древнюю грамоту» (в чем я очень сомневаюсь), и многие традиции иудаизма. Тем не менее, они сохранили память о субботе и некоторых обрядах». В данном конкретном случае можно предположить, что, либо эти евреи прошли школу коммунистического перевоспитания, как в бывшем Советском Союзе, либо они появились на указанных землях до того, как был завершен Талмуд, с которым они, видимо, не были знакомы, что дало повод некоторым исследователям отождествлять их с караимами. Очутившись в Хазарии, которая лежала на главных торговых путях между севером и югом, западом и востоком, евреи тут же включились в транзитную торговлю. «Хазария, — по словам Л. Гумилева, — активно торговала с Персией, Хорезмом и Византийской империей на юге; с Русью, Великой Булгарией и Великой Пермью на севере». Следует отметить, что поскольку жители Хазарского каганата были в основной своей массе кочевниками — скотоводами и лишь отчасти земледельцами, садоводами и рыбаками, то еврейские купцы и ремесленники оказались здесь, как нельзя кстати.
Постепенно евреи накопили значительные богатства и у них, появилось естественное стремление конвертировать свое финансовое могущество в политическое. В истории достаточно случаев, когда финансовая олигархия захватывала власть. Вспомним «царство банкиров» во Франции периода правления короля Луи — Филиппа, современную ситуацию в США и т.д. Сосредоточившись в столице государства Итиле, где по свидетельству многих географов и путешественников средневековья, «кирпичных зданий за исключением ханского дворца, не было», а все остальные постройки состояли из юрт и деревянных строений, евреи приобрели непропорционально большую власть и влияние.
Все это стало возможным вследствие того, что династия Ашина превратилась в «ленивых королей». В истории известно, как закончилась династия Меровингов — потомков основателя франкского королевства Хлодвига. Им на смену пришли Каролинги, начало, которым положил мажордом последнего короля Карл Мартелл. Его сын — Пепин Короткий был провозглашен новым монархом. Однако и Каролингов постигла та же участь. Со временем короли этой династии настолько разленились, что практически перестали участвовать в управлении страной. Как результат, указанной ситуации — приход к власти мажордома Гуго Капета, положившего начало Капетингам, от которых произошли всем известные Валуа, Бурбоны и Орлеаны. Для не очень сведущих в истории напомню, что еще в ХIХ в. до революции Мейдзи 1868 г. в Японии при живых императорах с 1192 г. правили сёгуны, т.е. военачальники из кланов Миамото, Фудзивара и т.д. Именно они на протяжении веков обладали реальной властью.
Что должны были сделать евреи в схожей ситуации в стране язычников, где они были единственной сплоченной силой? Естественно, возродить свое религиозное и национальное единство. В результате, «бессильный и безвластный хакан» остался лишь номинальным правителем. «Государством правил «пех» или, точнее, малик. Он и его советники были родовитыми иудеями, хозяевами многоэтнического государства и сочленами самых выгодных торговых предприятий. «Двоевластие» в Хазарии было грандиозным обманом народа, которому раз в год» во время религиозного языческого праздника, посвященного богу Тенгри, «показывали законного хана». Все «остальное время глава иудейской общины выжимал из хазар и окрестных народов средства для наемников, которые должны были этих хазар подавлять» и одновременно защищать пределы страны. Как пишет Л. Гумилев и, наверное, на то у него были основания, «Обращать в иудаизм население Хазарии никто не собирался. Иудейские мудрецы свято хранили завет Иеговы для избранного народа, которому теперь достались все накопленные блага, связанные с руководящими должностями». Кроме того, они не могли предать забвению заповедь Торы, где говорится: «И не роднись с ними, дочери твоей не отдавай за сына его и дочери его не бери за сына твоего, ибо отвратит он сына твоего от меня» (Дварим 7:3-4). И это правильно, так как пренебрежение данным заветом ведет к возникновению реформистских течений, из которых затем рождаются различные секты и даже новые религиозные воззрения.
К слову сказать, в Хазарии в те времена, как я предполагаю, не было программы государственного гиюра, а также раввина Хаима Друкмана и различных радетелей за этот непонятный обряд «превращения» француза в китайца. Это сейчас в Государстве Израиль с их подачи, исходя из политических соображений, пытаются огиюрить десятки тысяч неевреев и полуевреев вкупе с потомками мифических дедушек и полумифических бабушек, о которых в странах исхода вообще старались не вспоминать. Кстати, тот же Х. Друкман договорился до того, что якобы в СССР евреев насильно заставляли ассимилироваться. Интересно, а как в этом случае быть со смешанными браками в странах свободного мира: США, Великобритании, Франции и т.д? Там, что тоже кто-то кому — то указывает с кем и как вступать в брак? Видимо, уважаемый рав, будучи на государственной службе, подзабыл, что «евреи всегда с чрезвычайным отвращением относились к прозелитизму», что кроется уже в самой сути иудаизма, предназначенного лишь одному народу — евреям. Иудаизм — религия иудеев: иудей и еврей — синонимы, суть и смысл этого равенства в том, что для того, чтобы исповедовать иудаизм, нужно быть евреем.
Тот, кто знаком хотя бы с основами иудаизма, знает, что принадлежность к этой религии определяется рождением. Иудаизм, исключает какой — бы то ни было кратковременный акт, после исполнения, которого человек может считать себя иудеем, тем более, невозможно обращение коллективное». Иначе, наверное, в Израиле не возникло бы движение, «Раввины против гиюра», возглавляемое известным религиозным авторитетом раввином Нафтали Шрайбером. Аналогичную мысль высказывает и Л. Гумилев. Он пишет: «Другая аберрация — это мнение о том, что хазары были обращены в иудейскую веру. В средние века это было невозможно, ибо иудаизм — культ генотеистический, а не прозелитический, и редкие новообращенные считались «проказой Израиля». Так, что граждане «свободной» Хазарии вряд ли желали стать иудеями. Да, они к этому и не стремились! Им хватало своего пантеона языческих богов во главе с богом Тенгри, живым воплощением которого являлся сам хакан. «Иностранцам, писавшим о Хазарии по внешним беглым впечатлениям» и, как мы полагаем общавшимся почти исключительно с правящей еврейской верхушкой, исходя из принципа: «чья страна, того и вера», «казалось, что все эти люди — хазары иудейского вероисповедания, но ни евреи, ни настоящие хазары не заблуждались по этому поводу ни на минуту».
Кроме того, если евреи Хазарии исповедовали иудаизм ортодоксального толка, то вряд ли можно предполагать, что они гонялись по стойбищам и пастбищам своих языческих сограждан с тем, чтобы совершить над ними обряд обрезания и устроить им на иврите экзамен на знание Торы и проверку соблюдения Галахи и кашрута. За двадцать лет прошедших с начала «большой алии» из бывшего Советского Союза раввинат Израиля вряд ли может похвастаться высокими показателями вовлечения в иудаизм больших масс несемитских трудящихся. И это несмотря на те льготы, которые обещают геру. Даже в КПСС шли с большим удовольствием! Что-то не очень стремятся «плюнуть в лицо своей матери» более 300 тысяч въехавших в страну неевреев! И почему мы считаем, что народы Хазарии мыслили иначе?! Кстати, отмечу, что многие из тех, кто все-таки прошел обряд гиюризации после того, как они навсегда покидают пределы Государства Израиль, мгновенно избавляются от «оков» иудаизма и зачастую становятся самыми последовательными и стойкими антисемитами. Как правильно отметила в своей монографии «Хазары» С. Плетнева: «Иноплеменник не может быть истинным иудеем».
