Исход армян из Арцаха-Карабаха. Начало нового геноцида?Новое время

Обсуждаем вопросы Нового времени с 1649 по 1917
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17281
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Исход армян из Арцаха-Карабаха. Начало нового геноцида?

Сообщение Samuel »

Шалом! Мира всем!
Как известно, 19 сентября 2023 года алиевский режим в Баку начал военную операцию против самопровозглашенной армянской республики Арцах (Карабах), которая не была признана ни одним государством. Даже государство Армения проводило двойственную политику по отношению к республике Арцах, не признавая её официально, но помогая ей финансово и экономически, как и в военном отношении. Но после поражения Армении в осенней войне 2020 года республика Арцах потеряла почти всякую поддержку, а армяне Арцаха-Карабаха стали надеяться лишь на российских миротворцев. Россия стремилась играть роль посредника в переговорах между Арменией и Азербайджаном по Арцаху-Карабаху, обещая обеспечение безопасности для армян региона. Но в сентябре этого года началась новая война и присутствие российских миротворцев вовсе не помешало военным алиевского режима Азербайджана убить и ранить сотни армянских военных республики Арцах-Карабах. Более того, погибли и мирные жители, гражданские. Погибли дети. Ранены дети и женщины! Россия через миротворцев своих обязалась защищать армян и мир на этой территории, но Россия не смогла или не пожелала исполнить свои обязательство. Многие считают, что Россия почти открыто предала армян региона и Армению. Это говорит о том, что трёхстороннее соглашение от 2020 года между Азербайджаном, Россией и Арменией было явно и однозначно нарушено алиевским режимом в Баку при явном попустительстве России. Армения, как выяснилось, очень слаба в военном отношении - поэтому руководство Армении решило на этот раз бороться за безопасность армян Арцаха-Карабаха лишь дипломатическим путём, но никак не военным способом - через заявления в ООН. Поэтому силы в войне были не равны и лидеры армян Арцаха пошли на переговоры с алиевским режимом и даже заявили о сложении оружия, а вчера, 28.09.23, они даже заявили об упразднении армянской республики Арцах с 01.01.24. Власти в Баку заявляют, что желают интегрировать 120 000 армян Арцаха в азербайджанское общество. Но армяне увидели, как они желают это делать - под угрозой пушек и ударных беспилотников. А до этого по приказу Алиева примерно год военные Азербайджана осуществляли блокаду армян республики Арцах-Карабах, когда у них не было продуктов, электричества и газа. Население армянское едва выживало с огромным трудом - алиевский режим перекрыл всякую связь этого региона и его населения с Арменией и миром - не позволялось даже международным гуманитарным организациям иметь доступ в этот регион.
После того, как 21.09.23 армия обороны республики Арцах-Карабах сложила оружие, армянам стало ясно, что миротворцы их не спасут, а своих сил у них не достаточно, чтобы сопротивляться натиску мощной армии алиевского Азербайджана. И теперь с 23.09.23 начался исход армян из этого исконно армянского региона, который был подарен Азербайджану не разумными большевиками России во главе с Лениным, Троцким и Сталиным после 1920 года.
За несколько последних дней уже 85-90 тысяч армян уже бежали в Армению, так как они жутко не доверяют туркам и их братьям азербайджанцам. Армяне столкнулись с геноцидом со стороны турок и курдов Турции в начале 20 века. И подобные же явления испытали армяне с 1988 года по 1991 год на территории Азербайджана (тогда он был в составе СССР). Тогда за год или 2 года сотни тысяч армян Азербайджана бежали оттуда, но сотням армян это сделать не удалось, так как их убили. Да, тогда была резня - убивали армянских мужчин и женщин. Даже детей убивали! Женщин насиловали. Дома и квартиры армян разграбляли азербайджанцы. Лишь армяне Арцаха-Карабаха при помощи армян из Армении смогли остаться у себя дома на Родине. А вот сотням тысяч армян Баку и других регионов Азербайджана пришлось бежать - сегодня они живут в Армении, в России, в США и во многих странах мира. Да, это было подобие геноцида армян. К счастью, власти СССР смогли спасти большую часть армян - помогли им бежать за пределы этой крайне враждебной по отношению к армянам республики. В те времена, к сожалению, из Армении были изгнаны и сотни тысяч азербайджанцев - поэтому с 1991 года Армения превратилась в моноэтническую страну, как и на территории Азербайджана не осталось ни одного армянина. Пострадала от этой взаимной лютой ненависти армян и азербайджанцев и моя семья, которая никогда не проживала на территории Азербайджана. Родной брат моей бабушки был проездом в Азербайджане в 1989 году или в 1990 году - ехал в поезде в Грузию (его семья жила в Батуми). Он был пожилым человеком лет 60-65. В поезде азербайджанцы узнали, что он армянин и его жестоко избили. Он с трудом чудом добрался до Батуми. Но вскоре этот старик умер. А ведь он был в течение 40 лет женат на турчанке и все его дети имели и турецкое происхождение от его жены. Он до начала всех этих явлений вполне хорошо относился к туркам и азербайджанцам. Но это его не могло бы спасти.
