Смешная история ⇐ Беседка

[Gosha]

В средние века как и сейчас художники рисовали все, и реальные картины, и религиозные картины - да было все, просто не надо думать что древние люди были тупыми и ничего не знали.
Чтоб встать на уровень среднего века, просто забудте про электричество и автотранспорт - вот вам и средние века в полной мере.
Поэтому по таким картинам не стоит судить что в средние века жили динозавры.

Живописное полотно беспокоящие воображение участников форума. На картине изображено преодоление брода в XVI веке, брод неглубокий всадники не покидают седла. Немного дальше изображена группа всадников на дромадерах (одногорбый верблюд), которые приняты за динозавров. Уважаемые если хотите попасть в средние века поезжайте в Российскую глубинку, вы увидите чудо телевизор и холодильник не работают нет электричества, автотранспорт стоит у забора, бензина и дизеля нет... Если отправиться дальше к чукчам, так попадете в каменный век олени, собаки, нарты и чумы. Но вот чудо в стойбище есть радиостанция на всякий случай...

Вы знаете, что было 500 лет назад уже не знает никто. Все что мы имеем, это все поздние записи про дела давно минувшие а что касается Древнего Египта то это вообще за семью печатями.
Большой интерес к Египту произошел из за вышедших фильмов Муммия и Муммия Возвращается. Тогда был просто ажиотаж на египетскую тему и никто не заметил множества ошибок которые были в фильме.
Но не в этом дело.
Все дело в египетском папирусе, который неожиданно исчез и никто уже не может сделать именно тот папирус что был во времена египетских фараонов - того папируса больше нет.
Возникает вопрос: а может его и не было никогда?

Отправлено спустя 36 минут 35 секунд:
Вот такая история древнего Египта
Протодинастический (ранний династический, тинитский) период – 3110–2665 гг.
Династия I: Менес

После этого сообщения становится понятно в чем кроится интерес к истории Древнего Египта... Увидели фильмы - это послужило источником знаний для некоторых участников форума... только вот беда в фильме участвую египетские пирамиды... название фильмов говорит, что в древнем Египте были мумии и фараоны... что подтверждает существования государства и даже империи в Древнем Египте...
Теперь поговорим о 500 лет назад и о тех кто не знает откуда он... династия Рюриковичей помнила свою тысячелетнюю родословную Долгоруковы и Юрьевы, даже Александр Пушкин выводил свою родословную от дружинника Александра Невского, это не 500 лет, почти 700 лет...
Вся Европа считает, что Россия населена Иванами да Марьями - родства непомнящих!!!

[SWFort]

Гоша вы историю понимаете как любой технарь! Но это процесс и очень сложный. В истории было все, поэтому ее надо рассматривать во многообразии. Но есть факты с которыми трудно спорить.
Вот вам как технарю намного проще все по учебнику прочитать а чтоб подумать самому вы не хотите.

[Gosha]

Но это процесс и очень сложный. В истории было все, поэтому ее надо рассматривать во многообразии. Но есть факты с которыми трудно спорить.

Автор опроверг собственную тему которую он муссирует с апреля 2023 года "Древний Египет: правда или вымысел". Если исходить из сложности исторического процесса и его многообразия, мы получаем следующие предпосылки исторического развития общества... первобытно-общинный строй длился миллион лет... после образования семь и частной собственности, начали образовываться города-государства номы - этот период занял десяток
тысяч лет... после замены общественного строя монархией (властью тирана-фараона) - этот период мог продолжаться несколько тысячелетий... заключительный период истории древнего мира - это период империи который начался 2000-800 лет до новой эры... Имперский период мог начаться с республики, но всегда заканчивался абсолютной монархией фараонов, царей, цезарей, королей...
Выходит Древний Египет - правда был и существовал десятки тысяч лет... что собственно и требовалось доказать... С этим согласился автор тема "Древний Египет: правда или вымысел"!!!

[SWFort]

Гоша вы сильно упрощаете процесс исторического развития и стараетесь показать самое примитивное его понимание с точки зрения человека который не думает широко. Вы вроде по всем темам специалист, по всем темам пишите а не можете понять, что вся история это всего лишь вымысел.

[Gosha]

Исторический вымысел

Чем собственно отличается современный Юзер сидящий за компьютером от летописца Нестора, собственно ничем оба пишут свои истории по наслышке... Потом вынужденный читатель этих мифов старается обнаружить зерно истины в них...

Найти же рациональное зерно там, где оно есть не так и сложно, и никаких секретов тут нет. Всё очень просто — надо лишь проверить каждый факт, дату, название и прочие. И очень быстро находятся нестыковки и проступает контур реальных событий, такими как они есть. Ведь если присмотреться, то очень многие авторы тиражируют переписываемые ими истории, не только ни задумываясь над их содержанием, но часто и орфографические ошибки копируя. При этом они сами делают ошибки, а что ещё хуже, стремятся проявить свою фантазию и добавить от себя какие-то «подробности», которые потом растиражируют другие, столь же… глубокомыслящие… Особенно много подобной «недостоверной информации» распространяют журналисты и различные медийные персоны, которым вникать некогда, и они порой такую пургу несут, а народ же им верит...