К тому же еврейские наследственные пехи, которые, кстати, в это достоинство возводились хаканом, не слишком долго были фактическими правителями страны. Очень скоро все завершилось, как обычно — евреи, гонимые из других стран, начали стекаться в Хазарию в поисках «теплых мест» и защиты. Со временем их стало так много, что собственно хазарская знать уже не могла, да и не хотела мириться с засильем чуждого ей по расе и вере народа. Кроме того, сосредоточившись в столице каганата и обретя здесь силу и власть, евреи стали вмешиваться в дела племенных беков и тарханов, пытаясь посадить на местах «своих» людей. И в этом нет ничего нового: центр для укрепления вертикали власти всегда стремится к контролю над провинцией, которая этому активно сопротивляется. Если бы хазарская знать действительно была «озарена» идеями иудаизма, никакого конфликта просто не случилось. Ну, не может он быть, среди «своих»! А поскольку этого не произошло, конфликт между господствующим чужеродным меньшинством и большинством, исповедующим христианство, ислам и различные языческие культы все же состоялся.
О религиозной мозаике в каганате свидетельствуют и многие средневековые авторы, которые лично посещали Хазарию. Так, купец и путешественник Ибн-ул-Азиз сообщает, что «царь, (но не хакан!) был иудейской веры, а подданные магометанской и христианской: идолопоклонников не много. Иудеев еще менее». Тот же автор свидетельствует, что «в 868 г.», т.е. через сто лет после переворота, совершенного представителями еврейской общины, «козары приняли Магометов закон».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Gosha: ↑16 сен 2024, 16:58
Иосиф сообщает, что хазары происходят от потомства Иафета, т.е. семитами они не были
Подавляющее большинство современных евреев, кроме евреев Аравийского полуострова, потомков арабов, принявших иудаизм, не имеют никакого отношения к семитам, а происходят от тюрок-булгар хазар и прочих народов и их представителей, принявших иудаизм в основном в первом тысячелетии нашей эры.
Gosha: ↑16 сен 2024, 16:58
из тюркской династии Ашина
Из булгарской династии Дуло, возможно, входившей в род Ашина.
Gosha: ↑16 сен 2024, 16:58
кормясь собственным кочевым хозяйством
Хазары не были кочевниками. Булгары, включая иудеев хазар, потомки развитых кавказских хуррито-урартских народов, перешедших на тюркский язык в IV веке нашей эры, до завоеваний VII века нашей эры оседло проживали в районе современной восточной Турции. У хазар была неплохо для своего времени развита промышленность и получило распространение торговое и финансовое дело.
Gosha: ↑16 сен 2024, 16:58
пригласили норманна Рюрика
Хазары потеряли основанный ими Киев в результате поражения от Рюрика в IX веке.
Хазарских каганов в иудейских источниках называли ха коэн, и само слово коэн, возможно, хазарское.
Gosha: ↑16 сен 2024, 16:58
Известно, что в Иране евреи появились еще во времена Ахеменидской державы, после завоевания Вавилонии персидским царем Киром Великим в 539 г. до н.э.
Евреи Ирана и Ирака - потомки местного населения, принявшего иудаизм, где в I-IV веках нашей эры существовало иудейское государство Адиабена. Возведение различных групп современных евреев к дохристианским временам абсолютно необоснованно.
Gosha: ↑16 сен 2024, 16:58
евреям, которые, как известно, прозелитизмом не занимались.
Кому известно? Иудаизм стал постепенно отказываться от прозелитизма только во втором тысячелетии нашей эры.
Gosha: ↑16 сен 2024, 16:58
евреи приобрели непропорционально большую власть и влияние.
Евреи не подчиняли себе хазар. Тюрки-булгары хазары входили в число иудеев или евреев, что значило одно и то же.
Gosha: ↑16 сен 2024, 16:58
Это сейчас в Государстве Израиль с их подачи, исходя из политических соображений, пытаются огиюрить десятки тысяч неевреев и полуевреев
Наоборот, после создания Израиля принятие иудаизма усложнилось, так как там считают въезд неевреев нежелательным.
Gosha: ↑16 сен 2024, 16:58
гонялись по стойбищам и пастбищам своих языческих сограждан с тем, чтобы совершить над ними обряд обрезания
Обрезание делают и мусульмане разного уровня экономического и культурного развития. Хазария была достаточно высоко развита для своего времени.
Gosha: ↑16 сен 2024, 16:58
И почему мы считаем, что народы Хазарии мыслили иначе?!
Потому что иудаизм за долгое время сильно изменился, постепенно отказываясь от прозелитизма.
Gosha: ↑16 сен 2024, 16:58
А поскольку этого не произошло, конфликт между господствующим чужеродным меньшинством и большинством, исповедующим христианство, ислам и различные языческие культы все же состоялся.
Никаких данных по поводу этого конфликта нет, а в исторических источниках сказано, что все хазары были иудеями. В Хазарии проживали также представители других народов и религий.
Gosha: ↑16 сен 2024, 16:58
козары приняли Магометов закон
Так приняли, что в XII веке испанский иудей Авраам ибн Дауд писал, что хазары в основном раввинисты, а меньшинство караимы, и в том же XII веке хазарский военачальник Аль Рой объявил себя иудейским Мессией и пытался завоевать территорию Ирака. Переход для вида в ислам был временным. Хазары отходили от иудаизма не чаще, чем прочие группы иудеев.
Единого мнения о том, как еврейская община оказалась у власти в Хазарии, нет. Если верить пеху Иосифу Бен Аарону и взять за основу его письмо Хасдаю ибн Шапруту, то иудаизм на каганат как-бы «упал» с неба. Действительно, легенда о том, что, ангел приснившийся хакану, убедил его в необходимости изменить языческую религию на монотеистическую, не выдерживает критики. Дело в том, что данный сюжет кочует от народа к народу. Для доказательства истинности принятой государем веры многие летописцы и придворные хроникеры выдумывали сказку о ниспослании ее свыше и «озарении» правителя, перед которым до того серьезную агитационно-разъяснительную работу проводили три представителя различных ветвей авраамистских религий: иудаизма, христианства и ислама.
Подобная легенда, скорее всего, была необходима для придания легитимности совершенному евреями военному перевороту. О том, что это именно так, говорил еще академик Д.С. Лихачев, «установивший, что целый ряд летописных рассказов не отражают исторической действительности, а являются либо заимствованиями из других хроник, либо домыслами летописцев». Вспомним «Энеиду», которую написал римский поэт Вергилий с целью доказать правомочность правления императора Октавиана Августа его происхождением от богини Венеры. Точно такая же «хазарская» байка почти дословно повторяется в русских летописях, которые описывают процесс принятия в 988 г. древнерусским князем Владимиром христианства византийского толка. И здесь представители трех вышеназванных религий пытаются доказать ему истинность каждой из них. Кстати, напомню, что выбранная для страны и народа православная вера внедрялась на Руси с помощью меча, топора и огня, когда сотни волхвов и тысячи последователей языческих культов были преданы мучительной смерти. Что-то в Хазарии подобного факта не отмечено и все религии каганата очень длительный период продолжали мирно сосуществовать. Тем более, что и опереться еврейской общине в борьбе за религиозное единообразие было не на кого.
Ведь даже наемная армия кочевого государства почти сплошь состояла из мусульман.
А теперь для сравнения рассмотрим другие версии, объясняющие приход к власти в каганате еврейской общины. Так известный исследователь П.К. Коковцев приводит материал, в котором говорится, что «Инициатором возвращения к иудаизму стал некий еврей, которого хазары избирают царем (пехом) за военную доблесть. Он решает вернуться к вере предков под влиянием своей набожной жены». Вероятно, заполучив власть, сей военный предводитель, увидел в этом акте перст Божий и под воздействием момента «поменял свое тюркизированное имя на Сабриэль». Из приведенного документа видно, что речь идет не о принятии иудаизма хаканом, которому он был, как говорится «до лампочки», а о возвращении самих евреев к собственным истокам. Подобные моменты в истории нашего народа уже были. Отход евреев от иудаизма наблюдался и в эпоху эллинизма, и на заре христианства, когда стоял вопрос кто кого(?), и в годы советской власти.