И теперь большая часть армянского населения Арцаха-Карабаха бежала от азербайджанцев! Думаю, уже к началу октября там не останется ни одного армянина! И это в регионе, где армяне составляли большинство населения 2000 лет назад и всегда даже и тогда, когда никаких тюркских племён не было в этом регионе даже рядом. И кого же Алиев и его злобный и террористический милитаристский режим планируют интегрировать в азербайджанское общество? Сегодня мировое сообщество не позволило этому режиму устроить массовый и полномасштабный геноцид армян региона, так как 21 сентября состоялось экстренное заседание совета безопасности ООН, созванное не Россией, а именно Францией. Да, Россия очень постепенно, но точно уже перестала быть другом и покровителем армян и Армении при Путине. Франция была и остаётся добрым другом армян и Армении. Надеюсь, США, Германия, Великобритания, Испания и Италия с Грецией станут тоже станут друзьями армянского народа и Армении. Надеюсь, мировое сообщество не позволит алиевскому безнравственному тираническому режиму в Баку и азербайджанцам, которые всегда были армянофобами и стали теперь ещё более ужасными армянофобами-реваншистами, устроить новый геноцид. Сегодня армянам сочувствует даже мусульманский и шиитский Иран. Даже Индия уже становится другом Армении. А вот путинская Россия, как теперь становится многим ясно, быстро теряет доверие Армении и армян Армении и мира, ибо тайно встала на путь поддержки алиевского беспотического и в корне безнравственного преступного армянофобного режима. Да, вроде бы христианская Россия поддерживает мусульманскую страну Азербайджан из-за нефти и газа, но больше из-за того, что в политическом плане устройство деспотического алиевского Азербайджана более импонирует Путину, чем политическое устройство Армении при Пашиняне.
Но меня пугает то, что на государственном уровне в Азербайджане поддерживается армянофобия - пропагандисты из Баку по всему миру пытаются теперь убедить всех в мире, что Эривань никогда не был армянским городом, так как его, дескать, построили азербайджанцы в 15-16 веке. Более того, эти пропагандисты из Баку по прямому поручению Алиева и его преступного режима и на государственные деньги Азербайджана вещают по всему миру о том, что никогда не существовало государственности у армян. Не удивлюсь, если они вскоре придумают и то, что самого армянского народа не было никогда, а его, дескать придумала Российская империя, чтобы бороться с азербайджанцами Южного Кавказа. Да, алиевский режим в Баку празднует победу. Но ему всего мало! Теперь, как я догадываюсь, Баку пожелает уничтожить Армению и весь армянский народ на территории нынешнего государства Армения, а в перспективе и по всему миру. Эрдогановская Турция открыто это поддерживать не станет, но тайно точно поддержит и поспособствует этому. Россия путинская постепенно, но активно в последние месяцы и дни превращается во врага Армении и точно не захочет спасти армянский народ. Первый геноцид начал происходить из-за того, что Россия воевала с турками, но не смогла их победить и с 1917 года устранилась из этой войны. А ведь очень очень многие армяне с 18-19 века возлагали надежду на Россию и русских - поэтому и во время Первой Мировой войны армяне сочувствовали России и даже существенная часть армян активно пыталась помочь армии России в той войне или даже участвовала в той войне на стороне России. Но с 1917 года армяне, покинутые Россией и русскими, остались один на один с турками и мусульманами-курдами. Последние не простили армянам то, что они были на стороне России. Поэтому враги армян и устроили этот геноцид - погибли полтора миллиона армян и множество армян бежали из Армении или были изгнаны (их убивали и изгоняли, если они отказывались принимать Ислам).
Сегодня Россия предала Армению и армян. Произойдёт ли новый геноцид армян? Винить в первом геноциде армян 1914-1921 года Россию и русских никому из адекватных и вменяемых людей и в голову не придёт, так как тот геноцид произошёл по вине властей Турции (тогда Оттоманской империи). Особенно геноцид свирепствовал с 1917 года по 1921 год. И это понятно - ведь в России с 1917 года произошла революция и большевики решили прекратить всякое дальнейшее участие в войне с турками. Тем более, Российская империя разрушена была, то есть прекратила своё существование. На территории Южного Кавказа с 1918 года появилось три государства: Грузия, Армения и Азербайджан. Россия с 1917-1918 года очень ослабела и затем там началась Гражданская война - Россия не могла помочь армянам и Армении. Это всё можно понять.
А сегодня и в течение последних 20 месяцев Россия ведёт войну с НАТО на территории Украины из-за того, что начал Путин СВО 24 февраля 2022 года. Сегодня Россия тоже не хочет и не может вмешаться в конфликт между азербайджанцами и армянами, но Турция явно и открыто помогает алиевскому режиму в Баку. Одним словом, ничего не ясно... Спасёт ли мир Армению и тюрков, врагов армян? Остаётся только надеяться на это...
Последний раз редактировалось Samuel 29 сен 2023, 15:29, всего редактировалось 2 раза.
За это сообщение автора Samuel поблагодарил:
Gosha
Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Исход армян из Арцаха-Карабаха. Начало нового геноцида?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 29 сен 2023, 14:46 Сегодня Россия предала Армению и армян. Произойдёт ли новый геноцид армян?
Какой был смысл открывать ещё одну тему об Армении и Карабахе? ( Бри́тва О́ккама ) ... В других темах это уже рассматривается ... Здесь надо говорить о предательстве Н.Пашиняном армян Нагорного Карабаха...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 46275
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Исход армян из Арцаха-Карабаха. Начало нового геноцида?