Фактически ни чего не изменилось, то есть 1500 и 1600 год вы даже разницу не увидите, то же самое оружие, те же самые ножи и мечи - все одно и тоже. Турция конечно отличалась от Франции, но эти отличия были обусловленны религиозными темами, а что касается развития человека то оно и не отличалось - все жили как и жили в 1400 году.

Во Франции ружья - кирпичом не чистят...

Сравнивание 1400 и 1300 года так же не покажет различия в развитии, только вот оружие немного отличалось в плане того, что стволы стреляющих предметов отличались. А если мы берем 1200 год то уже стреляющие дивайсы отсутствуют

Первое упоминание об огнестрельном оружии в китайских источниках относится к 1044 году. В этом году в книге «Новый Тан Иши» упоминается «трубка для взрыва», которая могла стрелять металлическими шариками. А фейерверки, стрелы с гранатами, мины появились VIII-IX веках...
Так что стволы стреляющих предметов разительно отличались во времени, материале, исполнении, а девайсы огнестрельные появились в глубокой древности...
Архимед, возможно, использовал зеркала, действующие вместе, как параболический отражатель солнечного света, чтобы сжечь корабли, атакующие город Сиракузы. Автор II века н. э. Луциан (Lucian) писал, что во время осады Сиракуз (214—212 годы до н. э.) Архимед уничтожил вражеские корабли огнём. Спустя столетия, Анфимий из Тралл упоминает его как оружие Архимеда. Устройство, иногда называемое «огненным лучом Архимеда», использовалось для фокусировки солнечного света на приближающиеся корабли, заставляя их загораться.
В современную эпоху подобные устройства были построены и могут называться гелиостатом или солнечной печью.

[Gosha]

Ученые придумали такое понятие как древние египетские тексты на стенах раскопанных тромбов, и чем ближе по времени к нам, тем эти томбы «старее» и самое главное они более информативны, содержат не просто информацию о древнем Египте, а очень подробную информацию которой нигде нет.
Но есть особенность всех «старинных» текстов - они не имеют информации.

Сказки от КИНа
Что хотелось отметить сказки о Древнем Египте от кандидата исторических наук SWFort становятся все более ужасные. Ученый историк не проверяет свои посты на ошибки или вообще не думает о чем пишет... У автора в первом случае гробница обозначена как "тромб", а во втором, как томб... спешка нужна при ловле блох... Далее зачем делать надписи если они не несут информации? Ученый не определился с древностью захоронений...
Самые древние захоронения в Древнем Египте - это погребальные ямы в которые помещался саркофаг умершего... Вся информация об умершем была на верхней крышке саркофага...
С появлением знати в Древнем Египте начали сооружать мастабы груда камней под которой находилась шахта глубиной в 5-9 метров ведший к склепу (томб) в нем помещался саркофаг с мумией... вход в склеп закрывала плита и на ней текст содержавший информацию об умершем...

После мастаб древние египтяне начали сооружать "Tomb Rock-cut" (гробница высеченная в скале)... в них полно текстов в которых жития умершего...
Шедевром Древнего Египта являются пирамиды... в которых так же имеются текст несущие информацию о умершем фараоне или сановнике...
Уважаемый ученый если текст не имеет информации - его просто не смогли прочесть!!!

[Gosha]

Да потому что никто не знал где и как искать. Раньше не занимались поисками гробниц отсюда и отсутствие результатов каких бы то ни было.

Ну вот еще один египтолог! Смотрители пирамид была такая должность в Древнем Египте, эти чиновники отвечали за сохранность усыпальниц в долине Царей... Существовала специальная охрана, которая расхитителей ловила и сажала на кол... Жрецы так же следили за сохранностью усыпальниц... Все изменилось с приходом завоевателей персов, Александра Македонского, Птолемеев, римлян, арабов, турок-османов, французов, англичан, немцев, американцев... Что они нашли все разграбили...
Так что египетским ученым достались только черепки... Каирский археологический музей старается изо всех сил сохранить то что было обнаружено после 28 февраля 1922 года... Именно после этой даты Египет потребовал вернуть часть награбленных у него артефактов!!!

Приблизительная история

Мы опять же, теоретически исчисляем мусульманство с 600 года нашей эры, ну приблизительно. То есть уже по нашим же данным период Византийской цивилизации прошел, а гробницам по данным ученых более 3000 лет - как то тогда не совсем все получается. Византийская империя не владела Египтом, поэтому и ничего нет.

Начался с раздела Римской империи в 395 году. Являясь продолжением позднеантичного периода римского Египта, византийский период закончился завоеванием этой провинции арабами в 646 году. Византийская эпоха в истории Египта была отмечена полной победой христианства над традиционными верованиями, ростом влияния александрийского патриарха, зарождением и распространением монастырей и киновий. В экономическом отношении Египет был чрезвычайно важен для империи - на начало VI века валовой объём его продукции оценивается в 20 000 000 солидов, провинция давала 3/8 налогов империи и 240000 тонн пшеницы ежегодно.

Вообще, соотношение истории одной страны к другой сильно меняет представления о времени, как например, тот факт когда жил Карл Маркс и нас был Александр Пушкин, они современники.