Со временем, поскольку евреи оказались фактическими правителями страны их стали отождествлять с хазарами. В этом тоже нет ничего удивительного. Мы все хорошо помним, как одного из лидеров Венгерской советской республики Тибора Самуэли называли «венгром», премьер — министра Франции Леона Блюма «французом», а «товарищей» Л. Троцкого, Я. Свердлова, Л. Каменева, Г. Зиновьева и других — «советскими» вождями и «русскими» революционерами. Это сейчас, антисемиты всех мастей, выпячивают их подлинное происхождение. Даже тщательно скрываемый в советское время дедушка В. Ленина со стороны матери А. Бланк вдруг всплыл в биографических исследованиях о вожде в своем подлинном еврейском обличье! Однако вернемся к хазарам.
Согласно версии Л. Гумилева «Булан только возродил подзабытые традиции иудаизма среди своих соплеменников, после чего принял имя Сабриэль, а вот власть в стране для евреев в IХ в. захватил в результате переворота мудрый Обадия, про которого древние документы говорят, что «он боялся Бога и любил Закон». Новый правитель «выгнал из страны тюрок (но не хакана!), составлявших военное сословие Хазарии. При этом Обадия опирался на отряды наемников — печенегов и гузов (тоже тюрки)». Из сказанного следует, что евреи, скорее всего, возглавили какое-то восстание низов против верхов, как это имело место во время революции 1917 г. в России. Наверное, среди них был-таки Л. Троцкий, но не оказалось И. Сталина, который в ходе политических чисток 30-х годов ХХ в. «вывел» из политбюро ЦК ВКП(б) и правительства СССР практически всех евреев. Далее говорится, что «еврейское правительство Хазарии пользовалось услугами наемников из Гургана. Им платили», — и очень даже хорошо, — «за одержанные победы. Отвоевав положенный, срок многие из них возвращались домой состоятельными людьми. Если же воины терпели поражение, что иногда случалось, их просто казнили». Точно также поступал со своими солдатами и монгольский владыка Чингис — хан. Благодаря указанным выше наемникам, были одержаны «победы над гузами на реке Яик, над булгарами на Каме, над буртасами на реке Сакмаре, над савирами на Донце. Но эти же победоносные гурганцы отказались воевать против своих единоверцев мусульман — дайлемитов. Исследователь З. Львова в статье «Этапы становления иудаизма в Хазарском каганате» цитирует булгарскую летопись Гази Барадж тарихи (1229-1246 гг.), которая значится у нее, как Кембриджский документ. В ней сказано буквально следующее: «И они, евреи, всегда выходили вместе с ними на войну и стали одним с ними народом».
Что это нам напоминает? Правильно: первую мировую войну, когда евреи сражались за свои разные родины — Германскую империю, Австро-Венгерскую монархию, Османское государство, с одной стороны, и Российскую империю, Французскую республику, Великобританию и Итальянское королевство с другой. То же самое происходило и в годы второй мировой войны. Только в период 1939–1945 гг. еврейские воины сражались исключительно на стороне антигитлеровской коалиции. «Единственное, что отличало евреев от хазар, — пишет З. Львова, — так это их преданность Завету обрезания и соблюдение субботы. И не было царя (пеха) в стране козар, а того, кто одерживал победы на войне, они ставили над собой военачальником (вот она военная демократия!). И продолжалось это до того самого дня, как евреи вышли с ними, по обыкновению на войну и один еврей выказал в тот день необычайную силу мечом и обратил в бегство врагов, напавших на хазар. И поставили его люди казарские, согласно своему обычаю над собою военачальником».
Данный факт свидетельствует о многом. Во-первых, никакой иудаизм этому еврею принимать не было необходимости, так как он «с ним» родился. Его личная храбрость и самопожертвование явились лучшим подтверждением верности еврейской общины народу Хазарии. Кроме того, хазары, будучи в основной своей массе язычниками, менее всего интересовались вероисповеданием своего героя. Аналогичную картину мы наблюдаем и у других языческих народов. Так, например, монгольские правители из династии Ильханидов (государство Хулагидов) весьма охотно привлекали своих еврейских подданных к управлению страной. Среди них были такие выдающиеся деятели, как Саад-ад Давла, фактически направлявший всю внутреннюю и внешнюю политику государства, Мухаззам — ад Давла — глава административного управления города Тебриза и Лабид Бен Ари-р Раби — глава административной системы Азербайджана. Во-вторых, утверждение Иосифа Бен Аарона о вступлении в иудаизм хазарского хакана понадобилось ему для легитимизации власти, узурпированной в результате военного переворота еврейской общиной. Кстати, в цитируемом З. Львовой Кембриджском документе утверждается, что вышеупомянутый «герой Хазарии», избранный народом военным предводителем каганата «вернулся к религии отцов под влиянием своей жены, которую звали Серах». Именно «при этом военачальнике в Хазарию стали стекаться евреи из Багдада, Хорасана и земли греческой (т.е. Византийской империи). Они поддержали своих ранее поселившихся в Хазарии соплеменников, и «те укрепились в Завете».
Об этом «косвенно свидетельствует сообщение в летописи о браке Айбата с еврейкой из Бухары. Если судить по данным Гази Барадж в тенгрианской среде брак знатного хазарина и тем более хакана с иноземкой и иноверкой был просто недопустим».
Как же в таком случае быть с легендой о вступлении хазарской верхушки в иудаизм?! Да, просто, набраться мужества и признать, что подобного акта вообще не было! Далее тот же источник сообщает, что «после утверждения на посту бека, евреи добились того, что эта должность стала переходить по наследству. Еврейская верхушка с презрением относилась к провинциальной языческой знати, которая, продолжая номинально оставаться подданной родственного ей тюркского хакана, фактически оказалась во власти иноплеменных иноверцев». Конфликт назревал, и нужна была одна маленькая искорка, чтобы вызвать большой пожар. Таким поводом послужила неспособность пеха Бен Амина предотвратить нападение на Итиль моджар(скорее всего «мадьяр», т.е. венгров). «Белые хазары (т.е. элита) сплотились вокруг хакана. Бен Амин был низвергнут и задушен, а верные ему священнослужители» от очень большой «любви» к ним народа Хазарии «были живыми закопаны в его могилу. Впоследствии черные хазары возвели на престол пеха тенгрианца Уруса». Согласно летописи в дальнейшем «верх взяли мусульмане». И это вполне естественно, если учесть, что наемная армия каганата сплошь состояла из гурганских воинов исповедовавших ислам.
Что касается ареала расселения евреев Хазарии, то можно смело утверждать, что они в основной своей массе жили в главной ставке хакана Итиле. И это тоже понятно. Именно через этот город шла основная транзитная торговля, и здесь было «главное складочное место для товаров — Хазеран», которое располагалось на том же острове, что и Итиль. Кстати о неразвитости товаро-денежных отношений в каганате свидетельствует «отсутствие у хазар собственной монеты». Особо следует отметить, что в те стародавние времена города были небольшими как по территории, так и по численности населения. К примеру, в Иерусалиме времен царя Давида на площади в 1,5 га проживало всего около 2 тысяч человек. Лишь спустя более 400 лет, накануне разрушения 1 Храма, здесь ориентировочно было до 20 тысяч жителей. Но, во-первых, народ Иудеи на тот период уже почти 6оо лет вел оседлый образ жизни, имел развитую городскую инфраструктуру и государственное устройство с четко выстроенной вертикалью власти. А, во-вторых, здесь уже был монотеизм и наследственный самодержавный царь. Хазары же в период появления там евреев вели, в основном, кочевой образ жизни и их города больше напоминали небольшие временные стойбища, обнесенные валом и частоколом и очень редко — каменной стеной. Даже в столице было только одно здание из кирпича — дворец хакана. Основная масса купцов, а также путешественников, историков, географов и других «научных работников» посещала не сельскую местность, а именно такие вот центры политической и экономической жизни, с их рынками, базарами, ярмарками и властной элитой, обладавшей известной покупательной способностью и знаниями. Так что все они описывали не кочевья подданных хакана, а его главную ставку — столицу. Именно здесь творилась история, и кто владел Итилем правил всей страной. Хотя, конечно, трудно ожидать, чтобы в кочевом государстве местная элита была очень послушна верховной власти. Это только Чингис-хан смог сплотить татаро-монгол железной дисциплиной и собственным авторитетом. В основном, племенная верхушка всегда обладала достаточно широкой автономией, что мы и сегодня наблюдаем на примере Афганистана, Пакистана и ряда африканских стран.
