Монголы и Русь ⇐ История Руси
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 58151
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Монголы и Русь
Благодарю также за разрешение цитировать изданные ими книги сэра Руперта Б. Ховарта, за разрешение использовать цитаты из I тома монументальной работы сэра Генри Г. Ховарта «История монголов» – (Логманс, Грин и Ко., 1876), Кембридж Юниверсити Пресс за «Историю персидской литературы под властью татар», Е.Г. Брауна и Принстон Юниверсити Пресс за «Первый крестовый поход» А.К. Крея. Публикация этого тома не была бы возможной без финансовой поддержки Гуманитарного Фонда Нью-Йорка, и автор хочет выразить свою благодарность этой организации.
Нью-Хейвен, Коннектикут 6 февраля 1953 г.
Нью-Хейвен, Коннектикут 6 февраля 1953 г.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 58151
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Монголы и Русь
МОНГОЛЬСКОЕ ЗАВОЕВАНИЕ
Всемирно значимые моменты монгольской экспансии
Монгольская экспансия XIII века была одним из важных и судьбоносных взрывов в истории человечества, которые время от времени меняют судьбы мира. По масштабам своего влияния на всемирную историю оно может быть соотнесено с варварскими нашествиями V века, которые опрокинули Римскую империю, положив конец древнему миру, а также с триумфальным маршем ислама в VII столетии. Несмотря на всю их значимость для культурной и экономической истории Европы, крестовые походы, которые представляли противоположное движение – контратаку христианского Запада против ислама, достигли гораздо более ограниченных целей и принесли с собой меньшие территориальные изменения, нежели арабский натиск, не говоря уже о монгольском потопе.
Всемирно значимые моменты монгольской экспансии
Монгольская экспансия XIII века была одним из важных и судьбоносных взрывов в истории человечества, которые время от времени меняют судьбы мира. По масштабам своего влияния на всемирную историю оно может быть соотнесено с варварскими нашествиями V века, которые опрокинули Римскую империю, положив конец древнему миру, а также с триумфальным маршем ислама в VII столетии. Несмотря на всю их значимость для культурной и экономической истории Европы, крестовые походы, которые представляли противоположное движение – контратаку христианского Запада против ислама, достигли гораздо более ограниченных целей и принесли с собой меньшие территориальные изменения, нежели арабский натиск, не говоря уже о монгольском потопе.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 58151
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Монголы и Русь
Говорилось, что монгольское вторжение «может быть описано поистине как одно из наиболее ужасных несчастий, которые когда-либо постигали человечество». И, разумеется, когда мы думаем о таких плодах монгольской победы, как разорение стран с древней культурой, подобных Китаю и Персии, о превращении частей процветающего царства Хорезм (Туркестан) в пустыню, разрушении процветающих русских городов с их передовой цивилизацией и, прежде всего, о тотальной резне в том случае, когда нации пытались оказать сопротивление захватчикам, то нетрудно понять ужас, наводившийся монголами в одинаковой степени как на мусульман, так и на христиан. Даже если число мужчин, женщин и детей, убитых на пути их вторжения, преувеличено хронистами, общее число жертв монгольских войн могло достигать нескольких миллионов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 58151
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Монголы и Русь
Счет потерь шокирует. Ни одна территория и период истории не знали подобной концентрации массовых убийств. И все же следует запомнить, что и противники монголов не испытывали отвращения к кровопролитию. Со всеми своими высокими идеалами и возвышающимися цивилизациями, как средневековая Европа, так и средневековый Ближний Восток представляют на протяжении длительного периода печальную хронику жестокости и варварства не только в войнах между нациями, но и в подавлении религиозных и иных меньшинств внутри каждой нации. Более того,– как свидетели двух мировых войн и двух революций – красной и коричневой, мы знаем, что параллельно с технологическим прогрессом присутствует значительный рост массовых убийств. Разумеется, наше «просвещенное» поколение перекрыло рекорды Чингисхана и его полководцев. И не приходим ли мы постепенно, судя по данным ежедневной прессы, к идее, что число смертей во второй мировой войне будет значительно большим в глобальной войне с использованием новых источников энергии, доступных нам?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 58151