Александр Пушкин родился 1799 году, а погиб в 1837 году - прожил мало но много успел... Оставил заметный след в истории культуры всего Мира! Карл Маркс родился 1818 году и умер 1883 году написал вчерне Капитал, который переработал и дополнил друг семьи Фридрих Энгельс (1820-1895), если бы не он Маркса вполне возможно забыли после выхода в 1860 - Капитал том I...
Может кто-то похвастаться что он прочел три тома Капитала и три тома приложения: Теория Добавленной стоимость (прибавочной стоимости)?

[SWFort]

Гоша а про какие сказки вы говорите?
Почему вы не считаете за научную фантастику рассказы о Тутанхомоне? Почему Вас не удивляют рассказы об Аменхотепе IV или Эхантоне? Его даже так удивительно, почти карикатурно изобразили?
Ведь вопрос о сохранности древних египетских памятников никем не рассматривался. Вообще этот вопрос вынесен за рамки обсуждения и про него молчат.
Обнаружить ссылки на Эхнатона практически невозможно, а вся литература по древнему Египту на русском языке уместится на одном тетрадном листке, при этом в основном это все компиляция из других работ.
Археолог Картер, работавший с лордом Корнарвоном написал книгу про раскопки Тутанхомона, но эта книга не стала бестселлером - ее публикация прошла тихо и незаметно.
А знаете почему?
Ее научная ценность никакая.
Описание найденных вещей и где они лежали. А зачем это все описывать?
Потом сам молодой фараон ничем не знаменит, его имя не было написано нигде, то есть это было новое не совсем понятное имя с окончанием АМОН - как бы очень непонятное имя, при этом не царское.
Вы описываете историю древнего Египта по описаниям историков, но эти описания есть научные гипотезы, которые не имеют подтверждения.

[Gosha]

И вы что? Верите в то, что этим шлемам 3000 лет?
Конечно нет. Ни один металл не сохранится три тысячи лет. Ни один. Это реальность и даже холодного оружия времен Ивана Грозного реально не осталось о вы хотите видеть шлемы спартанцев?
Прекратите все это.

Условия сохранности


Это вооружение гладиаторов найденное в Помпеях...

В 1977 году группа канадских исследователей, изучавшая ледниковые образования в долинном древовидном леднике рядом с Аляской, под названием Хаббард (часть его находится на территории Канады, часть - в США), наткнулась на одно из величайших археологических открытий. Они нашли воина-викинга девятого века, заключенного в толстую ледяную стену и, что самое удивительное, он выглядел словно был живой.

Этого мужчину повесили 2300 лет назад, а он до сих пор как живой! 8 мая 1950 года добытчики торфа обнаружили в торфяном болоте Бьелдсковдал (Дания) труп, который выглядел настолько свежим, что сначала рабочие приняли его за недавнюю жертву убийства.

На шее мумии находилась туго затянутая петля из плетёной кожи. По данным радиоуглеродного анализа, мужчина умер примерно в 375–210 годах до нашей эры. Судя по содержанию изотопов стронция в волосах, последний год этот человек провел на территории Дании, но за последние 6 месяцев проехал не менее 20 миль. Рентген показал, что голова мужчины не повреждена, а сердце, легкие и печень хорошо сохранились. Человек из Толлунда умер в возрасте 40 лет, его рост около 1,61 м.

Ледяной человек по имени Эци, которому больше 5 тысяч лет... 30 лет назад - 19 сентября 1991 года - в Альпах была случайно обнаружена самая древняя мумия Европы.
Уважаемые дилетанты не нужно собственное видение истории выдавать за научное открытие...

[Gosha]

Атлантида не могла находится под песками Сахары потому что природные условия того региона не позволяют выращивать хлеб или другие овощи и фрукты без которых невозможно наладить питание в этом регионе Африки,
Вон посмотрите, все африканские страны очень бедные, ничего там не растет и содержание скота наталкивается на проблему а чем кормить?

Дело рук человеческих

Теперь в России ничего не растет в достатке... климат умеренный - воды в обилии... чего не хватает России, для изобилия? Не хватает кулака, который сам работал и других заставлял работать... Атлантида без труда не появляется... когда её строили она была... как построили Атлантида начала хиреть!!!


Сахара. Безжизненное море песка, простирающееся на тысячи километров. Сегодня трудно представить, что когда-то эти земли были покрыты зелеными саваннами, где паслись стада животных, а люди не знали нужды в воде. Около 6000 лет назад зеленая Сахара исчезла, уступив место безжалостной пустыне. Что стало причиной столь разительных перемен? И можно ли было предвидеть эту экологическую катастрофу?