Так вот, средневековый историк, географ и путешественник IХ века Истахари в «Книге стран» пишет, что в Хазарии «евреи составляли меньшинство населения, а магометане и христиане — большинство». Уже исходя из этого факта, никак нельзя согласиться с теорией Шломо Занда о массовой гиюризации хазар, от которых, якобы, произошли современные восточноевропейские евреи. Что касается имен евреев Хазарии, то они, как всегда, соответствовали духу времени. Все мы помним, как в эллинистический период у евреев вдруг появились Ясоны, Менелаи, Агриппы, Александры и т.д, в советскую эпоху всякие Дмитрии, Елены, Борисы, Ларисы, Фимы, Ольги, Игори и т.п., в США так там вообще Алены, Керки, Харрисоны, Барбары и тому подобные. Я уже не говорю о евреях Франции, Нидерландов, Германии и прочее. Поэтому, когда уважаемый и очень любимый мною Михаил Штереншис (кстати, очень «еврейская» фамилия!) в монографии «Евреи. История нации» пишет о каком — то Манаре из Хазарии, то он явно забывает об этих исторических примерах, особенно с учетом того, что совсем рядом с Государством Израиль в одной из арабских стран есть телевизионная компания «Аль Манар» ну, никак не тюркского корня!
Когда исследователь хочет что-то подтвердить или опровергнуть ему, как минимум, надо выйти на улицы современного Израиля и познакомиться с репатриантами из бывшего СССР еще не успевших сменить свои русифицированные имена такие, как Стас на Израиль, Анатолий на Натан, Софа на Сарру, Светлана на Ору, Людмила на Лею и т.д. Кроме того, прежде чем писать о событиях более, чем тысячелетней давности, следует очень внимательно присмотреться к современным этническим процессам с поправкой на религиозную идеологию прошлого. Как известно, до революции 1917 г. в Российской империи и польских землях Австро-Венгерской монархии, где тогда жила основная масса еврейского населения мира количество смешанных браков с неевреями равнялось нулю! Да, они были, однако в этом случае еврей крестился и порывал всякие связи со своим народом. Правда потом нацисты напомнили ему и его потомкам, кто они есть, но это уже было значительно позже. А вот в иудаизм, в силу его специфичности, мало кто вообще стремился. Даже в СССР процесс смешения евреев с другими народами практически не происходил.
Согласно исследованию, проведенному В.И. Козловым на основании Всесоюзной переписи населения Советского Союза 1979 г., от 85 до 95% потомков смешанных браков евреев с неевреями выбирали нееврейскую национальность. Иными словами, евреи практически оказались не затронуты указанным процессом. По словам исследователя: «у них просто произошла очередная смена языка». Правда, в современном Израиле потомков таких браков более, чем достаточно, но здесь уже главную роль сыграли обстоятельства и желание жить в более комфортных условиях, а не как ни тяга к иудаизму.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Gosha: ↑17 сен 2024, 07:54
совершенному евреями военному перевороту.
Евреи не совершали военный переворот в Хазарии и не подчиняли себе хазар. Хазары входили в число иудеев или евреев, что значило одно и то же и было вопросом религии, а не происхождения.
Gosha: ↑17 сен 2024, 07:54
Кстати, напомню, что выбранная для страны и народа православная вера внедрялась на Руси с помощью меча, топора и огня, когда сотни волхвов и тысячи последователей языческих культов были преданы мучительной смерти. Что-то в Хазарии подобного факта не отмечено и все религии каганата очень длительный период продолжали мирно сосуществовать.
Хазары поддерживали иудаизм силой только среди самих хазар. Фархат Нуритдинов в книге "Болгар Тарихы" пишет об убийстве караимских священников во время реформы Обадии. Есть и прочие данные о восстаниях той части хазар, которые отказывались принимать Талмуд. Кроме тюрок-булгар хазар, принявших иудаизм, в Каганатах проживали представители других народов и религий. Их хазары не обращали в иудаизм насильственно, но поощряли принятие иудаизма. Принять иудаизм и стать евреем тогда было просто. Есть свидетельство о славянине, который не верил в Иисуса и ходил молиться в синагогу на хазарской стороне Киева.
Gosha: ↑17 сен 2024, 07:54
отсутствие у хазар собственной монеты
Ничего подобного. Хазарская валюта шелег, что родственно слову шекель, выполняла ту же роль, что в прошлом римская валюта, а сейчас доллар США. Найдена хазарская монета с иудейской символикой и надписью "Нет Бога, кроме (иудейского) Бога, и Моисей - Пророк его".
Gosha: ↑17 сен 2024, 07:54
а о возвращении самих евреев к собственным истокам.
Хазары уже тогда возводили себя к древним евреям, якобы вернувшимся к иудаизму. Или наоборот приписывали древним евреям тюркское происхождение.
Gosha: ↑17 сен 2024, 07:54
Ведь даже наемная армия кочевого государства почти сплошь состояла из мусульман.
Иудеи булгары хазары, в прошлом завоеватели, затем предпочитали использовать в армии наемников из других народов и религий. Хазары не были кочевниками, к которым многие историки пытаются отнести всех подряд.
Gosha: ↑17 сен 2024, 07:54
Единственное, что отличало евреев от хазар, — пишет З. Львова, — так это их преданность Завету обрезания и соблюдение субботы.
Хазары входили в число евреев (иудеев) и исполняли нормы иудаизма.
Gosha: ↑17 сен 2024, 07:54
Именно «при этом военачальнике в Хазарию стали стекаться евреи из Багдада, Хорасана и земли греческой (т.е. Византийской империи).
Это также представители местного населения, принявшие иудаизм, которые не ставились выше хазар. Хазары смешивались с этими иудеями различного происхождения и с местным населением Каганатов, которое хазары обращали в иудаизм.
Gosha: ↑17 сен 2024, 07:54
Как же в таком случае быть с легендой о вступлении хазарской верхушки в иудаизм?
Вступление только верхушки хазар в иудаизм - это легенда. Принятие иудаизма всеми хазарами - это реальная история.
Gosha: ↑17 сен 2024, 07:54
Манаре из Хазарии, то он явно забывает об этих исторических примерах, особенно с учетом того, что совсем рядом с Государством Израиль в одной из арабских стран есть телевизионная компания «Аль Манар» ну, никак не тюркского корня!
Тюрки иудеи хазары массово использовали семитские древнееврейские имена. Такие же ветхозаветные имена типа Иван - Иегоханан используют и христиане.
Gosha: ↑17 сен 2024, 07:54
количество смешанных браков с неевреями равнялось нулю!
До XX века было мало межрелигиозных браков между иудеями и представителями прочих религий. Но многие отходили от иудаизма и переставали быть евреями или наоборот принимали иудаизм и становились евреями. Принятие иудаизма иноверцами становилось все более редким в течение второго тысячелетия нашей эры.
Gosha: ↑17 сен 2024, 07:54
Даже в СССР процесс смешения евреев с другими народами практически не происходил.
Автор пишет, что потомки смешанных браков чаще всего выбирали нееврейскую национальность. Но ситуация в СССР отличалась от Хазарии, где иудаизм был официальной религией и где его было легко принять. Около половины советских евреев вступали в браки с неевреями. В основном из-за смешения, а не из-за нацистского холокоста и отъезда в Израиль и США, из около 8 миллионов евреев Российской империи к концу существования СССР осталось около 2 миллионов.
