Смешная история ⇐ Беседка

[Макс1]

хазарский язык, подобно гуннскому, аварскому и древнеболгарскому, принадлежит к западной ветви тюркских языков.

Хазарский язык был булгарским. Авары входили в число булгар, и о них сообщалось, что все авары - это иудеи хазары. В идише, современном иврите и венгерском (так как на территории Венгрии был основанный хазарами Аварский Каганат) присутствует булгарская хазарская лексика, близкая к чувашской.

Правили в каганате монархи из монголоязычной по своему происхождению династии Ашинов.

Правила булгарская династия Дуло, не имевшая никакого отношения к монголам.

На рубеже VI и VII столетий хазары входили в состав тюркютского каганата

Хазарский Каганат - одна из частей, на которые была разделена Великая Булгария в VII веке между сыновьями Кубрата. Рассуждения о Тюркютском Каганате - вымысел Гумилева и Артамонова, не имеющий отношения к реальной истории.

Тюркюты представлены в нем типичными степняками-кочевниками:

Автор пишет о каком-то северном племени во главе с князем по имени Шат, христианах по религии, и не относит их к хазарам.

Границы каганата не оставались неизменными. В период апогея хазарского могущества

На пике могущества в VII-VIII веках булгары контролировали территории от Болгарии и Венгрии до Волги и от Кавказа до Балтийского моря. Как минимум, Аварский (на территории Венгрии), Русский (со столицей в Киеве) и Хазарский Каганат были иудейскими странами, о чем нет доказательств в отношении Волжской и Дунайской Болгарии.

О победоносной войне хазар с болгарами

В письме Иосифа ничего не говорится о войне хазар с булгарами в VII веке. Это ошибка Феофана Исповедника. В данном случае Иосиф пишет о венграх и называет их также с использованием формы множественного числа из иврита Хунгариим. Также он пишет, что власть в Венгрии принадлежит хазарам. Венгры, проживавшие на территории Аварского Каганата, основанного хазарами аварами, были союзниками хазар, но могли вступать с хазарами в конфликты. Иосиф упоминает сыновей Тогарма по имени Авар, Хазар, Савир и Булгар, что отражает родство этих булгарских народов. Хазарами называли тюрок-булгар иудейского вероисповедания из таких народов, как аскалы, савиры, авары и русы. Реальность Тогарма не доказана, возможно, это историческое лицо из предков булгар хуррито-урартских народов.

[Gosha]

Вероисповедание хазар

В любом случае, переписка бека не позволяет считать иудеями большинство хазар. По-видимому, иудаизм ограничивался только правящей верхушкой каганата. Археологические раскопки тоже не свидетельствуют о широком распространении иудаизма среди хазар. В то же время браки византийских царевен с хазарскими каганами и их сыновьями указывают на определённое распространение христианства среди хазар. Об этом же может свидетельствовать посылка миссии братьев Кирилла и Мефодия в 860-861 гг. в Хазарию.
По всей видимости, общество Хазарского каганата было многоконфессиональным. Тем более, что кроме хазар, там жило ещё немало народов (например, касоги, ясы). Титул «каган» не имеет ничего общего с иудейским ритуальным светильником. Он происходит от тюркского «ко-хан», означающего «великий хан».
Решающую роль в падении Хазарского каганата сыграли походы русского князя Святослава в 965 и 968 гг. После этого каганат влачил жалкое существование, а в начале XI века перестаёт упоминаться вовсе. Живущих столетиями в Крыму караимов, исповедующих оригинальную версию иудаизма – с Ветхим Заветом, но без Талмуда – многие считают потомками хазар-иудеев.

[Макс1]

По-видимому, иудаизм ограничивался только правящей верхушкой каганата.

Цитаты современников хазар, которые у меня приводятся выше, свидетельствуют о том, что все хазары были иудеями по религии. Слово "все" имеет совершенно определенный смысл.

Археологические раскопки тоже не свидетельствуют о широком распространении иудаизма среди хазар.

Выше у меня сказано о шестиконечных звездах на хазарских предметах в Историческом музее и о хазарской булгарской синагоге в столице Великой Булгарии Фанагории, найденной археологами.

В то же время браки византийских царевен с хазарскими каганами и их сыновьями указывают на определённое распространение христианства среди хазар. Об этом же может свидетельствовать посылка миссии братьев Кирилла и Мефодия в 860-861 гг. в Хазарию.

В случае брака представителей разных религий один из супругов принимал другую религию, в данном случае иудаизм или христианство. Кирилл и Мефодий безуспешно пытались обратить иудеев хазар в христианство.

в начале XI века перестаёт упоминаться вовсе.

Выше у меня приводятся упоминания Хазарского Каганата в XII веке.

Живущих столетиями в Крыму караимов, исповедующих оригинальную версию иудаизма – с Ветхим Заветом, но без Талмуда – многие считают потомками хазар-иудеев.

Тюркоязычные караимы происходят от хазар, не принявших Талмуд при Обадии. Ашкеназы, составляющие большинство современных евреев, происходят от хазар, принявших Талмуд.

[Gosha]

Так, в «Повести временных лет» летописец начинает русскую историю с упоминания дани, которую хазары собирали со славянских племен Среднего Поднепровья. Нестор-летописец рассказывает, как степняки-хазары подошли к земле полян – тогдашних жителей Киева, и потребовали с них дани, и поляне дали им дань мечами, в чем хазары увидели недобрый знак! Позже так и случилось, завершает свой рассказ летописец – русские князья стали владеть хазарами.
Как Александр Сергеевич и писал, хазары были «отмщены», но только не Олегом и не его сыном Игорем, а наследником Игоря – Святославом, который в 960-е годы разгромил некогда могущественное Хазарское государство, не оставив от него камня на камне...
Если от хазарской истории отмотать немного назад, то хазары отнюдь не были первыми обитателями степной зоны Евразии, которые стремились обложить данью оседлых земледельцев и горожан.
В VI веке наводившая ужас на всю Евразию Гуннская держава распалась, и ей на смену, предположительно, из Центральной Азии, нахлынула новая волна завоевателей – тюрков, сменивших в этих степях других кочевников – ираноязычных сарматов и алан, и создавших свое государство – Тюркский каганат, где титул повелителя этого кочевого образования – «каган» (хан ханов), приравнивался к титулу самого императора!