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Монголы и Русь
Как бы то ни было, монгольское нашествие было, конечно, ужасным несчастьем для подвергшихся ему стран. Но описание трагических результатов человеческой жестокости и безумия – не единственный долг историка; он должен изучать целостное воздействие войн и революций на жизнь и историю человечества. Историки второй мировой войны вовлечены сейчас не только в исчисление жертв и цены потерь, но также и в широкое изучение правительственной и военной политики того времени и влияния войны на мир.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 58151
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Монголы и Русь
Точно также исследователь монгольского нашествия должен рассматривать как сам мрачный террор, принесенный им человечеству, так и его влияние на азиатские и европейские нации. Не будет преувеличением сказать, что большая часть Старого Света – огромное пространство от берегов Тихого океана до Адриатического побережья, от Китая до Венгрии – было поглощено монголами на длительный или короткий период, в зависимости от силы монгольского захвата. Курс истории множества могучих азиатских и европейских наций внезапно изменился, а итоги и последствия монгольского владычества ощущались столетиями в Китае, Персии и Руси.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 58151
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Монголы и Русь
В то время как нации Запада трепетали при первых вестях о монгольском нашествии на Русь, и еще более, когда волна прилива достигла Польши и Венгрии, Западная Европа была одним из немногих уголков Старого Света, не затронутых крутой переменой за рубежами. Более того, натиск на запад турок-османов в конце XIV и XV столетий был, с точки зрения истории, побочным продуктом монгольской экспансии. Османское завоевание Константинополя (1453 г.) гораздо более впечатлило западные нации, нежели разграбление Киева монголами два столетия назад. Хотя монгольские всадники подошли близко к воротам Вены, они не остались там надолго; но опасность для Вены со стороны османских турок длилась до конца XVII века. В этой косвенной форме последствия монгольского натиска угрожали Западной Европе почти столь же долго, как они терроризировали Русь. И следует напомнить, что Константинополь – теперь известный как Стамбул – все еще находится в турецких руках. Конечно, благодаря странной иронии судьбы, Стамбул сегодня рассматривается как оплот западного мира, в то время как – «святая Москва» стала для многих жителей Запада столицей неверных и оплотом отвратительного Востока.
Последний раз редактировалось Gosha 01 мар 2025, 09:42, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 58151
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Монголы и Русь
Картина истории, однако, не является всецело черно-белой. В любом конфликте между нациями никогда не бывает так, чтобы негодяи были на одной стороне, а герои – на другой. Существуют объективные силы, затрагивающие в равной мере политику добрых и злых правителей. Составляющие исторический процесс силы используют каждый возможный канал. Как указывает сэр Генри Ховарт, монголы принадлежали "к тем твердым, мускулистым расам, взращенным среди нужды и тяжелых обстоятельств, в крови которых присутствует хороший элемент железа и которые периодически посылаются для уничтожения живущих в роскоши и достатке; для того, чтобы оставить пепелища от искусств и культуры, которые способны взрасти лишь под сенью богатства и легких жизненных обстоятельств... Подобно чуме и голоду, монголы были,по сути, мотором уничтожения; и если это и болезненная, угнетающая при чтении история, она все же необходима, при условии нашего желания понять великий путь человеческого прогресса". По мнению сэра Генри, радикальные методы, примененные монголами, послужили цели обновления загадочных обществ, подвергшихся агрессии. Процветание этих народов "было пустым и претенциозным, их величие было заметным, но поверхностным сиянием, и больное тело нуждалось в остром средстве излечения; надвигающаяся апоплексия могла быть, возможно, отсрочена интенсивным кровопусканием, деморализованные города должны были быть приправлены солью, а их обитатели подвергнуться вливанию свежих потоков сильной крови из незараженной пустыни".