Средневековой Грузии часто приходилось сталкиваться с хазарами, которые периодически совершали на нее набеги. В хрониках того времени они «отождествляются с потомками Гога и Магога, ибо это дикари со страшными лицами и нравом диких зверей». Албанский историк Моисей Каганкаватци ужасается «безобразной, гнусной, широколицей, безресничной толпой, в образе женщин с распущенными волосами». Наконец, Истахри, чье сочинение является одним из наиболее важных свидетельств истории каганата, говорит следующее: «Хазары не походят на тюрок, они черноволосы, разделяются на два разряда, один называется кара-хазар, они смуглы так сильно, что их смуглота отдает в чернь, они словно какой-либо разряд из Индии. Другой разряд белые». Здесь, конечно, можно предполагать, что в состав племен, объединенных общим этнонимом «хазары» входили представители разных этнических групп. Достаточно сказать, что данный конгломерат включал в себя гуннов, аварцев, булгар, венгров, башкир, буртасов, сабиров, уйгуров, утугуров, кутригуров, кабаров и многих других. Вполне возможно, что в этом «компоте» варились представители различных рас.
Что касается генетики, то здесь господин Занд оплошал полностью. Среди евреев нет похожих на башкир, гуннов, уйгуров и других наследников каганата. Это, конечно, не касается гиюризированных равом Х. Друкманом бывших граждан СНГ. В данном конкретном случае речь идет о тех израильтянах, которые рождены от обоих семитских родителей, и чьи предки были евреями до 10 колена. Кроме того, последние исследования серьезных ученых доказали, что все евреи (имеются в виду чистокровные, а не «стопроцентные»), независимо от стран происхождения, являются потомками древних евреев, выходцев с Ближнего Востока. Поэтому советую господину Занду больше интересоваться генетическим, а не религиозным принципом определения принадлежности к тому или иному народу. Национальность, как известно, это генетика, а вот религия — только мировоззрение, которое можно многократно менять. Кроме того, согласно научным данным для того, чтобы какая-то конкретная популяция смешалась с другой только наполовину и дала новую линию должно смениться 50 поколений, а это, как минимум, 1000 (тысяча) лет!
Хазарский каганат просуществовал под еврейским правлением всего-то чуть более 150 лет.
Так что времени для этого процесса было явно недостаточно. К тому же самих евреев в Хазарии было действительно совсем немного. Мы полагаем, что они составляли не более 10% населения Итиля. В исследуемый период, несмотря на внушительные размеры острова, на котором находилась столица каганата, окруженная садами, бахчами и рыбными угодьями, в ней могло проживать на постоянной основе не более 5-6 тысяч человек. Так что какие-то 500-600 евреев Хазарии даже, если кто-то из них все же вступал в связь с местным населением, в чем я очень сомневаюсь, вряд ли могли сыграть существенную роль в этногенезе европейского еврейства. Современные евреи потомки меньшинства, того самого ортодоксального меньшинства, которое на протяжении веков практически ни с кем не смешивалось. Об этом же говорит и современная наука. Так, в статье «Стволовые клетки не могут скрыть свою национальность» А. Тимошенко пишет: «существует заложенный природой некий генетический паспорт, доказывающий различия в устойчивости представителей разных народов к болезням, их разный облик и биохимические особенности.
Все это — следствие отличий генома. Например, характерный светлый цвет кожи жителей Северной Европы или способность усваивать молочный сахар лактозу — результат генетического отбора, идущего сотни поколений». Очень подробно вопросы наследственности освещает американский исследователь Обри Милунский. В монографии под названием «Знайте, свои гены» он приводит перечень болезней, которыми страдают различные народы. Как отмечает вышеуказанный автор, «Шансы вашего ребенка заболеть наследственной болезнью или быть её носителем в значительной мере», если не решающей, «связаны с вашим этническим происхождением. Так, у евреев чаще всего встречается, только им свойственные недуги, такие как амавротическая идиотия и семейная дизавтономия. Американские негры, носители гена серповидно-клеточной анемии, привезли его из Африки. В настоящее время примерно каждый десятый из черных американцев — носитель этой болезни, а дети, страдающие от серповидно-клеточной анемии, встречаются с частотой 1 на 400 новорожденных негров. Кистофиброз поджелудочной железы — наиболее часто встречающийся «генетический убийца» белых детей. С этой болезнью рождается один ребенок из 2500 и один на 25 новорожденных оказывается ее носителем. У негров же, равно как и у лиц восточного происхождения, эта болезнь встречается очень редко. Если такие случаи все же бывают, то практически всегда они оказываются связанными с примесью крови белых в истории данной семьи».
Так что при смешанных браках наследственность не только не улучшается, но наоборот — ухудшается, что связано с увеличением у конкретного индивидуума числа больных генов. К чему приводит их перекомбинация — можно только догадываться. Вероятнее всего, именно поэтому в мире столь стремительно растет процент бесплодных браков!? Но вернемся к происхождению евреев. В интернет-версии издания American journal of human genetics от 3 июня 2010 г. приводятся сведения «Об основных еврейских популяциях и их связи с общей родословной». В этот проект не были включены эфиопы известные, как «фалаши», поскольку они никакого отношения к еврейскому народу, как к нации не имеют. Скорее всего, их можно признать в качестве религиозной маргинальной секты, находящейся на стыке раннего христианства, члены которой уже не были иудеями, но ещё не стали христианами, с доталмудическим иудаизмом. Тем более, что все они относятся к чадско-кушитской группе негроидной расы.
Для того, чтобы, наконец, расставить все точки над «и», «доктор Гиль Ацмон и профессора Эдвард Бернс из Медицинского колледжа имени Альберта Эйнштейна, Гарри Остер — медицинский факультет Нью-Йоркского университета, Эйтан Фридман из израильского медицинского центра «Тель а-Шомер» провели полномасштабный анализ трех наиболее многочисленных еврейских популяций: ашкеназов (евреи Восточной и Центральной Европы), сефардов (итальянские, греческие и турецкие евреи), мизрахи (евреи Ирана, Ирака и Сирии). Генетический материал для исследования предоставили 237 человек, проживающие в Нью-Йорке, Сиэтле, Афинах, Риме и Израиле. Каждый из них является чистокровным потомком какой-либо одной из вышеупомянутых групп.
Результаты анализа геномов этих людей сравнивались с генетическими картами 418 представителей нееврейских популяций из разных уголков земного шара. Как показало исследование, евреи из разных групп диаспоры имеют множество общих генетических черт, отличающих их от нееврейского населения, причем эти различия появились еще в древности. Каждая из групп диаспоры сформировала собственную относительно замкнутую в генетическом отношении группу (кластер) в рамках общееврейской популяции. Каждая из групп — и ашкеназы, и сефарды, и мизрахи — продемонстрировала ближневосточное происхождение. Генетический анализ показал, что европейские и восточные евреи разделились на две замкнутые группы примерно 2,5 тысячи лет назад. Исследование наглядно опровергает так называемую «хазарскую теорию происхождения ашкеназов». «Наше исследование подтверждает истинность концепции единого еврейского народа, связанного общей генетической историей, — говорит профессор Гарри Острер». Что касается светлой пигментации глаз и волос встречающейся у ашкеназов, то этот феномен довольно часто наблюдается в замкнутых популяциях и является следствием появления в данной группе рецессивного гена. Аналогичная ситуация наблюдается у обособленно живущих в горах Афганистана нуристанцев (всего 160 тысяч человек) и у многих жителей высокогорных аулов Дагестана. Далее вышеупомянутые исследователи «приводят датировку начала формирования каждой из основных еврейских популяций, как отдельной общности. Иранские и иракские евреи сформировались в Вавилоне и Персидской империи в VI и IV веках до н.э. соответственно.