Долгое время считалось, что постепенное изменение орбиты Земли и связанное с этим уменьшение количества солнечного тепла, достигающего Северного полушария, привели к снижению уровня осадков и, как следствие, к опустыниванию Сахары. Однако, последние исследования, основанные на данных палеоклимата и моделировании, указывают на возможность совершенно иного сценария. Представьте себе чашу весов, на одной стороне которой — силы, поддерживающие жизнь в экосистеме, на другой — факторы, толкающие ее к гибели. Небольшие колебания могут не нарушить равновесие, но стоит одной из чаш перевесить, как происходит резкий скачок — критический переход, в результате которого система кардинально меняется.
Именно такой критический переход, по мнению ученых, и произошел с зеленой Сахарой. Долгое время экосистема находилась в хрупком равновесии, поддерживаемом за счет положительных обратных связей. Растительность, покрывающая землю, обладала способностью удерживать влагу и отражать меньше солнечных лучей, что способствовало формированию дождевых облаков и выпадению большего количества осадков. Этот самоподдерживающийся механизм и был основой существования зеленой Сахары. Но что-то нарушило этот хрупкий баланс. Возможно, это были незначительные на первый взгляд флуктуации климата, вызванные естественными причинами. Подобно тому, как рябь на воде может привести к обрушению песчаного замка, эти колебания запустили цепочку событий, ослабивших «зеленые» силы.

В ходе компьютерного моделирования ученым удалось восстановить климатическую картину эпохи палеолита. Как полагают исследователи, всего каких-то 10-12 тысяч лет назад климат в этой части Африки был достаточно влажным, а природные условия здесь напоминали зону саванн и степей. Люди, обитавшие на территории Сахары в то время, занимались скотоводством и земледелием, в полноводных реках обитали крокодилы и бегемоты, а стада копытных затмевали солнце. Об этом свидетельствуют и многочисленные наскальные рисунки эпохи палеолита, найденные в Ливийской пустыне на территории Сахары. Около 6 000 лет назад этот регион вступил в период иссушения климата. Осадков стало выпадать все меньше, температура воздуха увеличивалась, растительные ресурсы истощались, и многочисленные животные стали покидать эти районы в поисках пропитания.

Но в последнее время сторонников естественного происхождения Сахары становится все меньше, а подавляющее большинство исследователей этого удивительного региона считает, что причиной появления столь обширных безжизненных пространств мог стать антропогенный фактор. Получается, что уже в те далекие времена человек был способен изменить облик нашей планеты до неузнаваемости. Как полагают ученые, предки современных туарегов и берберов, обитавшие в Сахаре, в основном занимались скотоводством, благо для этого было предостаточно растительных ресурсов и воды. Но в какой-то момент поголовье скота достигло таких размеров, что пастбища стали деградировать. Перевыпас скота и сведение древесной растительности для новых пастбищ послужили толчком к деградации почвенного слоя и опустыниванию данной территории. Интересно, что и некоторые другие обширные пустыни нашей планеты (Аравийская, Тар, Каракумы, Гоби) возникли на месте развитых скотоводческих цивилизаций древности.

[SWFort]

Гоша очень много слов и чувствуется что все это вы опять где то скопировали. То есть вы не пишите свое а вытаскиваете все не по теме а лишь частично касающееся темы. Как и любой компьютерный товарищ вы не спорите по теме вопроса а все передвигаете чтоб растянуть и усложнить понимание сути.
Вы могли бы сформулировать кратко чем вы не довольны? Только не копируйте обратно огромные статьи из других тем и не вставляйте их, напишите сами. Если можете.

[Gosha]

Если кратко...


Настойчивых с академическим копипастом не убедишь, что они неправы, а без копипаста они тем более не поверят что они не понимают сути...
По секрету, чтобы копипастить по сути нужен талант...

[Vittpitt]

Да, талант нужен чтоб находить нужную информацию и потом ее представлять в нужный момент.
Но есть проблема.
С копикастой не поспоришь по теме. Вот Гоша он вам столько найдет инфы всякой, но спорить сам не сможет. Причина наверное всем понятна.
Почему меня интересует ветка Египет и участник с трудно произносимой абреветурой?
Да потому что мыслит как я, но только у него фантазии нет, он как и все научные товарищи ограничен реальностью а я нет. В этом отличае.

[Gosha]

Вот Гоша он вам столько найдет инфы всякой, но спорить сам не сможет. Причина наверное всем понятна.
Да потому что мыслит как я, но только у него фантазии нет, он как и все научные товарищи ограничен реальностью а я нет.

Я_ НЕТ - сеть такая

Вот она на реставрации

Самое отвратительное, когда начинаю реставрировать историю... после такой реставрации приходится латать дыры, чтобы история стала похожа на себя... Важно понимать, что это не реставрация, а элементарная подмена!!!

Дрова в Египте были, там рядом Эфиопия где полно леса, но его надо срубить и привести.

Интересно сами эфиопы торговать неумели... несчастные люди дикари... Вот Россия до 1917 года торговала зерном, льном, пенькой, лесом - тем что нужно растить, после 1917 года начала торговать колониальными товарами (углем, нефтью и газом) с самовывозом...

[Gosha]

Неуч хороший бизнес - им проще управлять

Гастарбайтер сейчас в России незаменим... он согласен за деньги доказать, что черное - это давно нестираное белое...