Сообщение Gosha »

История НКО


Как было хорошо при Царе - территория России состояла из губерний. Губернии не имели права на самоопределение. "Отсюда хоть три года скачи, ни до какого государства не доскачешь." Это слова городничего, который на совещании с чиновниками выразился таким, образом, сообщая, как далеко от цивилизации находится их уездный городишко. - Ревизор Н. Гоголя
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17281
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Исход армян из Арцаха-Карабаха. Начало нового геноцида?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 29 сен 2023, 15:11 Какой был смысл открывать ещё одну тему об Армении и Карабахе? ( Бри́тва О́ккама ) ... В других темах это уже рассматривается ... Здесь надо говорить о предательстве Н.Пашиняном армян Нагорного Карабаха...
Эта тема посвящена геноциду армян. Первый геноцид произошёл потому, что Россия не могла помочь из-за революции и большевиков. Сегодня Путин занят Украиной и враждой с НАТО и Западом - поэтому Россия не может или не хочет (а может сразу не может и не хочет) вмешаться и помочь армянам. Но сегодня важным фактором является то, что армяне стремятся к демократии и честным выборам, а вот в России правит 23 года Путин, который и вечно хочет править Россией. Это император, который строит империю. Ему не нравится демократическая Армения. А последняя это явно поняла и начала выстраивать хорошие и тесные отношения с Францией, Германией, США и другими именно демократическими странами Европы и мира. Это тоже влияет на выбор Путина - ему ближе и удобнее монархический режим Алиевых и Турция при Эрдогане.
За это сообщение автора Samuel поблагодарил:
Gosha
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Исход армян из Арцаха-Карабаха. Начало нового геноцида?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 29 сен 2023, 15:25 Эта тема посвящена геноциду армян.
Тему вы назвали: Исход армян из Арцаха-Карабаха. Начало нового геноцида?... Но Армению, проблему Нагорного Карабаха и предательство армян Нагорного Карабаха Н.Пашиняном мы уже обсуждали и обсуждает в других "армянских" темах... Не вижу необходимости "плодить " темы...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 46275
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Исход армян из Арцаха-Карабаха. Начало нового геноцида?

Сообщение Gosha »

Туранизм против армян


Для туранизма все Закавказье лакомый кусок. Россия спасла не только армян от истребления, но весь Кавказ, который мечтали прибрать Персия, Турция, Британия.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17281
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Исход армян из Арцаха-Карабаха. Начало нового геноцида?

Сообщение Samuel »