Еврейские популяции на Балканах, в Италии, в Северной Африке и Сирии возникли в эпоху античности. Впоследствии они смешались с сефардами, поселившимися в этих регионах после их изгнания из Испании и Португалии в конце ХV в. Евреи-ашкеназы отличаются невероятной генетической однородностью, что говорит об их происхождении от крайне немногочисленной исходной популяции. Основной вывод, к которому пришли ученые, таков: хотя еврейское население мира разделяется на несколько популяций, оно, с генетической точки зрения, связано общностью происхождения». Составной частью единого еврейского народа являются и горские евреи. Об этом свидетельствует антрополог Л.В. Ошанин, который «изучив переселившихся» на Кавказ « из Передней Азии евреев», пришел к выводу, что «все они характеризуются ярко выраженными особенностями переднеазиатского типа». Кроме того, особость евреев, как генетической популяции подтверждается и исследованиями, проведенными Грегори Кохреном и Генри Харпендингом. Именно они доказали, что евреи «отличаются необычайно высоким интеллектом», а это, по их мнению, «связано с определенными недугами, чаще всего встречающимися в генетически изолированных группах».
Из сказанного следует, что «хазарская» теория происхождения восточноевропейских евреев не выдерживает критики и является не более, чем очередной ничем не подтвержденной гипотезой.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Gosha: ↑18 сен 2024, 08:28
Хазары не походят на тюрок, они черноволосы
Разные тюрки выглядят по-разному, и у большинства тюрок волосы темные. Есть свидетельство, что волосы у хазар вьющиеся, иногда рыжие, что соответствует внешности ашкеназов.
Gosha: ↑18 сен 2024, 08:28
данный конгломерат включал в себя гуннов, аварцев, булгар, венгров, башкир, буртасов, сабиров, уйгуров, утугуров, кутригуров, кабаров и многих других.
Авары, они же кабары, - булгары, причем по данным исторических документов все авары были иудеями хазарами. Сабиры, они же саварты или сувазы, - также булгары, часто отождествляемые в исторических источниках с иудеями хазарами. К булгарам относились также утигуры и кутригуры. Венгры были союзниками хазар и после крещения Венгрии Стефаном I на рубеже тысячелетий выдвинулись на первое место в Венгрии, бывшем Аварском Каганате, основанном хазарами аварами.
Gosha: ↑18 сен 2024, 08:28
Среди евреев нет похожих на башкир, гуннов, уйгуров и других наследников каганата.
Представители различных групп евреев не похожи внешне друг на друга. Ашкеназы похожи внешне не на арабов, а на армян и крымских татар. Общие предки армян и булгар - кавказские хуррито-урартские народы из района современной восточной Турции. Больше всего хуррито-урартский внешний тип сохранили армяне. Ашкеназы смешивались в основном с европейцами, включая славян, которых булгары хазары обращали в иудаизм, и с прочими иудеями. Больше всего смешивались с другими народами потомки булгар болгары и чуваши.
Gosha: ↑18 сен 2024, 08:28
все евреи (имеются в виду чистокровные, а не «стопроцентные»), независимо от стран происхождения, являются потомками древних евреев, выходцев с Ближнего Востока.
Рассуждения о чистокровных евреях - такой же абсурд, как о чистокровных буддистах и мусульманах. Среди современных евреев почти нет потомков древних евреев с Ближнего Востока. Потомками иудеев и самаритян с Ближнего Востока являются палестинцы, сирийцы, ливанцы, иорданцы, перешедшие сначала в значительной мере в христианство, а затем в большинстве в ислам. Диаспора, состоявшая из местного населения, принявшего иудаизм, включая греков и римлян, в основном перешла в христианство и смешалась с христианами из язычников. Различные группы современных евреев происходят от различных групп местного населения, перешедших в иудаизм в основном из язычества в основном в первом тысячелетии нашей эры, в большинстве тюрок-булгар хазар.
Gosha: ↑18 сен 2024, 08:28
Хазарский каганат просуществовал под еврейским правлением всего-то чуть более 150 лет.
Так что времени для этого процесса было явно недостаточно.
Власть в Хазарском Каганате принадлежала самим хазарам, которые входили в число иудеев (евреев), что было вопросом религии. Хазарский Каганат просуществовал около 600 лет с VII по XIII век до поражения от Батыя. Иудаизм, как общая религия Хазарского, Аварского и Русского Каганата, основанных хазарами в VII веке, показывает, что булгары стали принимать иудаизм не позднее VII века. Булгары иудейского вероисповедания называли себя хазарами. Кроме того, определенная религия, в данном случае иудаизм, может быть принята достаточно быстро.
Gosha: ↑18 сен 2024, 08:28
Генетический анализ показал, что европейские и восточные евреи разделились на две замкнутые группы примерно 2,5 тысячи лет назад.
Известная статья, написанная по заказу Израиля. Достоверных методов определения времени генетического расхождения не существует. При сравнении евреев с представителями других религий оказывается, что различия между разными группами евреев типичны для разных народов. Если значительная часть исследований показывает такие результаты, то им больше доверия, чем исследованиям по политическому заказу. Даже несмотря на частично хазарское происхождение сефардов, смешавшихся с иудеями из берберов и местного населения Пиренейского полуострова, куда уехала часть хазар, родство между ашкеназами и сефардами не больше, чем между русскими и французами.
Gosha: ↑18 сен 2024, 08:28
Каждая из групп — и ашкеназы, и сефарды, и мизрахи — продемонстрировала ближневосточное происхождение.
У американского генетика Дэна Грауэра есть высказывание - "если честно, ашкеназы происходят с Кавказа, а не с Ближнего Востока". Подобные исследования не сравнивают население Ближнего Востока и Кавказа. При таком сравнении оказывается, что ашкеназы намного ближе к населению Турции и Кавказа, чем к арабам. Если значительная часть исследований показывает родство ашкеназов туркам, армянам и грузинам, а также курдам и булгарам чувашам, то им больше доверия. "Мизрахи" - сборное название разных групп "восточных" евреев разного происхождения и внешнего вида.
В статье приводится фантастический прирост численности ашкеназов от 50 тысяч до 5 миллионов. В реальности эта группа восходит к многочисленному тюркско-булгарскому иудейскому населению Каганатов хазар. Резкое возрастание упоминаний о евреях в Европе совпадает по времени с прекращением существования иудейских Каганатов тюрок-булгар хазар.
Gosha: ↑18 сен 2024, 08:28
Иранские и иракские евреи сформировались в Вавилоне и Персидской империи в VI и IV веках до н.э. соответственно.
Евреи Ирана и Ирака, где в начале нашей эры существовало иудейское государство Адиабена, это местное население, принявшее иудаизм. Возведение этих иудеев к дохристианским временам не имеет ничего общего с реальной историей.
Gosha: ↑18 сен 2024, 08:28
евреи «отличаются необычайно высоким интеллектом»
В общем, автор статьи защищает миф о еврейской расе, чтобы оправдать миф о расовом превосходстве евреев.
В VII – X веках государство кочевых тюрков-хазар занимало обширные территории современных постсоветских республик от Средней Азии и Северного Кавказа на востоке до современных Украины и Крыма на юго-западе. Хазарский каганат, как и большинство других огромных империй, напоминал собой колосса на глиняных ногах. На его территории проживал пестрый конгломерат различных народов: савиры, булгары, гунны, тюркюты, угры, хазары, славяне, арабы, евреи и многие другие, говорившие на разных языках и исповедовавшие разные религии. На определенной стадии развития государственности (мы не можем уверенно сказать когда точно – возможно в 740 г., а, возможно, позже, в конце VIII – начале IX в. или, по другим предположениям, ок. 860 г.), правящая верхушка Хазарии объявляет иудаизм государственной религией каганата. Тем не менее, на территории каганата исповедовались и другие веры: ислам, христианство и шаманизм.
Теории о потомках хазар
Парадоксально, но факт: чисто научная проблема – история средневекового Хазарского государства – стала серьезной темой в политических играх европейских националистов XX-ХХI веков. Одни из них пытались (и пытаются) применить историю хазар для легитимизации своих политических требований, другие объявляют себя “единственными” и “реальными” потомками хазар, третьи стараются переписать средневековую историю русского, украинского и еврейского народов, используя “хазарский миф”.