[Макс1]

Есть серьезные основания считать "Повесть временных лет" более поздней подделкой, созданной по одной из версий в XVIII веке Татищевым и Брюсом. Киев был основан хазарами в VII веке как столица иудейского Русского Каганата, одной из частей, на которые была разделена Великая Булгария между сыновьями Кубрата. Хазары потеряли Киев в IX веке в результате поражения от варяга скандинава Рюрика. После этого слово "русы", которое изначально означало один из хуррито-урартских, а затем булгарских, народов, перешло от булгар - иудеев хазар сначала к варягам, а затем к славянам. Призвание варягов - это миф. В X веке варяг Святослав (Свендослав) нанес хазарам одно из поражений. Хазарский Каганат уничтожил позже Батый в XIII веке. Поражения хазар от варягов означали, что зависимость славян от хазар сменилась зависимостью от варягов. При варягах славяне были более самостоятельны, чем до этого при хазарах, и после этого при тюрках монголо-татарах. Элита из варягов постепенно славянизировалась. Только при великом политике и полководце Иване III, который, так же, как и позже Наполеон Бонапарт, делал ставку на лучшие пушки, коней и войска, Русь стала полностью независимой. Иван III не только сделал Русь независимой от Орды, но и сделал Орду вассалом Руси.

[Vittpitt]

Призвание варягов былр как приглашение специалистов, царь Петр приглаша, Екатерина а потом товарищ Ульянов и Сталин скликали. Всегда звали на Русь мастеров.

[Gosha]

❖ ❖ ❖
К концу VI века в период наибольшего расширения каганата это государство контролировало огромную территорию, включавшую в себя территории современного Северного Китая, Монголии, Алтая, Центральной Азии, Крыма и Северного Кавказа! Но, как всегда водится у неустойчивых и кочевых государств, в 603 году Тюркский каганат распался на две враждующие группировки тюрков – Западно-тюркский и Восточно-тюркский каганаты.

Владения недавно образованного Западно-тюркского каганата простирались от Центральной Азии до Урала и степей Причерноморья и включали в себя большое число разных народов. И именно по этой территории проходили важнейшие торговые пути, где сталкивались интересы крупнейших восточных держав и велась борьба за контроль над ними, что приводило к постоянным войнам и изменению территорий.

Мати Земли Руськой

Последнее столетие не утихают яростные споры – какой же народ стоял у истоков зарождения «матери городов русских». Чтобы составить собственное мнение, стоит изучить наиболее популярные версии.

Восточнославянская
Согласно Повести временных лет начала XII века Киев был основан тремя братьями-полянами Кием, Хоривой и Щеком и их сестрой Лыбедью. В Несторовой летописи читаем: «И были три брата: один по имени Кий, другой – Щек и третий – Хорив, а сестра их Лыбедь. Сидел Кий на горе, где ныне подъем Боричев, а Щек сидел на горе, которая ныне зовется Щековица, а Хорив на третьей горе, которая прозвалась по нему Хоривицей. И построили городок во имя старшего брата и назвали его Киев. Был кругом города лес и бор велик, и ловили там зверей, а были те мужи мудры и смыслены, и назывались они полянами, от них поляне и доныне в Киеве».
Впрочем, о происхождении самих полян, расселившихся по правому берегу среднего Днепра, ведутся не менее ожесточенные дискуссии. Одни (В. Седов, И. Русанов, Г. Матюшкин) включают полян в «дулебский племенной союз» наряду с древлянами, дреговичами и волынянами. Существует мнение, что поляне происходят от скифского племени палов. Не исключается и сарматское происхождение восточнославянских племен.
Не забудем, что обвинения в фальсификации звучали и в адрес самой Повести временных лет, которую называли «искусственным и малонадежным» источником» (М. Приселков). Летопись, скорее, является фольклорно-художественным произведением, нежели документальным. И с этим согласны многие историки: начиная с Н. Карамзина, который высказал сомнения в правдивости изложенного в летописи, и заканчивая Алексеем Толочко. Современный исследователь называл Повесть временных лет «выдающимся литературным произведением, но совершено недостоверной историей».

Скандинавская
Известный шведский историк-популяризатор, писатель и профессор истории в Лундском университете Дик Харрисон придерживается версии, что Киев был заложен много ранее (не в XII, а в V веке). И активное участие в основании и развитии города с V по X век принимали викинги, которые называли будущий Киев Кёнугардом.
После прихода к Днепру викинги и скандинавские купцы договорились с местными восточными славянами «дружно жить поживать» и радушно принимать ищущих лучшей доли скандинавов. В качестве примера тесных связей между двумя народами Дик Харрисон приводит годы жизни в Киеве норвежских королей Олафа Харальдссона и Харальда Сигурдссона (IX в.), а также брак дочери шведского короля Олафа Шётконунга с великим киевским князем Ярославом.
Историк напоминает, что в пользу его теории говорит и происхождение слова «русы». Русами, а вернее руденами, шведы традиционно называли выходцев из центральной Швеции. И сегодня по-фински Швеция звучит как Ruotsi, а по-эстонски – Rootsi. По этой версии получается, что часть основателей Киева действительно прибыла с территории современной Швеции, чтобы затем ассимилироваться с восточными славянами.

Хазарская
Версию о хазарском происхождении Киева разделял, в частности, российско-американский историк-евразиец Георгий Вернадский. Сторонники этой теории уверены, что в VII-X вв. территории к северу от Черного моря контролировались Хазарским каганатом, а земли полян входили в средневековое государство кочевого народа. Сами поляне платили хазарам дань (Б. Рыбаков), о чем упоминается в Повести временных лет.
Сам же Киев был не столицей «выдуманного государства полян Руси», а хазарской пограничной крепостью. Ее исконное название Куйава (Kuyawa) восходит не к имени мифического полянского князя Кия, а к Куйи – имени хазарского вазира, основателя крепости во второй половине IX века. Упоминание Киева как Куйава встречается в иностранных источниках X-XI века: Кioaba/Самватес – у византийского императора Константина XII Багрянородного в трактате «Об управлении Империей», Кuyaba – у арабского географа Абу аль-Истахри, Cuiewa – у немецкого хрониста епископа Мерзебургского.