Gosha: 29 сен 2023, 15:23 Как было хорошо при Царе
Было плохо при царе. Это даже не обсуждается. Но при Романовых Россия считала, что христиане Кавказа ей удобнее и христиане этого региона лучше для России, чем мусульмане. Поэтому Россия не плохо относилась к осетинам и грузинам, а к армянам тоже (правда, чуть менее) не плохо относилась. Россия в 18-19 веке, как и в начале 20 века, явно использовала армян в своих целях, опираясь на этот христианский народ и отчасти покровительствуя ему. Поэтому в первой половине 19 века сотни тысяч армян Ирана были по согласованию с властями Ирана переселены Россией на исторические территории Армении. Царская Россия вовсе не стремилась делать то, чего так хотели армяне - не стремилась помогать армянам создать армянское государство Армению. Напротив, Романовы и их режим имперский всячески стремились не допустить такого кошмара для них, как создания независимого армянского государства. Сегодня всё изменилось. Армения, как независимое армянское государство, состоялось. И Россия смирилась с этим, хоть и не довольна такой самостоятельностью армян Армении. Сегодня путинская Россия очень не довольна тем, что вскоре власти Армении ратифицируют в парламенте Римский статут. Да, путинская Россия предупредила Армению: ратификация Римского статута приведёт к очень негативным последствиям. Это уже почти прямая угроза! Это попытка вмешаться во внутренние дела государства Армения. Да, при Путине дело дошло даже до того, что Россия почти открыто угрожает Армении! Не удивительно то, что Россия не вмешалась во время военной агрессии Баку против армянской республики Арцах и тогда, когда военные режима Баку жестоко убили сразу нескольких российских миротворцев в Арцахе-Карабахе. Миротворцы должны были не допустить войны в этом регионе, как и попытки Баку насильственным способом решить спорные вопросы с армянами Арцаха. Но погибли миротворцы российские, а Кремль промолчал, нарушим все нормы поведения государств, когда погибают их миротворцы. Ведь абсолютно такой же конфликт был в 2008 году, когда Грузия пыталась военным путём решить вопрос с сепаратистами-осетинами в Южной Осетии. Тогда Россия заявила, что из-за военных действий армии Грузии погибли российские миротворцы - поэтому Россия ввела свою армию в Южную Осетию и уничтожила армию Грузии, напав на всю Грузию. Тогда Россия вмешалась и встала на сторону Южной Осетии и наказала Грузию. Почему? Грузия была тогда демократическим государством.
Сегодня Россия проводит политику двойных стандартов - Россия не помогла Армении и особенно армянам Арцаха, хоть и там тоже погибли российские миротворцы, которые должны были не допустить военных действий между армией режима Баку и армянами Арцаха. Почему? Армения - это истинно демократическая страна, а республика Арцах ориентировалась и ориентируется на демократическую Армению. Сегодня идёт война между деспотизмом и демократией. И мне страшно потому, что миролюбивый армянский народ может опять столкнуться с геноцидом, так как этот народ выбрал демократию и законность и пожелал больше дружить с Европой и США. Думаю, это очень не нравится путинской России, а этим недовольством России вполне могут воспользоваться армянофобские государства: Турция и Азербайджан, которые и могут устроить новый геноцид армян и уже понемногу начинают это делать. Начали пока с армян Арцаха-Карабаха!! Вместо того, чтобы предоставить армянской республике Арцах (Карабах) статус широкой автономии в составе Азербайджан, армян изгнали из Арцаха, где они жили тысячелетиями. Да, на армян надавили при помощи армии Азербайджана - вопрос решили силовым методом в нарушение устава ООН!!
Последний раз редактировалось Samuel 29 сен 2023, 16:21, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 46275
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Исход армян из Арцаха-Карабаха. Начало нового геноцида?

Сообщение Gosha »

Samuel: 29 сен 2023, 15:43 Было плохо при царе.

Вы при царе жили? Черта оседлости была прочерчена там где жил определенный народ - историческое место обитания.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17281
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Исход армян из Арцаха-Карабаха. Начало нового геноцида?

Сообщение Samuel »

Gosha: 29 сен 2023, 15:56 Вы при царе жили? Черта оседлости была прочерчена там где жил определенный народ - историческое место обитания.
Гоша, при чём тут черта оседлости?? Россия до 1917 года ужасно относилась к евреям на государственном (и не только) уровне. Но это (антисемитизм в России) совсем другая тема.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 46275
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Исход армян из Арцаха-Карабаха. Начало нового геноцида?

Сообщение Gosha »

Samuel: 29 сен 2023, 16:01 Гоша, при чём тут черта оседлости?? Россия до 1917 года ужасно относилась к евреям на государственном (и не только) уровне. Но это (антисемитизм в России) совсем другая тема.
Вы сами противоречите себе! Черта оседлости служила, как раз для того, чтобы евреи находились за чертой оседлости. Эти ограничения не касались крещеных евреев. Они получали дворянство и жили в столицах. Между В прочем закон в Царской Росси соблюдался на всех уровнях.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sandy
Всего сообщений: 1061
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Исход армян из Арцаха-Карабаха. Начало нового геноцида?

Сообщение Sandy »

Gosha: 29 сен 2023, 16:30 Черта оседлости служила, как раз для того, чтобы евреи находились за чертой оседлости
Наоборот.
Черта оседлости служила границей территории, за пределами которой запрещалось постоянное жительство евреям.
Естественно, были и исключения из правила.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Исход армян из Арцаха-Карабаха. Начало нового геноцида?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 29 сен 2023, 15:43 Было плохо при царе. Это даже не обсуждается.
И опять видим западный подход: highly likely ... А всё познаётся в сравнении ... Вот сравнить бы жизнь в Средней Азии при батюшке-царе и в Индии при королеве великобританской Виктории...
За это сообщение автора Камиль Абэ поблагодарил:
Gosha
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 46275
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Исход армян из Арцаха-Карабаха. Начало нового геноцида?