Особенно часто предметом различного рода псевдо-исторических спекуляций становится о вопрос о том, куда же собственно пропали исчезнувшие в Х-XI веках хазары и кто, соответственно, является наследниками их культуры и государственности. Этот вопрос породил огромное множество абсолютно псевдо-академических и, порой, совершенно абсурдных теорий, маскирующихся под исторические исследования. К примеру, на основании фонетического сходства между словами казак/козак и хазар/хозар о своем происхождении от хазар заявляли идеологи украинского казачества XVIII века. Так, в 1710 году казацкий атаман Иосиф Кириленко написал в письме гетману о том, что московские цари никогда не являлись природными правителями “казацкого народа” начиная еще со времен правления “казацких каганов”.
Еврей Артур Кестлер считал хазар “тринадцатым коленом Израиля”, от которого произошло все ашкеназское (т.е. европейское) еврейство. Лев Гумилев полагал, что потомками хазар являются славяне – бродники и донские казаки. Романтический караимский националист Авраам Фиркович создал караимскую версию обращения хазар в иудаизм, тем самым стремясь показать превосходство караимов над евреями-рабанитами. Другой караим, Серая Шапшал, пошел еще дальше и стал утверждать, что караимы являются прямыми – и единственными – потомками хазар. Впрочем, караимы – далеко не единственная этническая группа, заявлявшая о своем хазарском происхождении. Вторым наиболее значимым претендентом на хазарское наследие являются, пожалуй, современные крымские евреи-крымчаки. Как и караимы, они отказываются от своего еврейского происхождения и заявляют о том, что они – потомки хазар.
Однако и среди европейских евреев также были претенденты на «хазарское наследство»! В 20-ые-30-ые гг. XX в. польско-еврейские историки, наряду с караимскими, начинают изучать историю хазар, в особенности историю основания еврейских поселений на территории Польши. Некоторые из них (прежде всего, М. Гумплович и И. Шиппер) сделали вывод о том, что хазары сыграли важную роль в формировании европейского еврейства и, более того, что хазарские прозелиты-иудеи могли составлять значительную долю средневекового еврейства Польши и Восточной Европы.
В последнее время большой шум наделала книга "Когда и как вы стали евреями" профессора Тель-авивского университета, историка Шломо Занда. Израильский ученый утверждает, что такой нации, как евреи, попросту не существует, а утверждения евреев об их происхождении с Ближнего Востока – всего лишь миф для оправдания существования государства Израиль. Европейские же евреи, по словам – это потомки тюрков-хазар.
Некоторые исследователи и националисты писали о хазарском происхождении горских евреев Кавказа, славянских иудаистов-субботников и казахов.
На наш взгляд, однозначно ответить на этот вопрос нельзя. Как отметил М.И. Артамонов, “поиски потомков хазар остаются безуспешными” в основном из-за того, что хазары были ассимилированы кочевниками-половцами (куманами) в XI-XIII веках. Таким образом, вряд ли какой-либо современный народ может реально претендовать на происхождение от хазар. Беспримерное разнообразие своекорыстного использования хазарской истории, проводившееся в разное время представителями различных политических течений и этнических групп, помноженное на запутанный клубок тюрко-еврейских историко-религиозных мотивов, делает хазарскую тему уникальным образцом идеологического искажения средневековой истории.
Принесет ли ХХI век новые образцы использования истории хазар в политических и идеологических целях? Не вызывает сомнения, что изменения в высших идеологических сферах могут также повлиять и на трактовку хазарского мифа, и кто знает, может быть уже в ближайшем будущем исследователи с некоторым изумлением обнаружат пред собой новых “наследников” пушкинских неразумных хазар.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Gosha: ↑19 сен 2024, 08:48
хазары были ассимилированы кочевниками-половцами (куманами) в XI-XIII веках. Таким образом, вряд ли какой-либо современный народ может реально претендовать на происхождение от хазар.
Хазары смешивались не с тюрками по признаку языка, а с иудеями различного происхождения по признаку религии. В основном от хазар происходят большинство современных евреев - ашкеназы и отчасти сефарды, смешавшиеся с иудеями из населения Пиренейского полуострова и берберов. Неверно возводить к хазарам различные тюркские народы (кроме иудеев караимов и крымчаков) или казаков. Хазары отходили от иудаизма и принимали другие религии не чаще, чем другие группы иудеев. Так же неверно возводить к хазарам только тюркоязычных караимов, но не ашкеназов. Тюркоязычные караимы происходят от хазар, не принявших Талмуд при Обадии, а ашкеназы - от хазар, принявших Талмуд. Это подтверждают результаты, которые получила генетик Агджоян, о родстве тюркоязычных караимов и ашкеназов при отсутствии родства караимов и ашкеназов прочим группам евреев и арабам.
Иудаизм не мог прижиться в языческой среде степных кочевников. Монотеизм вообще вне понимания скотовода, по этой причине в степях долгое время правил шаманизм (язычество). Иудаизм это религия спекулянтов, расистов и мошенников именно по этой причине Хазария исчезла бесследно...
❖ ❖ ❖
В 965-968 годах сильнейшее поражение Хазарии наносит киевский князь Святослав. После этого государство хазар, они сами и даже их имя практически полностью исчезают с политической карты средневековой Европы. Захватывающий сюжет об исчезновении огромной могущественной империи, разрушении ее городов и поселений и почти полном растворении хазар среди народов соседних государств, стали предметами горячих споров и дискуссий, начиная, наверное, с еврейского писателя и поэта XII века Иегуды Галеви и заканчивая востоковедами, богословами, историками, националистами и идеологическими лидерами нового и новейшего времени.
По утверждению Х. Френа (1823) история средневековой Руси была настолько тесно связана с хазарами, что последние стали важным объектом изучения в дореволюционной России. Классическим примером растущего интереса к хазарской теме в России в начале XIX века является известная поэма Александра Пушкина, в которой вещий Олег собирается “отмстить неразумным хозарам”. Эта фраза позднее станет известной каждому советскому школьнику. Помимо “Песни о Вещем Олеге” поэт обратится к хазарской теме еще раз – в поэме “Руслан и Людмила”, одним из героев которой является соперник витязя Руслана, “полный страстной думы, младой хазарский хан Ратмир”.
Среди российских историков в то время существовало две основных тенденции трактовки истории хазар. Консервативные историки (Татищев, Карамзин, Нечволодов) рассматривали освобождение от уплаты дани хазарам и успешный поход князя Святослава как решающие события в процессе становления древнерусского государства и русского народа. Эти исследователи говорили о хазарском иге, о противоборстве леса и степи, и представляли хазар опасными врагами Киевской Руси. Либеральные историки, наоборот, писали о позитивной стороне отношений Хазарии с Русью, об их симбиозе.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Gosha: ↑20 сен 2024, 08:52
Иудаизм не мог прижиться в языческой среде степных кочевников. Монотеизм вообще вне понимания скотовода
Различные группы современных евреев перешли в иудаизм в основном из язычества после возникновения христианства, в основном в первом тысячелетии нашей эры. Хазары не были "степными кочевниками". Среди историков существует стереотип относить к кочевникам всех подряд. Хазарами называли себя булгары иудейского вероисповедания. Булгары до завоеваний VII века нашей эры оседло проживали в районе современной восточной Турции. Булгары - потомки развитых кавказских хуррито-урартских народов, перешедшие на тюркский язык в IV веке нашей эры. Среди бывших завоевателей хазар получило распространение торговое и финансовое дело, и была неплохо для своего времени развита промышленность. Грязную, но необходимую для развития экономики, работу, связанную с финансами и торговлей, в значительной мере взяли на себя иудеи в основном хазарского происхождения. Среди хазар были и обычные работники, включая скотоводов и земледельцев. Скотоводы мусульмане и христиане вполне себе являются монотеистами.
Gosha: ↑20 сен 2024, 08:52
Иудаизм это религия спекулянтов, расистов
Во времена хазар противоречия между иудеями и иноверцами носили характер взаимной религиозной нетерпимости. Расизм - это изобретение Нового времени. В создании мифа о семитской еврейской расе, который сложился к XIX веку, сошлись такие крайности, как еврейские и антиеврейские расисты. До этого отнесение к евреям было вопросом вероисповедания, а не происхождения. Вопреки мифам о необыкновенной "чистоте крови", евреи являются разнородной религиозной группой, в большинстве происходящей от хазар.