Еврейская
Единственным источником, где Киев называется Самватес, является трактат Константина Багрянородного. Это название не только переводится с хазарского как «верхняя крепость» (от тюркского sam – верхний и bat – сильный), но и позволяет говорить об еврейском происхождении города.
Доводы в пользу этой гипотезы приводятся следующие. Во-первых, Самватес созвучно с Самбатион – рекой, которая в еврейской мифологии текла по краю земли в стране потерянных десяти Израильских колен. Во-вторых, Самбат звучит почти как Шаббат – седьмой день отдыха в иудаизме, в который Тора предписывает воздерживаться от работы. В-третьих, существует ряд топонимов: река Днепр в былинах называется Израй-река (предположительно, от Израиль), имя одного из основателей города Хорива восходит к ивритскому названию горы Синай (Хорев).

Армянская
Свои аргументы приводят сторонники армянского происхождения Киева. Они убеждены, что византийский нахарар (князь) армянского происхождения Смбат Багратуни в 585 году основал на Замковой горе крепость, названную Смбатас. Потомки Смбата Багратуни – Куар (Кий), Шек (Мелтей) и Хореан — возвели на соседних холмах новые крепости: Куар (Кий), Мелтей (Щековица) и Кореан (Кореван).
Четыре крепости: Смбатас, Куар, Мелтей, Кореван в дальнейшем объединились в город Киев. Армянская династия киевских князей просуществовала 300 лет (585-882 годы), пока потомки трех братьев Аскольд и Дир не были убиты варягами Рюриковичами.
Об армянах-основателях Киева упоминают историки VII-VIII вв. Себеос и Зеноб Глак. О кровном родстве между Куаром, Шеком и Хореаном, с одной стороны, и Рустем-Осколдом и Диром, говорит польский историк XV века Ян Длугош и такие исследователи, как А. Шахматов и М. Тихомиров. В частности, изучавший несохранившиеся летописи Ян Дуглаш пишет, что «после смерти Кия, Щека и Хорива, наследники по прямой линии, их сыновья и племянники много лет господствовали у русинов, пока преемственность не перешла к двум родным братьям Аскольду и Диру».

Скифская
Период развития Преднепровья (территорий, где позднее возник Киев) с VII по III в. до н.э. принято называть скифским. Археологические находки в древних поселениях, городищах и курганах позволили ученым весьма четко определить границы Скифии, в частности на севере современной Украины. Однако однозначно ответить на вопрос, населяли ли скифы Преднепровье и какую роль они сыграли в основании Киева, пока не получается.
Считается, что царские и кочевые скифы пришли и подчинили многие местные племена, в частности скифов-пахарей лесостепного Поднепровья и современной правобережной Украины. Существует теория, что этнически скифы-пахари были праславянами, но их культура претерпела сильное влияние ираноязычных скифов-кочевников. И это доказывают археологические находки, обнаруженные при раскопках Хотовского и Ходосовского городищ. Это и горшки с налепным валиком и сквозными, проколотыми шилом отверстиями – типичная посуда скифов-пахарей, и миски с черпаками с характерной петельчатой ручкой и налепным ободком, которые использовали для вина царские скифы, и типичные скифские наконечники стрел.
❖ ❖ ❖
«В Киеве главный торг располагался на Подоле, под горой, у впадения реки Почайны в Днепр. У причалов Почайны белели паруса многочисленных кораблей, сновали лодки-однодеревки. В торговых рядах сидели греки и болгары, евреи и поляки, немцы и чехи, армяне и арабы, варяги и скандинавы. Товары лежали на причалах и в амбарах, ими были завалены лавки на площадях Красной и Житной, на улицах, идущих от воды вверх по Подолу. На жердях купцы с севера развешивали песцовые, собольи, куньи меха, греки и арабы развёртывали паволоки (дорогие ткани), прямо на земле на тряпицах раскладывали драгоценные камни, браслеты, ожерелья. Весь торг был заполнен изделиями киевских умельцев. Сияла на солнце посуда из серебра, отделанная чеканным узором, радовали глаз тиснёные серебряные колты (подвески к головному убору), золотые украшения с перегородчатой эмалью, украшенные тончайшей сканью серьги, изделия из чернёного серебра. Рядами стояли гончарные поделки — кувшины, черпаки, амфоры, корчаги. Сюда же приносили труды своих рук кожевенники и кузнецы, косторезы и плотники, прочий ремесленный люд...» Боханов А. Н., Горинов М. М. История России с древнейших времён до конца XVII в. М., 2001. Кн. 1. С. 89. Вероятно были торговые концы Киева, такие как армянский, варяжский, хазарский, арабский и т.д. Помимо этого при слиянии крупных рек организовывался Погост-Торг.

[Gosha]

Древние Египтяне не могли плавть медь и тем более делать сплав меди и олова - бронзу. Это определенно.

Древний Египет известен своими величественными пирамидами, загадочными иероглифами и великолепными произведениями искусства. Но среди множества достижений этой цивилизации особое место занимает металлургия, особенно искусство плавки меди. Медь была одним из первых металлов, освоенных человеком, и египтяне достигли в этом деле значительных успехов. Благодаря современным научным исследованиям мы можем глубже понять, как именно они это делали.
Медь в Древнем Египте использовалась повсеместно — от изготовления оружия и инструментов до украшений и культовых предметов. Этот металл, обладая мягкостью и пластичностью, был легко податлив для обработки, что делало его идеальным материалом для многих изделий. Медь также играла важную роль в религиозных ритуалах и символизировала вечность и долголетие. Археологи обнаружили медные амулеты и украшения в гробницах фараонов, что указывает на их значение в загробной жизни.
Египтяне добывали медную руду в богатых месторождениях Синайского полуострова и в пустынных районах Нубии. Исследования археологов показали, что добыча руды велась с использованием простейших инструментов, таких как каменные молоты и кирки. Останки древних шахт и карьерных выработок дают представление о том, как организовывался процесс добычи. Руду добывали в основном открытым способом, затем её дробили и измельчали до состояния мелких частиц.
В одном из исследований, проведенных в 1998 году в Вади-Магхаре, археологи обнаружили остатки древних шахт и плавильных печей, датируемых третьим тысячелетием до нашей эры. Эти находки подтверждают, что египтяне активно добывали медь и развивали металлургию на протяжении нескольких веков.