Сообщение Gosha »

Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17281
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Исход армян из Арцаха-Карабаха. Начало нового геноцида?

Сообщение Samuel »

Gosha: 29 сен 2023, 16:30 Эти ограничения не касались крещеных евреев. Они получали дворянство и жили в столицах.
И это было страшной и ужасающей формой дискриминации по признаку религиозной принадлежности. Да, евреям, если они предпочитали хранить верность религии их предков, нельзя было жить на большей части территории Российской империи. Просто кошмар! Российская империя была просто ужасом и кошмаром для евреев. Но не только для них. Не даром кое-кто называл это государство тюрьмой народов.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 46275
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Исход армян из Арцаха-Карабаха. Начало нового геноцида?

Сообщение Gosha »

В России жило 80,5% русских в 1914 году.


По первой переписи 1897 года русских было 72,5%, финнов 6,6%, поляков 6,3%, литовцы 3,9%, евреев 3,4%...цыгане 0,04%, после них шли - Прочие народности - 0,49%
Так для каких народов Россия была Тюрьмой?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17281
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Исход армян из Арцаха-Карабаха. Начало нового геноцида?

Сообщение Samuel »

Gosha: 29 сен 2023, 19:13 Так для каких народов Россия была Тюрьмой?
Сажали в тюрьмы не только русских, украинцев, евреев, финнов, латышей, армян, грузин, но и представителей прочих народов. Например, татар или башкир. Поляков тоже... И так далее. За что сажали? За борьбу за права народов этих, как и за борьбу за создание отдельного и независимого от России государства Польша, Финляндия, Армения и так далее. В Российской империи плохо относились не только к евреям, но и притесняли и прочие покоренные русскими народности. Это исторический факт. После победы России и русских в Столетней войне на Северном Кавказе над местными народами Кавказа лидеры России заставили эти мусульманские народы присягать на верность царю русскому. Многие мусульмане не пожелали присягать на верность лидеру захватчиков (ещё и христианину). Тогда власти России предложили им покинуть Северный Кавказ. Так сотни тысяч представителей местных народов Северного Кавказа вынуждены были покинуть Родину и оказаться на чужбине, а на Родине осталось лишь несколько тысяч адыгов. Многие адыги (черкесы) называют это геноцидом, ибо в 19 веке во время войны погибли сотни тысяч мирных адыгов и ещё сотни тысяч мирных адыгов потеряли Родину и стали жить в Турции и в других чужих для них странах. И всё это произошло из-за преступной политики Романовых, которым вечно не хватало территорий для империи.
Евреев сажали за революционную деятельность и пропаганду социал-демократических идей. А почему евреи так активно участвовали в такой деятельности? Потому что их притесняли и не любили русские, украинцы, молдаване и прочие. Евреи лишь хотели перемен таких, чтобы им легче жилось - так, как им уже жилось в странах Европы и в США. Ведь там не было погромов антисемитских в 18-19 веках (тем более, в начале 20 века). В России погромы были, как хорошо известно. Есть мнение, что инициировали эти погромы представители политической элиты и даже лидеры РПЦ. Такое вот безобразие! Российская империя - это была антисемитская империя и именно тюрьма народов. В нынешней РФ покоренным русским народом прочим народам дали равные права с русскими и даже некую эфемерную форму самоуправления... Но все эти народы ассимилируются русскими постепенно.
Но Россию называли тюрьмой народов не в буквальном смысле этого слова. Просто речь о том, что в Российской империи очень плохо жилось всем этим народам - их права ущемлялись и было полное бесправие. Это же касается и русского народа тоже - он тоже был жертвой политики Романовых.
Ленин первым из видных революционеров стал использовать в отношение Российской империи выражение "тюрьма народов". Рассуждая о причинах недовольства царской властью и о её методах управления страной, в выражении «тюрьма народов» Ленин сделал упор на угнетении нерусских народностей. Впервые выражение было употреблено им в 1914 году:
Запрещение чествования Шевченко было такой превосходной, великолепной, на редкость счастливой и удачной мерой с точки зрения агитации против правительства, что лучшей агитации и представить себе нельзя. Я думаю, все наши лучшие социал-демократические агитаторы против правительства никогда не достигли бы в такое короткое время таких головокружительных успехов, каких достигла в противоправительственном смысле эта мера. После этой меры миллионы и миллионы «обывателей» стали превращаться в сознательных граждан и убеждаться в правильности того изречения, что Россия есть «тюрьма народов».
— Ленин В. И. К вопросу о национальной политике.
Да, большевики вовсе не без оснований стали использовать это выражение о Российской империи. И в СССР тоже так называли Российскую империи совсем не без оснований.
Что интересно, впервые Ленин использовал это выражение из-за дурного отношения Российской империи к украинскому писателю Тарасу Шевченко, то есть из-за пресловутого украинского вопроса.
Последний раз редактировалось Samuel 17 ноя 2023, 13:28, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Исход армян из Арцаха-Карабаха. Начало нового геноцида?