Нельзя знать всего, и это не стыдно. Обидно не знать ничего — это глупо. Но не знать ничего, однако делать вид, что знаешь абсолютно все, — это искусство! И оно постепенно становится трендом времени: сегодня как никогда ни в грош не ставят профессионалов, а невежество превращается в нечто агрессивно-воинствующее. О дилетантах нашего времени, их принципах и опасности для общества сегодня стараются не говорить, так как это выгодно для чиновников-бюрократов, никто не подсидит и некем заменить плохого чиновника если остальные еще хуже. «О tempora, o mores!», «О времена, о нравы!» — воскликнул давным-давно оратор Цицерон, возможно, всего лишь повторив Катона Старшего, начавшего скорбеть о несовершенствах общества еще раньше. Века спустя фразу оживил Грибоедов, да так, что авторство пассажа стали приписывать ему. Но не суть — кто сказал. Суть в том, что выражение и в наше время актуальности не потеряло.
Оно все чаще с негодованием произносится в отношении печальной реалии: профессионалов заменяют дилетанты. Реакция замещения Наше время поменяло многие представления о правильном и неправильном. За какие-то несколько десятков лет мир изменился до неузнаваемости: мы отличаемся от недавних наших предков и внешне, и внутренне, ставим для себя иные цели и воспеваем иные ценности.

[Gosha]

Все таки не все ясно с открытием этого Картера. На ютубе полно видео где говорят, что Картер нашел гробницу в 1917 году, потом закопал и потом снова переоткрыл, теперь уже пригласив Корнарвона.

Откуда ошибки

На Ютубе говорят и очень часто ошибаются... история вкратце полна ошибок...

Благодаря любознательности и настойчивости археологов вы можете познакомиться с бытом древних народов, посмотреть на амфитеатры времен античности, узнать много интересного о захоронениях фараонов… много чего еще! Но порой археологи творят немыслимое. Они заново закапывают свои находки в местах, где те были обнаружены.
За последние годы археологи осуществили не один поход в Бирдосвальд. С каждым разом они все больше углубляются, но как только изучают новый слой, все засыпают обратно. Через некоторое время возвращаются, заново все раскапывают, чтобы добраться до следующего неизученного пласта.
Вот казалось бы, зачем исследователи усложняют себе работу? Как объяснил археолог из Национального управления памятников Англии Тони Уилмотт, все упирается в деньги.
Например, содержание римской бани в надлежащем состоянии обошлось бы в несколько миллионов фунтов. Сохранять непросто. Найти спонсоров еще сложнее. Поэтому археологам приходится как-то выкручиваться.
Каждый год появляются какие-то новые методы и технологии исследования, делаются открытия. Но не всегда они поспевают в срок. Нередко ученые осознают - их знания и методов недостаточно для полноценного изучения и дальнейшего сохранения находки. Приходится в таком случае закапывать объект, чтобы в будущем более оснащенные коллеги могли лучше его исследовать. Так, например, получилось с пещерой в районе Констанца, которая относится к железному веку. Ее обнаружили еще в 1987 году. Но было принято решение остановить раскопки, полностью засыпать находку. Исследования возобновились только 2021, когда это стало технически возможно.

Поселенческие сооружения римского города Фалерии-Нови, сделанные с помощью георадара.
Земля – самая благоприятная среда для сохранения многих вещей. Колебание температуры, влажности, воздействие солнечного света – все это разрушает находки, которые лежали под землей веками, а то и тысячелетиями. Выветривание, трещины, осыпание, эрозия – это естественные процессы. Избежать их можно только с помощью консервации.
Человеческий фактор тоже, кстати сказать, вносит свою “посильную лепту” в разрушения. Мародеры, вандалы, черные археологи не дремлют.
Даже случайные любопытные могут нанести непоправимый урон, спровоцировав обрушение траншей. Вред также могут нанести роющие животные, корни растений. Поэтому исследователи всегда засыпают почву в том порядке, в котором ее выкапывали. И да, наука не стоит на месте. Сейчас, чтобы изучить глубоко залегающий объект вообще не обязательно извлекать его на поверхность.Современные неинвазивные методы позволяют минимизировать раскопки или вообще обходиться без них.

С копикастой не поспоришь по теме. Вот Гоша он вам столько найдет инфы всякой, но спорить сам не сможет. Причина наверное всем понятна.

Даже шимпанзе знают как прилично себя вести за доской... Сначала думаешь затем ходишь, а не наоборот... поспешишь банан не получишь!
Этим отличается КОПИКАСТА от КОПИПАСТА!!!

[Gosha]

По большому счету такая возможность что Картер подделал все египетские вещи вполне реальна и тогда вопрос как сделали маску фараона из золота сам пропадает, но пока не принято решение мы все остаемся под установкой что это настоящий древнеегипетский артефакт и даже время установили 1335 год до нашей эры. Вот так вот тогда умели обрабатывать золото.

Школьники на HF...

Зачем Картеру, что-то подделывать? Подлинник стоит в миллион раз дороже... Когда подделывают голландцев, помимо идентичности манеры письма необходимо искусственно состарить полотно, нужно не забыть о кракелюрах (микротрещины в живописном слое), а как быть с подрамником - дерево тоже нужно искусственно состарить... Как быть с самой рамой со следами короеда? Выходит: Овчинка выделки не стоит... если подделывать так Черный квадрат - Малевича... может дешевле, но зато легче...