Процесс плавки
Плавка меди была сложным и трудоемким процессом. Для начала египтяне разжигали специальные печи, которые представляли собой ямы или глиняные конструкции, окруженные камнями и покрытые сверху камышом и глиной. Температура в печах достигала 1100-1200°C, что было достаточным для плавки меди. Для достижения таких температур использовались меха, приводимые в действие руками или ногами, которые нагнетали воздух в печь. Археологические находки, сделанные в местах древних поселений, подтверждают использование мехов для нагнетания воздуха в плавильные печи. Важно отметить, что плавка происходила в несколько этапов: сначала руда плавилась в чистом виде, затем добавлялись примеси (например, олово, чтобы получить бронзу), а после этого металл выливался в формы для создания изделий.

Второй момент - чем топить в Египте?

Часто считается само собой разумеющимся, что слово «топливо» обычно означает «дрова». Например, Пруденс Райс, с большим энтузиазмом рассуждая о топливе в обычном ключе, говорит, что древесина во всем мире является предпочтительным топливом (Rice 2005, 174) и предполагает, что исчерпание запасов дров может привести к ослаблению гончарного производства, или отказу от него. (Rice 2005, 162). Она говорит о других видах топлива, от навоза до опилок и различных других побочных сельскохозяйственных продуктах в качестве нетрадиционных заменителей, к которым гончары вынуждены прибегать из-за нехватки дров (Rice 2005, 162, 174–6).
Посвященная американской археологии старая литература тоже рассматривает древесину как обычное топливо, хотя в ней отмечается и использование имеющих определенные преимущества навоза и угля (Shepard 1956, 77–80). Нинина Куомо ди Каприо рассказывает во втором итальянском издании и его английской версии руководства по археологии керамики от доисторического периода до средневековья в Европе и Средиземноморье о том, что происходит при обжиге (Cuomo di Caprio 2007, 488–501 Cuomo di Caprio 2017, 325–80), но мало что может сказать о топливе – только то (с данными о некоторых видах топлива), что в древнем мире это чаще всего была древесина, солома, косточки плодов и другие продукты растительного происхождения (Cuomo di Caprio 2007, 489–90; Cuomo di Caprio 2017, 325, 327–8).
В более старой статье, однако, она обсуждает свойства различных видов топлива (Cuomo di Caprio 1979). Солома, богатая кислородом, сгорает очень быстро, выделяя газы, которые и сами тоже горят. Более плотное топливо с низким содержанием кислорода горит дольше, но не выделяет газов, поэтому для розжига требует другого топлива. Прессованное топливо, такое как оливковый жмых, выделяет газы, но затрудняет циркуляцию воздуха, что препятствует полному сгоранию. Среди же вязанок хвороста и мелких веток воздух циркулирует легко, облегчая горение. Куомо ди Каприо подчеркивает важность практических знаний и опыта, необходимых мастеру для выбора правильного топлива в соответствии с конструкцией печи, ее тягой, подлежащим обжигу материалом и его укладкой и т.д.

[Vittpitt]

Гоша все ваши попытки оспорить мои выводы ни к чему не приведут, так как все привиденные вами аргументы просто смешные.
Вы никогда не плавили метал а я плавил. Вы не пробовали сплавить медь и олово, а я пробовал. У меня и сейчас дома в гараже стоит электропечь что дает 1000 градусов, но медь она не может оплавить. Мне один умный товарищ сделал приставку и моя печь 1100 выдает и этого мало.
Если вы расплавите медь, то ооово туда не влить, оно сгорает и все, так что все эти статьи это все обман, я сам дома плавил и пытался получить бронзу но не получается, а вы все тут только и пишите, повторяете одно и тоже. А вы вот попробуйте и сами увидите.

[Gosha]

Металлургия Древнего Египта в раннем бронзовом веке


Активные раскопки в Египте (рис. 1), развернувшиеся с конца XIX в., позволили начать изучение истории овладения древними египтянами металлами. Вначале внимание было сосредоточено на морфологии медных и бронзовых вещей различного времени и на общих вопросах древней металлургии. Определенным рубежом в исследовании древнеегипетской металлургии стала работа А. Лукаса “Ancient Egyptian Materials”, вышедшая в 1926 г.; на русском языке книга вышла в 1958 г. В одной из глав был обобщен имеющийся материал по данной проблеме и показано основное направление развития производства металла в Древнем Египте. Начиная с 1960-х годов постепенно изменяются подходы к анализу источников по металлургии Древнего Египта. Значительный шаг в понимании древней металлургии был сделан с началом раскопок в Тимне, крупнейшем медном месторождении Синая, и в Кантире, где были обнаружены металлообрабатывающие мастерские. С этого же времени для определения химического состава металла и изучения технологии производства предметов начали применять новейшие естественнонаучные методы (D'Abbadie, Michel, 1972. P. 42; Maddin et al., 1984. Р. 34; Davies, 1987. Р. 96, 119; Schorsch, 1992. P. 148; Ogden, 2000. P. 153).
Однако все опубликованные работы по древнеегипетской металлургии посвящены изучению производства отдельных категорий вещей в течение всей истории этого региона. Данная работа посвящена металлургии изделий из меди и медных сплавов в Древнем Египте в более узких хронологических рамках — в раннем бронзовом веке (далее — РБВ). Разбираемый период исследователи обычно начинают с 3100/2982 гг. и доводят до 1850/1800 гг. до н.э. Если сравнивать с традиционно принятой в египтологии периодизацией, РБВ включает раннединастический период (далее РД), Древнее Царство (далее ДЦ), первый переходный период (далее ПП I) и XII династию, т.е. все Среднее Царство (далее СЦ) (Hassan, 1980. Р. 207; Bietak, 1984. P. 479; Wells, 2001. P. 359).
В течение III династии происходит постепенное изменение форм изделий, которое приводит к складыванию своеобразного набора морфологических типов изделий ДЦ. По сравнению с предыдущим периодом связи с соседними культурами стали значительно слабее, и можно говорить о полной независимости местного производства. Новые серьезные изменения в морфологии начинают прослеживаться на материале, который датируется VI династией, и проявляются они B полную силу в начале ПП I. На основе этого можно выделить второй этап в развитии египетского металлопроизводства, который охватывает время с III династии до конца VI династии.