Сообщение Камиль Абэ »

Ах какая страшная Россия для Samuel и прочих русофобов... А посмотреть на западные "цивилизованные " страны на стыке столетий XIX - XX... Англия, Франция, Германия, Бельгия, Голландия, Италия... Колониальный режим этих "цивилизаторов" иначе как фашистским не назовёшь... А расизм в Штатах...
Так что обращаюсь, как к западенцу: "Чья бы корова мычала... "
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17281
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Исход армян из Арцаха-Карабаха. Начало нового геноцида?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 17 ноя 2023, 13:27 Ах какая страшная Россия для Samuel и прочих русофобов... А посмотреть на западные "цивилизованные " страны на стыке столетий XIX - XX... Англия, Франция, Германия, Бельгия, Голландия, Италия... Колониальный режим этих "цивилизаторов" иначе как фашистским не назовёшь... А расизм в Штатах...
Так что обращаюсь, как к западенцу: "Чья бы корова мычала... "
Выражение "тюрьма народов" в отношение Российской империи Романовых начал активно использовать Ленин. И затем и все большевики. Все в СССР, включая и русских людей, использовали это выражение о Российской империи. Вы Ленина и всех в СССР назовёте русофобами и западенцами? Интересно, однако. :) :)

Отправлено спустя 5 минут 18 секунд:
Камиль Абэ: 17 ноя 2023, 13:27 Ах какая страшная Россия для Samuel
Я говорил о Российской империи. Это государство по воле Всевышнего прекратило своё существование в 1917 году. Я не имею к нему никакого отношения, а вот мои предки жили и в Российской империи тоже. Да, мне не нравится та довольно уродливая Российская империя, ибо она реально была постыдной тюрьмой многих народов. И Вы обвиняете меня за такое мнение об этом историческом явлении? Это Ваше право. Но я точно имею право так относиться к этому историческому явлению под названием Российская империя.

Отправлено спустя 14 минут 30 секунд:
Камиль Абэ: 17 ноя 2023, 13:27 А расизм в Штатах...
Так что обращаюсь, как к западенцу: "Чья бы корова мычала... "
Да, расизм в США всё ещё является проблемой, хотя афроамериканцы получили равные с прочими американцами права.
Но мы говорим о Российской империи - в этой империи государство плохо относилось не только к украинскому народу, обзывая его малоросами (мелкими русскими). Нет, не только к украинцам плохо относились Романовы и Российская империя, но и к еврейскому народу, к армянам, к полякам, финнам, грузинам, азербайджанцам, эстонцам, латышам, литовцам, чеченцам, ингушам, адыгам, татарам, бурятам, народам Дагестана и так далее.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Исход армян из Арцаха-Карабаха. Начало нового геноцида?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 17 ноя 2023, 13:53 Выражение "тюрьма народов" в отношение Российской империи Романовых начал активно использовать Ленин. И затем и все большевики. Все в СССР, включая и русских людей, использовали это выражение о Российской и Российской империи. Вы Ленина и всех в СССР назовёте русофобами и западенцами? Интересно, однако. :) :)
Да , с сожалением следует отметить, что даже в сомнительном тов.Ленин был последовательным учеником камрадов Маркса и Энгельса ... Видя большое препятствие будущей пролетарской революции в больших многонациональных империях , основоположники выдвинули положение: «Не может быть свободен народ, который угнетает чужие народы»...Империи, по им мыслям, следует развалить... При этом они намекали на Британскую империю с Ирландией (однако и не заикаясь об Индии), а в отношении Российской империи в своей славянофобии и русофобии уже не стеснялись в выражениях ( особенно в период Крымской войны)... Особенно наглядно следование тов.Ленина заветам основоположников видно в его работе «О национальной гордости великороссов» (1914 г.)
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17281
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Исход армян из Арцаха-Карабаха. Начало нового геноцида?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 17 ноя 2023, 14:34 Особенно наглядно следование тов.Ленина заветам основоположников видно в его работе «О национальной гордости великороссов» (1914 г.)
Так Вы, уважаемый, и Ленина в русофобы записали? И почему тогда его мумия всё ещё в мавзолее красуется в самом сердце Москвы? Русофоба и коммуниста-революционера Ленина Путин боится похоронить, чтоб не обидеть коммунистов и лидеров коммунистического Китая? Ведь то, что Ленин, как некий бог, единственный из всех умерших в 20-ые годы 20 века н.э. или даже вообще единственный в мире человек из всех умерших в мире в первой половине 20 века н.э., всё ещё существует в части своей телесной оболочки и люди приходят к этому телу и этой мумии, чтоб воздать почести Ленину, говорит только об одном - Россия и русские все (или, в основном, все), как и россияне все (или, в основном, все) считают Ленина самым великим сыном матушки-России и гордятся им. Или Вы не согласны? Напомню, что с 1991 года многие оппозиционеры десятилетиями призывали Ельцина и Путина отдать приказ о захоронении Ленина в земле и таким образом о ликвидации мавзолея Ленину. Но всё зря... Лидеры России упорно отказываются похоронить эту мумию. Я к этому нейтрально отношусь. Если кому-то нравится это, пусть ходят к мумии в мавзолей... Я нейтрально отношусь к Ленину и признаю его огромную роль, которую он сыграл в истории России и мира.