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 58151
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Монголы и Русь
Это – пример аргумента «крови и железа», который служил столетия в интерпретации социологической функции войн в истории. Существует, однако, более позитивный аспект исторической роли монгольской экспансии. Объединив большую часть Евразии под единым правлением, монголы преуспели, хотя и на относительно недолгий период, в обеспечении безопасности великого сухопутного пути из Китая к Средиземноморью. Естественным результатом монгольского мира стал определенный культурный обмен между Китаем, Ближним Востоком и Европой. «У меня нет сомнений, – говорит Ховарт, -... что искусство печати, морской компас, огнестрельное оружие и многие другие детали социальной жизни были не открытием Европы, а импортированы при посредстве монгольского влияния с Дальнего Востока».5 Как пишет турецкий историк А. Зеки Валиди Тоган, – «вторжение турок и монголов... не было всеобщей катастрофой. Оно акцентировало исторический момент, на протяжении которого новые регионы вошли в орбиту цивилизации».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Всего сообщений: 17889
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 51
Re: Монголы и Русь
Но монголы остались монголами-буддистами. Ныне калмыки и буряты - тоже буддисты. Эти народы очень близки монголам по языку и культуре. Между монголами и тюрками очень мало общего, кроме того, что они все - представители монголоидной расы.
Булгары не подчинились монголам и их союзникам прочим тюркам - поэтому многих мужчин этого народа вырезали, а женщин сделали рабынями. Татары (прочие тюрки) ассимилировали остатки булгарского народа и поселились на землях Булгарии - так появился нынешний татарский народ Татарстана и соседних регионов и в 15 веке так появилось сильное Казанское ханство.
Глупость. Нет народа под названием монголо-татары. И никогда такого народа не существовало. Было всегда и есть два отдельных друг от друга разных народа: монгольский народ и близкий и родственный ему бурятский народ, но также ещё и тюркские племена разные под собирательным названием ТАТАРЫ. Просто вместе с монголами в войнах монголов против Булгарии, Руси и прочих государств принимали тюркские племена (татары). И эти татары не только подчинились монголам, но и вошли в союз с монголами. Два народа ещё в самом начале 13 века объединились в одном государстве в Сибири и в Монголии и в других регионах. Алтай был Родиной и сердцем тюркских племён - оттуда они расселились во многие места за много или несколько сотен лет до 13 века. Тюрки играли очень и очень важную роль в новом государстве монголов, созданном очень сильным и мудрым монголом Чингисханом. Со временем и уже после смерти великого лидера-основателя роль татарских племён усилилась - уже можно было говорить о том, что монголы и татары - это два важнейших народа империи, хотя в среде элиты по-прежнему монголы играли наиважнейшую роль. Так и было создано государство Золотая Орда на территории Восточной Европы и на некоторой части Северо-западной Азии. И вот в этом государстве (одном из нескольких осколков огромной империи, созданной Чингисханом и его сыновьями) постепенно тюрки стали в 14 веке играть наибольшую роль. Там во многих местах они представляли этническое большинство. Даже монгольская элита перемешивалась с элитой тюркской там - эти люди к концу 14 века перешли даже на тюркский язык, который и стал государственным языком Орды. Да, там жили и монголы кое-где (например, на территории нынешней Калмыкии) и в городах. Они, монгольские племена, на тот момент уже давно приняли буддизм. А вот тюрки, бывшие подчиненные монголов, которые ранее стали равноправными союзниками, а затем и стали преобладать над монголами, приняли к 14 веку Ислам. Уже в 10-11 веке булгары и прочие тюрки стали принимать Ислам, но мусульманами стали не все на тот момент. А вот в 14 веке Ислам стал государственной религией Золотой Орды. Лидеры приняли Ислам и стали продвигать Ислам не только в среде тюрок всех, но и в среде славян разных русских княжеств, земли которых уже входили в состав Орды или которые просто платили дань Орде, будучи вассалами Орды.
Но монголы остались монголами-буддистами. Ныне калмыки и буряты - тоже буддисты. Эти народы очень близки монголам по языку и культуре. Между монголами и тюрками очень мало общего, кроме того, что они все - представители монголоидной расы.