[Vittpitt]

Гоша опять пишет гигантские тексты, то есть копирует отккда то, но они немного не в тему. Зачем писать много, если вопрос ясен: откуда дровишки?

[Gosha]

С VI династии начинают использоваться топоры c выступами, кувшины с узкой горловиной и длинным носиком, тазы с ручкой, кубки. В погребениях этого времени встречаются модели жертвенных столов, медные бусы и браслеты, амулеты, “бигуди” . Первые статуи и статуэтки времени РБВ также датируются VI династией. По-видимому, последний, третий, этап в развитии РБВ заканчивается к концу ПП I, не захватывая начало СЦ, как отмечали ранее различные исследователи (Hassan, 1980. Р. 207; Wells, 2001. P. 359; Bietak, 1984. P. 479). Выделение верхней границы третьего этапа на рубеже ПП I и СЦ сделано на основе двух признаков. Прежде всего, бросается в глаза значительное увеличение количества металлического инвентаря. Параллельно происходит смена многих типов. По сравнению с предыдущими этапами становится больше мелкой медной скульптуры и украшений из меди.

[Den2021]

Участники форума особенно любители получают свои знания по истории из популярных брошюр, чаще из интернета, а то вообще из художественной литературы Вальтер Скотт, Дрюон.

Это означает, что у них нет источника информации и они собирают мусор.

[Gosha]

Итак, на территории Древнего Египта в течение РБВ складывается своеобразный типологический набор по сравнению с остальными культурами Ближнего Востока. Вместе с тем Древний Египет не был полностью отрезан от соседних стран. На первом и третьем этапах прослеживаются формы, имеющие аналогии в Палестине, Анатолии, Месопотамии.
Несмотря на то что “чистая” медь господствует в нашей выборке, в течение РБВ прослеживается тенденция к уменьшению доли этого металла: в РД он составляет 58,5% (41 анализ из 70), в ДЦ — 52,6% (41 анализ из 78), а B СЦ — 42% (10 анализов из 26) (табл. 3). Похожая ситуация, когда после появления мышьяковых бронз сохраняется высокий показатель применения “чистой” меди, наблюдается в Леванте (39%) (Авилова, 2001. С. 23). Ha других территориях Древнего Востока РБВ характеризуется значительным снижением роли “чистой” меди: Иран — 29%, Месопотамия — 14%, Анатолия — 13% (Авилова, 2005. С. 10-20). Л.И. Авилова объясняет сохранение традиции работы с чистой медью началом разработки богатых месторождений Тимны и Фейнана (Авилова, 2001. С. 24). Древние египтяне также пользовались этими рудниками, что, скорее всего, объясняет и похожие процентные показатели.

[Vittpitt]

А что вы зовете источником информации? Например, нашли горшок, окаменелый. Это источник информации? Или амфору? Смотря что еще называть информацией и какой информации.
Мы копали на Тамани, находили амфоры и что? Думали там вино и попробуем вина древнего, но все амфоры были пусты хотя никто их не открывал. Вино испарилось. А по найденныи амформа вообще ничего не скажешь. Так что надо знать где и что копаешь.

[Gosha]

Трофейная команда


Есть такой феномен: на местах древних сражений, в том числе очень крупных и кровопролитных, редко обнаруживаются доспехи, оружие, остатки амуниции, в которых сражались воины. Из-за этого иногда сложно бывает установить точное место, где происходила битва - так, например, обстоит дело с Куликовским сражением. Мы сейчас знаем приблизительный район, где сошлись ратники князя Дмитрия и темника Мамая, но с точностью до ста метров установить место битвы не можем.
Хотя... "Феномен" этот - только в глазах обывателя. Для ученого - археолога или историка - он никакой загадки не представляет. Я бы вообще про него не писал, если б не задолбали меня комментарии в стиле "а покажите то и это, найденное на месте битвы". Я своих читателей априори держу за умных и грамотных людей, которые сами должны понимать, в чем тут фишка...)
Так вот, дамы и господа. Мест старинных битв, где сохранилось много оружия, доспехов и других предметов, принадлежавших сражавшимся в этих боях, на всю карту мира - почти раз, два и обчелся. Всякий раз найти такое место - большая удача для ученых. Но вместе с тем для них загадка - наоборот: почему оно сохранилось?
Проще говоря - почему победители или обычные мародеры не растащили все это добро, а оставили его там же, где сразили побежденных, а то и закопали вместе с ними? Чего они боялись? Проклятия? Чумы, как при Визбю? Чего-то еще?
И в Средневековье, и в Античности все, что имело хоть какую-то ценность, победители после боя волокли по своим сундукам, что твои куркули. Зарплаты как таковой (в нашем понимании этого слова) средневековые воины не получали, и жили либо на доходы со своих поместий (у кого были), либо - на одни лишь трофеи. Ну, если повезло, наемниками нанимались - но там своя специфика "оплаты труда".
Железо стоило недешево. Хорошая сталь - и того дороже. За один удачно проданный качественный меч можно было месяц пировать, и не одному, а с товарищами. И бронза, и медь, и конская упряжь, и всякие ремешки с пряжками - с покойников обирали буквально все. Это ж чужие покойники, не свои.
А своих, наоборот, забирали и хоронили обычно в совсем других местах - не абы где, а там, где положено. У каждого народа были свои определенные места для захоронений. Вон, для тех же монголов, которых типа "не было", характерны захоронения тайные. Почему? Не хотели они, чтобы их покойничков ограбили. Вот и все. Вполне логичное и закономерное желание людей, вынужденных погребать павших товарищей на чужбине, очень далеко от дома.
Именно поэтому когда археологи находят какое-нибудь место сражения, где осталось много дорогостоящих доспехов, мечей и прочего - они, конечно, очень радуются, но в то же время и недоумевают: почему все это осталось? Что помешало обобрать мертвых? Что тогда случилось - чума, пробуждение Ктулху, протрезвление короля?
Если мертвецов похоронили в общих могилах, но в броне (как при Визбю, например) - почему ее не сняли? Да, в дохристианских обычаях людей отправляют "в последний путь" со всем, что может ему там пригодится - но это если свои хоронят своих. А чужаки обычно похоронами в местной традиции не заморачиваются, сваливают тела в овраг, да и только.
К тому же христианство покончило с традицией укладывать в курган вместе с воином его броню и оружие - именно поэтому во многих случаях вооружение язычников может быть изучено лучше, чем того же народа, но уже принявшего христианство. Именно поэтому подавляющая часть всех находок воинского снаряжения происходит либо из захоронений, которым посчастливилось остаться неразграбленными, либо носит случайный характер. Попал какой-нибудь меч в болото - и там остался. Упал бронзовый шлем в реку - и через две тысячи лет его вытащили, что бронзе сделается...