Gosha: ↑20 сен 2024, 08:52
почти полном растворении хазар среди народов соседних государств
Даже при том, что иудаизм во времена хазар было принять проще, чем сейчас, эта религия не способствовала растворению среди иноверцев, а способствовала контактам и смешению хазар с иудеями различного происхождения. Ни одна из теорий, кроме происхождения от хазар большинства современных евреев - ашкеназов и отчасти сефардов, не может дать ответ, куда исчезли хазары.
Gosha: ↑20 сен 2024, 08:52
В 965-968 годах сильнейшее поражение Хазарии наносит киевский князь Святослав. После этого государство хазар, они сами и даже их имя практически полностью исчезают с политической карты средневековой Европы
Святослав нанес хазарам одно из поражений, после которого хазары потеряли свои западные земли и путь в Черное море. Тем не менее, Хазарский Каганат и после этого существовал в районе Нижнего Поволжья и Дагестана и продолжал упоминаться до завоевания Батыем в XIII веке.
С VII по IX столетие главным актором на пространстве Восточной Европы был расположенный в ее южной степной зоне, а также на Северном Кавказе Хазарский каганат.
Сведения о вымершем языке хазар скудны. Хазары пользовались своеобразным руническим письмом, но расшифровано лишь несколько сохранившихся эпиграфических надписей.
1.«Отдельные буквы рунического алфавита, а изредка и короткие фразы попадаются на камнях Маяцкого городища и иногда на бытовых вещах. …На Маяцком городище… прочтены надписи следующего содержания: ‟Ума и Ангуш наши имена”, ‟Элчи, и Ата-ач, и Бука – трое их”, а на одном из характерных для кочевников сосудов – на фляжке – было написано: ‟Кумыс, наливая в это большое отверстие, пей”».
Из византийских и арабских источников, из топонимических и ономастических данных известно несколько хазарских слов, в основном личных имён, титулов и топонимов. Хазарское слово «кел» значит «башня», «чичек» – «цветок», «булан» – «олень», «алп» – «доблестный», «сар» – «белый». Из этих крайне ограниченных данных тюркологами сделан вывод, что хазарский язык, подобно гуннскому, аварскому и древнеболгарскому, принадлежит к западной ветви тюркских языков.
Г. В. Вернадский, характеризуя границы каганата, писал о 2. «различии между собственно хазарскими землями и землями племен, подчиненных хазарскому владычеству, но пользовавшихся... автономией. Основное ядро хазарского государства включало в себя северокавказскую территорию и треугольный выступ к северу между Нижним Доном и Нижней Волгой. Какое-то время хазары контролировали степи и пустыни к востоку от Волги до реки Яика... Южная граница проходила, приблизительно, по Главному Кавказскому хребту. Дарьяльское ущелье... охранялось асами (аланами), которые были подданными хазар. Черноморское побережье от устья Кубани до Керченского пролива может быть принято за участок западной границы хазарского государства… Азовское море образовывало естественную северо-западную границу».
Каспий во времена существования каганата именовался в источниках Хазарским морем. Реже в источниках той эпохи это название употребляется и по отношению к Черному морю.
Границы каганата не оставались неизменными. В период апогея хазарского могущества в зону его влияния входила Закавказская Албания; данниками каганата одно время были болгары в Приазовье и на Средней Волге, финноязычная мордва, мадьяры, буртасы, а также славянские племена вятичей, радимичей, северян, полян, возможно, также уличей и тиверцев, занимавших северное Причерноморье, иными словами, влияние хазар простиралось на запад до устья Дуная.
На рубеже VI и VII столетий хазары входили в состав тюркютского каганата, или эля, территория которого простиралась от Маньчжурии до Азовского моря и Дона. Столица эля находилась в современной Киргизии – это был город Суяб, расположенный близ современного Токмака. Правили в каганате монархи из монголоязычной по своему происхождению династии Ашинов. В результате симбиоза хазар с тюркютами на хазар со стороны их соседей был перенесен этноним господствующего племени каганата – тюркютов, так что в разных источниках по отношению к одному и тому же народу употребляются разные наименования: хазары и тюрки.
В «Истории авган» Моисея Каланкатуйского содержится эпизод, имеющий незаурядную этнографическую ценность. Тюркюты представлены в нем типичными степняками-кочевниками:
3.«И видели мы, как они сидели там [в шатре], поджав ноги под себя, как тяжело навьюченные верблюды. Перед каждым из них стоял таз, полный мяса нечистых животных, а рядом – миски с соленой водой, куда они макали [мясо] и ели. [Перед ним стояли также] серебряные, позолоченные чаши и сосуды чеканной работы, награбленные в [городе] Тбилиси. Были у них и кубки, изготовленные из рогов и большие, продолговатые [ковши] деревянные, которыми они хлебали свою похлебку. Теми же грязными, немытыми, с застывшим на них жиром, ковшами и сосудами они жадно набирали и вливали в раздутые, как бурдюки, ненасытные брюха свои чистое вино или молоко верблюжье и кобылье, причем одной посудой пользовались по два-три человека. Не было ни виночерпиев перед ними, ни слуг позади, даже у царевича [их не было], кроме стражи, вооруженной копьями и щитами, зорко и внимательно охраняющей его шатер тесным рядом».
Ослабленный в результате междоусобицы Тюркютский каганат в 657-м г. пал под ударами китайской армии. Империя Тан включила его в свой состав, оставив его западные владения вне своих пределов. Тем самым обрели независимость кочевые и оседлые народы, обитавшие на юге Восточно-Европейской равнины, на Кавказе, в Поволжье и Заволжье, а также за рекой Уралом и на западе современного Казахстана, ранее входившие в состав каганата. Сложившейся ситуацией воспользовались хазары, которые оказались самым сильным и наилучшим образом организованным народом Восточной Европы. Но еще до окончательного покорения тюркютского эля китайцами потомок кагана Ибн-Шегуя из племени Нушиби и из рода Ашина около 651 г. бежал к хазарам. После падения Тюркютского эля Хазария стала суверенным государством
4.«со своей правящей династией во главе, хотя эта династия не местного, а тюркютского происхождения, заботливо сохраняющая традиции Тюркютского каганата с его претензиями на господство над всем кочевым миром».
Чтобы стать гегемоном в Восточной Европе, хазарам понадобилось разгромить конкурентов в этом регионе: близкородственных им по языку болгар, или булгар, в состав которых в свое время вошли кутригуры, утригуры, оногуры и другие племена, преемственно связанные с гуннами. О победоносной войне хазар с болгарами говорится в одном из важнейших источников по истории хазар – написанном в середине X века на еврейском языке послании правителя хазар Иосифа сановному иудею из исламской Испании Хасдаю ибн Шафруту, в котором тот сообщал адресату:
5.«У меня записано... что когда мои предки были еще малочисленны, Всесвятой, – благословен Он, – дал им силу, мощность и крепость. Они вели войну за войной со многими народами, которые были могущественнее и сильнее их. С помощью Божией они прогнали их и заняли их страну, а некоторых из них заставили платить дань до настоящего дня. В стране, в которой я живу, жили прежде в-н-нт-ры... В-н-нт-ры были более многочисленны… как песок у моря, но не могли устоять перед хазарами. Они оставили свою страну и бежали, а те преследовали их, пока не настигли их, до реки по имени Дуна. До настоящего дня они расположены на реке Дуна и поблизости от Кустандины, а хазары заняли их страну до настоящего дня».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
все базируется на том что страны обладающие ядерным оружием
представляют собой ядерных убийц
поэтому они вообще неимеют никаких прав не только на...
Последнее сообщение
привет придурок ядерный советский освенцим
чем будеш отмывать историю расистский ублюдок
500 лет не срок мои предки не идиоты
придурок расист историк...
Мобильная версия