Но я считаю, глупо и крайне не разумно всех тех людей, которые считали или считают и доныне Британскую и Российскую империи (как и прочие империи 18-19 веков, включая и Османскую империю) неким уродливым историческим явлением или даже тюрьмами народов, англофобами и русофобами.

Что касается традиции мумификации политических лидеров, если не ошибаюсь, эта традиция возродилась в мире именно в 20 веке и именно в странах с диктаторскими и деспотическими, но коммунистическими (безбожными) лидерами, но больше в восточных странах: СССР, КНР, КНДР, Вьетнам...
В некоторых странах на Балканах, а также и в Турции, лидеров великих не мумифицировали и не бальзамировали, а просто выставили в величественных мавзолеях. Это восточная традиция... Её поддержали в СССР почему-то, но сильно изменив её и модернизировав эту традицию. Да, в СССР решили использовать опыт фараонов Древнего Египта - ведь в этой древней стране императоров-фараонов всех было принято мумифицировать и бальзамировать, но хоронить в пирамидах в религиозных целях. А в СССР решили это делать в пропагандистских целях.
Последний раз редактировалось Samuel 24 ноя 2023, 11:58, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Исход армян из Арцаха-Карабаха. Начало нового геноцида?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 24 ноя 2023, 11:14 Так Вы, уважаемый, и Ленина в русофобы записали?
А Ленин далеко не прост... Вот в упомянутый работе «О национальной гордости великороссов» можно найти мотивы русофобии, даже ненависти к царской России и в то же время национальной гордости великоросса... А мотив русофобии у тов. Ленина проглядывается потому, что в соответствии с марксизмом для победы пролетариата следует свергнуть царизм и развалить империю... Вот К. Маркс и Ф. Энгельс, возведённые большевиками на божничку, были махровыми славяно- и русофобами... Не без пятен и светлый лик кормчего китайской революции Мао Цзе Дуна... Подводя итог, китайские коммунисты пришли к выводу, что у тов.Мао 70% было хорошего, а 30% - плохого... Вот нам бы тоже надо было бы определиться с оценкой тов. Сталина...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Райден
Всего сообщений: 329
Зарегистрирован: 17.12.2022
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: Сёгун
Ко мне обращаться: на ты
 Re: Исход армян из Арцаха-Карабаха. Начало нового геноцида?

Сообщение Райден »

Миф о геноциде армян уже в глотке сидит. Не надоело столько врать? «Геноцид» армян в ОИ это миф, османы боролись с сепаратизмом и бандитизмом, точно так же, как Азербайджан боролся за контроль своего Карабаха незаконно отжатого армянами, так же, как Россия имеет полное право воевать на своей исторической территории — Украине.
За это сообщение автора Райден поблагодарил:
Gabi
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17281
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Исход армян из Арцаха-Карабаха. Начало нового геноцида?

Сообщение Samuel »