А вот находки на местах сражений - как раз-таки довольно редкая штука.

[Gosha]

Вот поэтому нет никаких письменных исторических памятников прошлого где бы было упоминание пирамид.

Кандидат исторических наук пытается убедить участников ИФ что Древнего Египта не было, значит Исхода евреев из Египта не было и Египетских казней не было, Библия современное произведение. Древняя история Вавилона и Израиля выдумки современных - теософов...

Давно известно, что Большая Пирамида скрывает в себе множество научных истин, но не всем известно, что об этом древнем памятнике упоминает Библия, и лишь немногие осознают тот факт, что символика этого сооружения подтверждает библейский план спасения. Вполне возможно, что некоторые, предположительно даже все остальные египетские пирамиды, должны были служить в качестве гробниц, но, тем не менее, точные исследования доказали, что Большая Пирамида ни в коем случае не была построена с этой целью. Хотя она построена людьми, но подобно Библии имеет Божественное происхождение и должна служить как свидетельство истины о бесконечной Божественной мудрости, справедливости, любви и силе.

Чем глубже становится наше знание о плане спасения, тем больше мы оцениваем Большую Пирамиду. Наше удивление, вызванное огромными размерами строения, совершенством ее конструкции, древностью, прочностью, а также содержащимися в ней многочисленными научными данными, уступает место удивлению, вызванному честью для Бога, когда мы задумываемся над тем, как этот Великий Архитектор мог с помощью нескольких простых коридоров и комнат представить весь Свой славный “План Веков” – не только его философию, но и временные измерения, определяющие этапы его исполнения.

БИБЛИЯ УПОМИНАЕТ О СТРОИТЕЛЬСТВЕ ПИРАМИДЫ

В своих образных описаниях Библия обращается к конструкции пирамиды, чтобы представить высокое положение нашего Господа Иисуса Христа. Сам Иисус намекнул на этот прекрасный символ, когда обратился к начальникам Израиля со словами: “Неужели вы никогда не читали в Писании: “камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла: это – от Господа, и есть дивно в очах наших?” (Мат. 21:42). Хотя каждое важное строение имеет свой краеугольный камень, символическая речь Иисуса может правильно относиться только к пирамиде; поскольку в этом виде строения мы находим только один выделенный как тот краеугольный камень, ту главу угла.

[SWFort]

Гоша вы пишите (компилируете) тексты по раскопкам не совсем корректно, те вещи о которых идет разговор всем давным давно известны. Только вот «битвы» в истории совершались немного не так, как нам пишут.
Никто не отменяет историю древнего Египта, просто она была другой, более простой и без великих Рамсесов и таких же побед, которые когда то «были» но больше не стало. Чувствуете разницу между «были» и не стало?
Из случайно найденного скаргофага не надо делать выводы о его «величае» и придумывать целые истории о том, чего никогда не было - в скаргофаг могли положить и просто богатого человека.
Историю нужно пересматривать и выжимать от фантазий и мифов. Не стоит говорить о сотнях тысяч лет истории, если мы не знаем был Иван Грозный или это совокупность правителей.
По Египту вы наверное сторонник профессора Хаваса и его плодов деятельности - он создал целый мир древнего Египта и все проглотили это.

[Gosha]

Согласно геометрическому определению, пирамида – это тело с прямоугольным, основанием и плоскими треугольными сторонами, соединяющимися точно в точке над центром основания. Эта точка находится во “главе угла”. Итак, мы видим, насколько удачным является библейское сравнение Иисуса Христа с “краеугольным камнем” (Еф. 2:20), поскольку в Нем укомплектована духовная “пирамида” Божественного плана искупления.

Святой Петр также говорил образно о нашем Господе как о “главе угла” (Деян. 4:10-12; 1 Пет. 2:1-8). Апостол сказал, что Бог сосредоточил всю надежду спасения в Своем возлюбленном Сыне, и поэтому предусмотрел, чтобы каждый, кто будет спасен, обязательно оказались под главенством этой великой духовной главы угла, пристраивались вдоль ее линии – ибо нет другого имени, которым можно было бы спастись, поскольку пирамида имеет только одну главу угла – “Он есть камень”, Иисус!

Апостол далее сказал, что те, которые, будучи непослушными, отвергают Слово Господа, будут прокляты и в конце концов окажутся за пределами спасения, поскольку не спрятались под этим небесным краеугольным камнем – не обрели веры в Иисуса как единственное имя под небом, данное человекам, которым надлежало бы нам спастись. Таковые подобны древним строителям, которых богодухновенный пророк Давид имел ввиду, когда писал слова: “Камень, который отвергли строители, соделался главою угла” (Пс. 117:22).


Большинство помнят эту историю из Библии, когда после всемирного потопа люди собрались в одном городе и начали строить башню до небес, чтобы пообщаться с Богом с глазу на глаз. Бог же разозлился на людей за столь бесцеремонное вторжение в свою личную жизнь, разогнал собравшийся народ по разным странам... Эту башню назвали Вавилонским зиккуратом...
Так рассеял их Господь оттуда по всей земле, и строительство города прекратилось (Быт. 11:8)

[Vittpitt]

Гоша не будет вам отвечать на конкретно поставленный вопрос. Гоша ответит вам текстами и вставками, так как это будет ясно и понятно.
Не все разделяют вашу точку зрения на историю и я тоже частично с вами согласен но не во всем.