Булгары не подчинились монголам и их союзникам прочим тюркам - поэтому многих мужчин этого народа вырезали, а женщин сделали рабынями. Татары (прочие тюрки) ассимилировали остатки булгарского народа и поселились на землях Булгарии - так появился нынешний татарский народ Татарстана и соседних регионов и в 15 веке так появилось сильное Казанское ханство.
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 58151
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Монголы и Русь
❖ ❖ ❖
Социологическая экспансия монголов стала последней великой волной западной эмиграции евразийских кочевников. Монголы последовали путем скифов, сарматов, гуннов; им предшествовали в понтийских степях печенеги и половцы.8 Арабская экспансия VII столетия была параллельным натиском иной группы кочевников.
Действительно глупость! Национальности были изобретены местными националистами, а утверждены пришлыми нацистами, которые окрестили народ не разобравшись в местных тонкостях.
❖ ❖ ❖
Социологическая экспансия монголов стала последней великой волной западной эмиграции евразийских кочевников. Монголы последовали путем скифов, сарматов, гуннов; им предшествовали в понтийских степях печенеги и половцы.8 Арабская экспансия VII столетия была параллельным натиском иной группы кочевников.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Всего сообщений: 367
- Зарегистрирован: 07.11.2021
- Образование: высшее техническое
Re: Монголы и Русь
Если в "монгольской" империи тюрок монголо-татар и были предки современных монголов, то они подчинялись тюркам, а не наоборот. Раньше этих тюрок хотя бы называли монголо-татарами, а сейчас все чаще называют монголами, необоснованно отождествляя с современными монголами.
От булгар происходят не столько казанские татары, сколько чуваши. А также болгары, смешавшиеся со славянами, и большинство современных евреев - потомки булгар-иудеев хазар ашкеназы и отчасти сефарды, смешавшиеся с иудеями из берберов и из местного населения Пиренейского полуострова, куда уехала часть хазар. Есть данные генетики, что чуваши, но не казанские татары, родственны болгарам. Есть также данные о родстве чувашей и ашкеназов.
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 58151
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Монголы и Русь
Принимая во внимание масштабность территории, завоеванной монголами, мы можем сказать, что монгольская фаза кочевнической экспансии составила кульминацию этих натисков. Однако первоначальные монгольские племена, объединенные Темучином (Чингисханом), были численно не сильнее печенегов и половцев. В чем же причины ошеломляющего успеха монгольского натиска? Каким образом случилось, что нация, насчитывающая не более миллиона человек, завоевала большинство иных наций с общим населением около ста миллионов? Одной из побудительных причин для монгольского воина была его часть в военной добыче, но этот мотив поведения относится в равной степени и к воинам иных кочевых племен. Среди главных условий успеха монголов были неподготовленность их соперников, отсутствие единства немонгольского мира и неспособность других понять устремленный характер монгольского натиска. Другой причиной было совершенство армейской организации, достигнутое Чингисханом. До изобретения пороха и огнестрельного оружия немногие нации могли создавать и поддерживать силу, тактически и стратегически равную монгольской кавалерии или способную соперничать с ней в духе и воле к завоеваниям.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 58151
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Монголы и Русь
Внезапный взрыв агрессии среди монголов в начале тринадцатого столетия все еще остается психологической загадкой. Если использовать аналогию с физической наукой, взорвался сгусток психической энергии. Общепринято, что начальная сила арабской экспансии VII века, говоря психологически, была производной от рвения и фанатизма новой религии. Но Чингисхан не принадлежал ни к одной из великих укоренившихся церквей; его называли язычником как мусульмане, так и христиане. Его религиозная политика состояла в веротерпимости относительно всех исповеданий. Традиционные верования монголов являли собою смесь шаманизма и поклонения Небу.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 58151
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Монголы и Русь
Во все критические моменты своей жизни Чингисхан вспоминал «Вечное Голубое Небо». Но он не позволял шаманам вмешиваться в государственные дела. Итак, мы не можем сказать, что Чингисхан принадлежал к шаманистской «церкви»; наоборот, он полагал, что связь между ним и церковью была личной. И это понимание было сопряжено с осознанием собственной миссии – завоевать мир, чтобы установить в нем универсальное состояние мира. Это было глобальной задачей; и по крайней мере некоторые народы исламского Ближнего Востока и христианского Запада, уставшие от внутренней борьбы и постоянных войн, должны были находиться под ее впечатлением. Историк XIII в. Аб-уль-Фарадж так комментировал ведущую идею Чингисхана: "...в поведении, подобном его, монгольская вера в Бога проявила себя. И благодаря этому они завоевывали и будут завоевывать".