Райден: 24 ноя 2023, 13:19 Геноцид» армян в ОИ это миф, османы боролись с сепаратизмом и бандитизмом,
Все те, кто устраивают геноцид, всегда пытаются найти оправдание этому геноциду, но отрицают то, что они устроили геноцид. Гитлер считал евреев угрозой для существования великого немецкого народа и Третьего Рейха. К тому же, Гитлер не любил коммунистов (как и социал-демократов и прочих социалистов) и считал евреев главной силой коммунистического и социал-демократического движения Европы и мира. Поэтому по приказу Гитлера лидеры Третьего Рейха стремились уничтожить евреев Европы, а затем и мира, как и большевиков и социал-демократов Европы и мира. Поэтому начался геноцид еврейского народа и началась война Гитлера против СССР - и только поэтому погибли миллионы женщин и детей еврейских, а всего аж 6 миллионов евреев, но также ещё и примерно аж 40 миллионов других европейцев. Глупо отрицать этот известный факт. Но сам Гитлер думал, что спасает немцев и весь мир от еврейской и большевистской угрозы. Да, ещё он оправдывал начало этой ужасной войны тем, что немцам нужно было больше территорий в Восточной Европе. Да, он оправдывался тем, что готы (германский народ, близкий к немцам) жили в Восточной Европе в первых веках н.э. и у них там было своё большое государство, а Крым и земли Украины и Польши, как и Беларуси, были частями этого большого государства. Даже если германские племена господствовали на этих территориях, как минимум, с 1 века н.э. по 4-5 век н.э., разве это может быть оправданием для начала войны?! Нет! Это лишь ложь и грех.
Так и турки не хотят признаться в грехе против армян и оправдываются - якобы, они имели право изгонять армян с армянских земель и даже массово их уничтожать их, так как они боялись их предательства и сепаратизма, когда шла война между христианской Россией и мусульманской турецкой империей, а армяне-христиане, которые жили под контролем захватчиков-дикарей (турок) в течение нескольких столетий и очень устали от диктата турок-мусульман и прочих тюрок-мусульман, явно симпатизировали России. Да, безусловно, армяне-христиане в начале 20 века мечтали возродить армянскую государственность Армении на исторических землях Армении. И тогда, до 1915 года, армян во многих местах восточной части владений турок было много, а часто они там составляли даже и большинство населения и там жило примерно 4-5 миллиона армян-христиан (или, как минимум, 3 миллиона или 3 с половиной миллиона), но уже в 1922 году там армян-христиан вообще не осталось. Вы думаете, всё это множество армян просто переселились из исторических земель Армении в составе Турции в другие страны? Нет! Сотни тысяч армян невиновных погибли, включая множество женщин и детей, как и стариков также. Это геноцид чистой воды. Точно Вам говорю! Армяне уверены, что погибло примерно полтора миллиона мирных армян. Даже если их было меньше, это геноцид. И очень многие страны мира признают этот ужасный исторический факт!! Я требую, чтобы и Вы его признали.
А вот с 2020 года по 2023 год Азербайджан устроил маленький геноцид другой части армянского народа - армян Арцаха. Да, погибло несколько тысяч армян и 10-15 тысяч ранено армян, но больше сотни тысяч мирных армян изгнаны из родной земли Арцаха, где их предки жили в течение нескольких тысячелетий! Это злодеяние!
Аватара пользователя
Gabi
Всего сообщений: 307
Зарегистрирован: 14.03.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: Божество
Откуда: от Верблюда
Ко мне обращаться: на ты
 Re: Исход армян из Арцаха-Карабаха. Начало нового геноцида?

Сообщение Gabi »

Samuel: 24 ноя 2023, 14:20Это злодеяние!
Отжимать дома азербайджанцев в Карабахе не злодеяние? Запрещать татарам вести документацию на своём языке на своей исторической земле Украинским государством это не злодеяние? Расползание Израиля по Палестинской земле с загоном Палестинцев в гетто это не преступление? Война в Ираке под надуманным предлогом не преступление? Много ли ты знаешь преступников не христианского вероисповедания? Ты знаешь о каком боге шла речь на ремнях SS «Gott mit uns»? Обрати внимание, что все описанные преступления совершали христиане и иудеи против мусульман.
Партия (М.И.Г.) Восход, Auringonnousu (puolue), حزب طلوع
Лиса
Всего сообщений: 749
Зарегистрирован: 26.09.2021
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: доцент, к.ф.-м.н.
Откуда: Москва
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Исход армян из Арцаха-Карабаха. Начало нового геноцида?

Сообщение Лиса »

Gosha: 29 сен 2023, 15:41 Для туранизма все Закавказье лакомый кусок. Россия спасла не только армян от истребления, но весь Кавказ, который мечтали прибрать Персия, Турция, Британия.
1) "Для туранизма" (научной теории происхождения и родства туранских народов) "всё Закавказье" (тире отсутствует) "лакомый кусок". М-да... Для теории что-то является лакомым куском? И кто здесь нерусский?
2) В туранские страны Гоша умудрился записать Персию (Иран) и Британию. :crazy:
За это сообщение автора Лиса поблагодарил:
Райден
Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ, комментарий, отзыв

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Этническая история Карабаха. Кратко
    Евелина » » в форуме Общие вопросы истории
    1 Ответы
    1821 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
  • Геноцид Армян 1915 года
    м@T » » в форуме Новейшее время
    25 Ответы
    3411 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
  • Особенности этногенеза армян. Армения - Родина многих народов
    Samuel » » в форуме История древнего мира
    35 Ответы
    3195 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
  • Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.
    Samuel » » в форуме Средневековье
    96 Ответы
    3540 Просмотры
    Последнее сообщение Pluton256
  • Исход
    Gosha » » в форуме История древнего мира
    105 Ответы
    5007 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Новое время»