[Gosha]

Как видите, древний Египет как и Древний Рим существовал лишь в фантазиях наших ученых, а реальность они не хотят принимать.

Прохиндиада

Интеллектуальный оппортунист-прохиндей приспосабливает свои интеллектуальные заботы, занятия и высказывания, чтобы "соответствовать тенденции - моде" или "соответствовать ситуации" или "тому, что продается" - с (скрытым) мотивом завоевания личной популярности - поддержки, защиты интеллектуальной согласованности, получения личного кредита, приобретения привилегий или статуса, убеждения других, втирания в доверие, получения выгоды или зарабатывания денег. Обычно это предполагает определенную степень интеллектуальной гибкости, проворства или убедительности.

Интеллектуальный оппортунизм - это стремление к интеллектуальным возможностям с эгоистичными, скрытыми мотивами, не согласующимися с соответствующими принципами. Этот термин относится к определенным своекорыстным тенденциям человеческого интеллекта, часто связанным с профессиональными производителями и распространителями идей, которые постоянно работают с формированием идей.

Интеллектуальный оппортунизм иногда также относится к определённой школе или направлению мысли или к характеристике определённого интеллектуального развития. Таким образом, о некотором наборе людей, разделяющих идеи, говорят, что они демонстрируют склонность к «интеллектуальному оппортунизму», часто подразумевая, что они намеренно действуют определённым образом, чтобы добиться особого расположения власти, группы или организации; оправдать положение дел, выгодное им самим; или из-за стремления к финансовой или личной выгоде.

Гоша не будет вам отвечать на конкретно поставленный вопрос.

Прохиндей - это заурядная личность мнящая себя гением, поэтому не будем её разочаровывать...

[Vittpitt]

Гоша вы на меня не обижайтесь, вы сами знаете что вы мне симпотичны и мне нравится с вами общаться, но вы любите меня укусить за что нибудь.
Когда я пишу что Гоша не будет отвечать, я имею в виду не ответ вообще, а предметно по вопросу. Как вот все в истории где так просто не ответишь.
Вот смотрите, есть каменная вешь и на ней нет ничего. Какой это год? По обработке ничего не скажешь а вот что это, уже дает ответ. И согласно ему называют дату.
Вот бюст он похож на Помпея. А что если это не Помпей? И все решено - Помпей и все.
И с другими так же. Мы стали заложниками Скалигера как говорит Фоменко.

[Gosha]

Не та система

С начала определится с системой, а затем уже рассуждать о том, подходит она или нет...
Ныне существующая и привычная нам хронология, а также версия всемирной истории человечества, особенно древняя и средневековая, сформировались одновременно в трудах религиозных хронологов и историков XVI-XVII веков. Получили они завершение в работах богослова Иосифа Скалигера (1540-1609 гг.) и ученого иезуита Дионисия Петавиуса (1583 – 1652 гг.). Российскую хронологию и историю создавали и переделывали по заказу дома Романовых и по своему усмотрению российские академики немецкого происхождения, среди которых особенно прославился Г. Ф. Миллер (1705-1783).
В основу скалигеровской хронологии были положены цифры, выбранные из Библии. Иосиф Скалигер ввел датировку исторических событий по изобретенному им юлианскому периоду с началом в 4713 г. от сотворения мира. Это позволило ему перевести все имеющиеся даты в одну систему. Скалигер также первым начал астрономическую проверку дат, встречающихся в исторических источниках. Вместе с Петавиусом им были вычислены основные исторические даты, которые затем позволили пересчитать по единой системе летосчисления все основные годы древней истории.

Дионисий Петавиус предложил в 1627 г. систему обратного отсчета дат от рождества Христова, которая стала именоваться - «до нашей эры». Отсчет лет после рождества Христова стала называться просто – «наша эра». Предложенная им система, получила всеобщее признание в конце 18 века и облегчила изучение хронологии для традиционных историков.

Международная европейская программа по созданию скалигеровской хронологии и истории имела мощную государственную поддержку в странах Европы и в романовской России. В 18-19 веках скалигеровская версия была внедрена уже не только в Европе и Америке, но также в странах Азии, в Китае, в Индии. Там, на ее основе, были созданы свои, азиатские, китайские, индийские версии хронологии, уходившие далеко вглубь на многие столетия и тысячелетия, которых в реальности не было.
В эпоху 17-18 столетий сознательно, с целью подтверждения скалигеровской версии хронологии и истории, была придумана искусственная «древняя хронология» и «древняя история». В соответствии с ними многие реальные исторические документы, рассказывающие о событиях 12-16 веков нашей эры, отправили в далекое прошлое, в период до нашей эры. Так появились Древний Египет и Месопотамия, Шумер и Аккад, древний Китай и древняя Индия, завоевание Египта «гиксосами» задолго до нашей эры и «великое переселение народов» 4-5-х веков нашей эры и т.д. и т.п.

В прошлое из средневековья были отправлены и многие другие события, в том числе произведения и биографии Тита Ливия, Цицерона, Геродота, Фукидида, Сократа, Платона, Аристотеля, Гераклита, Страбона, Лукреция, Плавта, Тертуллиана, Петрония и многих других. Их нам представляли, как «античных» (греческих и римских) философов, историков, географов, авторов хроник, мемуаров, летописей. Они были таковыми в действительности. Но не в далеком прошлом, а в период средних веков. На миниатюрах 15 века все они изображены в средневековых одеяниях и в средневековом окружении.
Публикуемые издания их рукописей и книг «в древности» известны никому не были. Они неожиданно появились в эпоху Возрождения – в 15-16 веках, но обстоятельства их нахождения покрыты мраком неизвестности. Также неизвестно каким же образом издатели производили датировку их жизни и время написания произведений. Также неизвестно, почему создание найденных документов и написанных книг отнесли на сотни и тысячи лет назад до рождества Христова и.. Нигде, никогда и никем это не было разъяснено. Но уже тогда были отмечены, как подделки, многие тексты трудов Фемистокла и Пифагора, Платона и Демосфена, Цицерона и Аристотеля.