Казимир Малевич - Белый квадрат; хороший бизнес - на белилах сэкономить...

Золото великолепный материал для обработки, очень пластично, элементарно выделывается в фольгу...


С первых дней существования цивилизаций можно проследить любовь людей к желтому сияющему металлу. Золотые самородки находили по всему земному шару. Установить точно, когда именно человек проявил интерес к золоту, сложно. Но первые изделия из этого металла датируются эпохой палеолита (40 тыс. лет до н. э.) и обнаружены в пещерах.
За 3 тыс. лет до н. э. древние египтяне уже были ярыми поклонниками золота. Оно играло роль в их мифологии и было популярно среди жрецов и фараонов. Египтяне не только добывали его, но и отмечали на картах места, где располагались рудники.
Золотодобыча была непростым предприятием. Поэтому египтяне, финикийцы, индийцы, хетты, китайцы и другие древние культуры посылали на это дело военнопленных, рабов и преступников. Обратите внимание: это происходило в эпоху, когда золото еще не имело ценности, измеряемой в деньгах. Оно просто нравилось людям, и они желали им обладать.
Древние египтяне первыми объявили, что золото ценнее серебра. В своде законов фараона Менеса (основателя первой египетской династии, III тыс. до н. э.) отмечалось, что один слиток золота равен двум с половиной слиткам серебра того же размера. Однако обычно обменивалось золото на сельскохозяйственные продукты.
Первые золотые монеты появились в Лидии – государстве на западе современной Турции. Но все равно в первую очередь этот металл шел на ювелирные изделия, создание предметов культа, украшение святилищ и на подчеркивание своего социального статуса. Первые лидийские монеты на 63% состояли из золота и на 28% из серебра. Называлась такая смесь «электрум». Использование золотых монет помогло лидийской экономике. На период правления Креза, последнего царя Лидии, государство обладало большими запасами золота.
И сегодня можно услышать выражение «богат как Крез».
❖ ❖ ❖
Около 70% российских учителей в той или иной форме подвергались буллингу, говорят аналитики. Эксперты связывают это с падением авторитета педагога в обществе и эволюцией гаджетов. Почему это происходит? Во-первых школьная программа неинтересна... Во-вторых учебники составлены бездарно... В-третьих ЕГЭ делает из учащегося дрессированную собачку, которая по команде должна пролаять определенное количество раз... чтобы получить сто балов!
Вот происходит отвержение истории как науки, а история невиновата если её извращают!!!

[Vittpitt]

Зачем подделывать?
Да потому что это деньги и очень большие деньги, которые сразу же окупаются очень быстро.
К 1920 году практически все открытия были сделанны, все найденно и удивить мир было нечем.
И тут вдруг такое открытие!
Почему у Картера только это открытие? Он как и писательница Митчелл написала одну книгу так и Картер открыл только одно.
Шлиман такой же археолог. Чувствуете?

[Gosha]

Экспертиза затем покупка

В 2020 году частный коллекционер принёс на экспертизу картину Архипа Куинджи "Морской берег в лунную ночь. Крым". Спустя несколько месяцев скрупулёзного анализа специалисты убедились: перед ними подлинная работа великого живописца, а исследование на рентгене подтвердило этот вывод.
Как же удивились эксперты, когда спустя три года другой коллекционер принёс на экспертизу точно такое же полотно, приобретённое, по его словам, на аукционе.
По словам Екатерины Гордеевой, при осмотре с применением инфракрасного света обнаружился лишний подготовительный рисунок – конечно, Куинджи так не делал. Эксперт также отметила, что пигмент красок и период старения не совпали с подлинником.
Основатель центра экспертизы им. Репина - Виктор Шпенглер признался, что мошенникам становится всё сложнее подделывать полотна – технологии ушли далеко вперёд, а данные научно-исследовательской базы экспертов почти исчерпывающие. По словам Виктора, художественная экспертиза появилась не так давно, поэтому в поздние советские и перестроечные годы эксперты часто ошибались. Но сейчас такое происходит намного реже.
В центре рассказали, что как раз картины Куинджи подделывают чаще остальных: в свободной продаже они встречаются редко и стоят очень дорого. Эксперты в шутку сравнивают свою профессию с работой следователя или врача.
Без экспертизы покупают те у кого бешенные - незаработанные деньги!!!

[Vittpitt]

Это картины, со скульптурами проще. Там мрамор или гранит а их подделать сложно, слишком таердые.

[Gosha]

Aleco Dossena - Альчео Доссена

Для подделки скульптуры таланта мало... нужна гениальность...


Король античной фальсификации... реконструировал скульптуру ассирии, вавилона и до раннего христианства...

Королем античной фальсификации считается Альчео Доссена. Его мастерская много лет наводняла мировой рынок поддельными древностями. После разоблачения Доссена говорил: «Да, я выполнил все эти бесчисленные работы — саркофаги, мадонны с младенцами, рельефы и прочие вещи. Но я ничего не подделывал и никого не обманывал. Я никогда не копировал, я всегда занимался реконструкцией».

Это был великолепный фальсификатор. Вошел в историю именно как «гений фальшивок». Диапазон его подделок был огромен: афинские статуи «архаической эпохи», скульптуры в стиле итальянских мастеров XV века, готические статуи и мраморные саркофаги, фронтонные фигуры и статуэтки, якобы пролежавшие в земле три тысячи лет и т. п. А началось все с того, что под Рождество 1916 года солдат Доссена получил несколько дней отпуска. В одной из римских остерий он случайно разговорился с соседом по столику, назвавшимся антикваром Фазоли. При расставании тот за сотню лир купил у Доссены небольшой рельеф в стиле Возрождения. В январе 1919 года, когда Доссен демобилизовался, он вновь встретился с антикваром. Правда, на этот раз Фазоли был не один, а со своим коллегой — Палези.


Легко представить, какой находкой явился Доссена для антикваров, не страдавших излишней щепетильностью. Снабжая его произведения фальшивыми сертификатами и заключениями авторитетных экспертов, они торговали ими по всему миру, причем, с немалой выгодой для себя. Так, например, только за мраморный саркофаг Екатерины Сабелло, сделанный Доссеной в стиле флорентийского скульптора XV века Мино де Фьезоле и проданный в Америку, они получили 100 тысяч долларов. Всего же за несколько лет Фазоли и Палези выручили не менее 70 миллионов лир.

Что же касается самого автора подделок, то ему перепадали крохи, которых хватало лишь на то, чтобы поддерживать скромное существование.

По всей Европе и Америке в антиквариатах, частных собраниях, в музеях можно было встретить скульптуры, рожденные в мастерской Доссены и прошедшие через руки Фазоли и Палези. В Нью-Йоркском музее Метрополитен — прекрасная кора, приписываемая греческому мастеру VI века до н. э.; в музее Сан-Луи — этрусская Диана, в Кливленде — архаическая Афина, в Вене — фронтонная группа из Велии, «реконструированная» известным специалистом по античному искусству Ф. Студницка, во многих иных собраниях — десятки статуй и портретов, принадлежащих, якобы, резцу Донателло, Вероккио, Мино да Фьезоле, Росселино и других корифеев ренессансной пластики. Изобретательный фальсификатор превратил даже итальянского живописца XIV века Симоне Мартини в скульптора.


И кто знает, как бы долго еще работал в таком стиле Доссена, если бы не смерть его жены в мае 1927 года. В эти тяжелые дни у скульптора не оказалось достаточно денег, чтобы устроить похороны. Он обратился к Фазоли и Палези. Но те ему отказали. И тогда Доссена выступил с саморазоблачением. Крупнейшие коллекционеры и музейные работники были повергнуты в уныние: мало того, что огромные деньги были пущены на ветер, но и они сами стали объектом язвительных насмешек и карикатур.

Многие, однако, заявлению фальсификатора не поверили. Так, чтобы убедиться в истинности заявления Доссена, из Нью-Йорка в Рим специально прибыл крупнейший американский антиквар Якоб Гирш, незадолго до этого купивший у Фазолини за очень большую сумму статую Афины «архаической» эпохи. В мастерской Доссена представил ему самое убедительное доказательство — отбитую им мраморную руку богини.

Последних неверующих убедил фильм, заснятый в мастерской Доссены доктором Гансом Кюрлихом. Перед объективом кинокамеры, залитый светом юпитеров, скульптор спокойно и невозмутимо создавал свою последнюю, на этот раз легальную подделку — «античную» статую богини.

Умер великий фальсификатор в 1936 году, в шестьдесят лет от роду, оставив после себя сотни подделок.

[Gosha]

Мне кажется, нынешние лидеры Украины побаиваются Трампа и не без оснований считают, что если победит Трамп, он за спиной Украины пойдёт на сделку с Путиным и вынудит лидеров Украины заморозить конфликт. И это может привести к тому, что Россия получит шанс со временем добиться признания от многих стран её новых западных границ. Украинцы боятся и не хотят окончательно потерять Крым и восточные территории, включая и Донбасс. - Re: Будет или нет большая война на Украине?

Автор темы не различает разницу между Историческим форумом и Информационным форумом. Пичкает участников форума информацией ленты ТАСС или вообще УКР-ТА (вражий голос) вперемешку с "Мне кажется"... Не нравится вам Россия - так России не нравятся такие как вы!

Инагентам не нравится Россия, а где им нравится, там они не нужны!!! Вот спящие живут тихо в России до востребования!

[Gosha]

Я сомневаюсь что скйчас кто то сможет создать такого рода маску так как это требует опыта и своего рода способностей чтоб создать.
У нас много художников но не один из них не сможет рисовать как рисовал Рафаэль или Тициан. В этом то и вся проблемма, что нет способных так рисовать художников. Ну а скульпторов еще меньше.
Могут приблизительно сделать но не так изящно.

Мать-прародительница... для изящности нужно видение изящного древнего ваятеля... руку древнего мастера не поделаешь, а происхождение вещей не обманешь...

Те времена, как то время Ивана III и Ивана IV Грозного фактически не осталось документов, они не хранятся так долго, обычно снимают копии, потом с копий копии а тут все документы незначительные и никто копий не снимал, ну и затерлось все.