Например, основой всех рукописей и изданий Архимеда служит «утраченная» рукопись 15 века. Но нас уверяют, что первый перевод рукописей Архимеда был сделан, якобы, еще в 1269 году. Однако полный текст рукописи Архимеда, оказывается, был найден только в 1884 году.
Что касается архитектурных сооружений и скульптур «древности», дошедших до наших дней в хорошей сохранности, то в реальности они были созданы в средневековье. И создавали их не в «подражание» древним, как стали приписывать их авторам позже. Просто средневековые архитекторы и скульпторы претворяли в жизнь свои замыслы и создавали каменные и мраморные шедевры, которые до сих пор поражают воображение людей.
Следует отметить, что средневековье никогда не было мрачным и невежественным, как описывают сейчас в школьных учебниках. Здесь продолжались совершенствоваться наука, литература и искусство, развивалась история и философия, заполнялись новыми знаниями география, астрономия и математика. Здесь смешались целые эпохи и культуры, а многие понятия «античной» и библейской эпох отождествлялись со средневековыми.

Новая хронология

До 1700 года люди жили и не тужили им было все равно достоверна была их история существования или она была недостоверна...

История человечества с приемлемой достоверностью известна лишь начиная с XVIII века. «Новая хронология» полагает, что только с этого времени сохранились подробные и многочисленные исторические источники, достаточные для однозначного восстановления истории. Предполагается, что существенно менее достоверна история IX—XVII веков; письменные источники этих времён, в особенности, ранее XIV—XV века, малочисленны и нуждаются в тщательном исследовании подлинности и анализе содержания, допускающего различные интерпретации. Также предполагается, что никаких достоверных письменных свидетельств ранее IX века не существует, а археологические находки не могут трактоваться однозначно. По мнению «Новой хронологии» письменность возникла не ранее середины 1-го тысячелетия н. э., поэтому более старых письменных источников существовать не может.
Современная «традиционная» картина существующей хронологии в принципе неверна, за исключением интервала с XVIII века до наших дней. Её ошибочность, согласно «Новой хронологии», вызвана неверной датировкой письменных источников и ненаучным подходом создателей хронологической шкалы к оценке исторического материала. На европейской территории общее летосчисление установилось лишь с XV века, а до этого летописцы использовали либо местные системы летосчисления, либо летосчисление «от сотворения мира» с разными точками отсчета. В результате подавляющее число древних письменных источников, на которые опирается «традиционная история» (термин А. Т. Фоменко и его последователей, часто употребляемый наряду с терминами «традиционная хронология» и «скалигеровская хронология»), датированы неверно.
Основные события в истории человечества дублировались на страницах хроник в результате переводов, переложений, изложения одних и тех же событий разными летописцами и т. д. «Новая хронология» утверждает, что многие исторические источники, относимые историками к разным периодам, в действительности описывают одни и те же события; из-за различий в описании, языков оригиналов и других деталей они при формировании хронологической шкалы принимались за оригинальные сообщения о различных событиях, датировались и размещались в разных местах хронологической оси, в результате чего в хронологии образовались «дубликаты» или «фантомные отражения» реальных исторических периодов. В результате все исторические события, отнесённые к периоду до IX века, а также значительная часть событий, отнесённых к IX—XV векам, являются дубликатами событий XI—XVII веков.
Неевропейские цивилизации не настолько древние, как полагает «традиционная хронология». Наиболее древняя часть хроник отдалённых от центра европейской цивилизации государств (Япония, Китай), по мнению «Новой хронологии», представляет собой лишь переведённые когда-то на местные языки европейские летописи, а собственная история этих стран насчитывает не более тысячи лет.
«Традиционная хронология» фальсифицирована. «Традиционная хронология» не соответствует реальности из-за преднамеренных фальсификаций истории, которые постоянно проводились по заказу или при одобрении различных политических сил. При таких фальсификациях изготавливались подложные документы, уничтожались или правились источники, содержащие нежелательные сведения. По меньшей мере, некоторые из таких фальсификаций были массовыми, согласованными и хорошо организованными, они проводились одновременно во многих странах и привели к тому, что отдельные факты были полностью устранены из письменной истории.
В отчёте РАН за 2000 год указывается, что "Новая хронология" демонстрирует полную несостоятельность. В 2002 году односторонняя дискуссия, ведущаяся в журнале "Вестник РАН", была прекращена, так как редколлегия сочла ошибочность теории А. Т. Фоменко доказанной окончательно.
Ответы авторов "Новой хронологии" на раннюю критику и на последующие критические публикации носили крайне избирательный и ненаучный характер, зачастую сопровождаясь вообще не научными аргументами . В конце концов от дальнейшей полемики А. Т. Фоменко и Г. В. Носовский полностью устранились.

[Vittpitt]

Они устранились от споров потому что спорить было бесполезно, но никто из спорщиков не ударил в центр теории Фоменко-Носовского. Время.
Они придумали линию времени основанную якобы от звезд, и начали привязывать изменения звездного времени с теоритическим временем.
То есть в космосе нет ни одного тела, которое живет по расписанию земли. Они все вычисления привязали к земному времяисчислению, а вот на Луне оно уже не такое.
Я не могу привязаться к лунному времени, так как считаю что на луне никого не было. И не летал туда никто и никаких там уголковых указателей нет. Мы еще не знаем точно, круглая у нас земля или геоид. А может и не круглая земля.

[Gosha]

Уважаемая Администрация!
Удаляйте с форума явный троллинг: пять сообщений под копирку - это хулиганство!!!
-----------------------------------------------------------------------------
Фоменко-Носовский передрали Морозова - его шеститомник ХРИСТОС... в надежде, что обозначенная книга редка и незнакома широкому читателю...


Том 1. Небесные вехи земной истории человечества.
Том 2. Силы земли и небес.
Том 3. Бог и слово.
Том 4. Во мгле минувшего при свете звёзд.
Том 5. Руины и привидения.
Том 6. Из вековых глубин. (Части 1 и 2).
Том 7. Великая Ромея.
Том 8. Новый взгляд на историю Русского государства.
Том 9. Азиатские христы.
Том 10. Миражи исторических пустынь между Тигром и Ефратом. Клинописи.
Том 11. Логика небес и сенсационные находки европейских авантюристов ХIХ века. (Восточное эхо крестовых походов. С востока ли был свет?)
Том 12. Христос. Двенадцатая книга. Летосчисления и календарь (черновые куски)