Разные государства располагают большим количеством архивных материалов. Недавно в Азербайджане специалистами был найден титул. Этот древний документ относится к эпохе османского правителя Сулеймана Великолепного.
Речь идет об имперских грамотах. Их турецкие султаны выдавали своим подданным. Документ вручался лично в руки подчиненному. В нем говорилось о передаче ему государственных активов и земли.

Обнаруженная грамота датируется 1520-1566 годами. В это время османской империей правил Сулейман Великолепный. Документ шириной 30 см, имеет длину 1,8 м. Титулу около 500 лет. Несмотря на то, что прошло очень много времени, реликвия хорошо сохранилась. Печать правителя на документе в отличном состоянии. Ученые установили, что титул был написан при помощи золотых, синих и черных чернил в 1566 году. В нем содержится информация о передачи земель различным подданным. В тексте использовалась османская письменность. Она имеет яркий стиль каллиграфической составляющей.
В документе проставлена не только печать султана. Титул скреплен подписями приближенных визирей и военными судьями императорских войск.

Творчество Сулеймана


Правитель был очень разносторонним человеком. Сулейман, конечно, уделял много времени воинскому делу и административной сфере. Но развитие поэзии оставалось для него любимым занятием. Для этого он приложил максимум усилий. Развитие стихотворчества стало для султана главным делом его жизни. Он привечал людей, у которых был талант к сложению рифмы и предлагал им высокие должности с хорошим доходом.

Сулейман собственноручно написал множество стихов. Под своими произведениями он ставил подпись Muhibbi. Этот псевдоним правитель выбрал неслучайно. В переводе слово означает человека, любящего свой народ и искренне религиозного. Не только Сулейман писал стихи. Многие правители, которые возглавляли страну, пробовали себя в области поэзии. У некоторых из них неплохо получалось. Также писали стихи отпрыски Сулеймана. Самым одаренным поэтом специалисты считают Селима второго, который является родным сыном правителя. Его матерью была возлюбленная Сулеймана.
Конечно, специалистам предстоит долгая и кропотливая работа по изучению древнего документа. Он поможет многое узнать о жизни людей того далекого времени. Такие раритеты периодически обнаруживают в архивах турецких библиотек. Но тот факт, что реликвия оказалась в Азербайджане, большая редкость.

[Vittpitt]

Гоша, а вы не думали почему все эти фото и все "доказательства" появились когда наступила цифровая эра, а до этого ничего не было?
Гоша вы уже очень долго живете в этом мире и вспомните 1980 год - тогда писали что исторических источнмков по времени Сулеймана нет.
Но вы можете вспомнить еще более древние времена, и тогда не было. А сейчас все есть.

[Gosha]

Человеку свойственно ошибаться, а глупцу настаивать на своем


Мне нравится цитата из трактата "Дао дэ дзин" Лао Цзи - "Доказывающий не знает, знающий не доказывает".

Человеку свойственно ошибаться, а глупцу — настаивать на своей ошибке. В этом скрывается фундаментальное отличие между теми, кто стремится к совершенствованию, и теми, кто упорно стоит на своем, несмотря на очевидные доказательства заблуждения. Ошибки — это неотъемлемая часть человеческой природы и нашего жизненного пути. Они отражают наше стремление к познанию, попытки экспериментировать с новыми идеями, наш поиск правды и справедливости. Ошибка — это не приговор, а возможность для роста, для улучшения понимания себя и окружающего мира.
Когда человек осознает свои ошибки, признает их и стремится к исправлению, он открывает путь к развитию и самосовершенствованию. Через осознание и признание своих промахов индивид обретает мудрость, учится выстраивать более гармоничные отношения с окружающими и миром в целом. Такой человек понимает, что быть правым — дело не всегда первостепенное, а умение извлекать уроки из заблуждений делает его сильнее и мудрее.
Глупец же, напротив, настаивает на своей ошибке, укрепляя её в своем сознании, словно фундамент собственного эго. Такой человек упускает шанс на развитие, предпочитая гордость и упрямство искреннему самоанализу и критической рефлексии. Его внутренний мир может казаться ему прочным, но на самом деле это хрупкая конструкция, построенная на ложных убеждениях. Он сопротивляется истине, боясь признать свою неправоту, избегая боли, которую может принести осознание ошибки.

Вот мне написал знакомый что сейчас создание любой скульптуры не вопрос: есть машины CNC и они без проблем выточат любой барельеф из мрамора а победитовые резцы берут любой мрамор и гранит. Так что вопрос решен.

На сегодняшний день в мире насчитывается более миллиона репродукций Давида. Только представьте это число! В миниатюрных статуэтках, календарях, ковриков для компьютерных мышек Давид проник во все уголки земного шара. Если говорить про полноразмерные копии, то самые известные из них находятся на площади Синьории и Микеланджело во Флоренции, в лондонском музее Альберта и Виктории, а также в московском Пушкинском музее.
Занимательная история произошла в 1857 году, когда английской королеве была подарена копия Давида. Как говорится, дарёному коню в зубы не смотрят, однако это высказывание не действует с королевой Викторией. Она была настолько шокирована подробностями наготы, что приказала прикрыть достоинство фиговым листом, выполненным из гипса.