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 58151
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Монголы и Русь
Суммируя, мы можем сказать, что Чингисхан был вдохновлен религиозным чувством, связанным с идеалом универсального государства. Его религиозность не может быть, однако, названа государственной религией, поскольку психологически связь между ним и Богом была прямой, а не через какую-либо традиционную церковь. На этой почве Гиббон даже счел возможным охарактеризовать религию Чингисхана как 'систему чистого теизма и совершенной терпимости". Сравнивая ее с законами Чингисхана, он говорит: «Именно религия Чингиза более всего заслуживает нашего восторга и аплодисментов».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Всего сообщений: 17889
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 51
Re: Монголы и Русь
Хватит лгать! У Вас нет ни малейших доказательств. Монголо-татарами в России их стали называть с 19 века, но до этого называли монголами. Нынешние татары не имеют никакого отношения монголам. Монголы и их союзники из тюркских племён , включая и татарские племена Сибири, напали сначала на Булгарию, потопив её в крови из-за того, что булгары решили активно сопротивляться и не приняли предложение монголов сдаться на их милость. Нынешние татары Казани и Поволжья являются отчасти потомками булгарского населения, которое было ассимилировано татарами к 15-16 веку. Безусловно, государство Золотая Орда в 13 веке было создано монголами, но важную роль в нём играли и союзные монголам татары и прочие тюркские племена, как и славяне, платившие дань монголам и воевавшие в их армии или на стороне их армии. Однако тюркские племена (и особенно и татары) с 14-15 века стали играть ещё большую роль в Золотой Орде, так как монголов там было меньше, чем тюрок. Поэтому тогда же элита этого государства перешла на тюркский язык и была тюркизирована. Но так не было изначально. Точно не было так! И Ислам был принят в качестве основной и государственной религией в начале 14 века отнюдь не случайно - ведь Ислам пришёл к тюркам Поволжья и к булгарам ещё в 10 веке при Хазарии. И к 11 веку у части тюрок и у их элиты эта религия явно уже твёрдо закрепилась в сознании, как единственно правильная. Они начали её осознанно принимать и искренне исповедовать... И в 12-13 веке Ислам уже был довольно широко распространен у большей части элиты местной и у многих простых тюрок - поэтому к началу 14 века лидеры Золотой Орды, пусть они и имели монгольские корни (но уже активно начали перемешиваться с тюрками), признали этот факт и приняли Ислам в качестве государственной религии - ведь большая часть населения (почти все, кроме монголов и славян) уже исповедовали Ислам и молились Аллаху. А вот монголам не очень нравился Ислам - им на тот момент был ближе всё-таки Буддизм. Так это и осталось и позднее. Хотя в 11-13 и даже и в 13 веках в среде монгольских и прочих племён Средней Азии было немало и тех, кто увлекся несторианством (или назорейством, но в форме такой, которая подходила для неевреев). Однако известно то, что Хубилай-хан (1215-1294) провозгласил во второй половине 13 века (ближе к концу 13 века) буддизм государственной религией всей Монгольской империи. Правда, это не касалось Золотой Орды, которая конкурировала с его империей, включавшей в себя всю Монголию и весь Китай, Корею, Бирму и ещё целый ряд стран. Но в среде монголов Буддизм всюду был популярен с 12-13 века и далее - поэтому сегодня не только монголы, но и их родственные им племена (буряты, калмыки, корейцы и так далее) отдают большое предпочтение и верны именно буддистской религии.
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 58151
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Монголы и Русь
Мусульманский мир накануне нападения монголов
В ноябре 1095 г. на церковном соборе в Клермонте, во Франции, духовный глава западного мира папа Урбан II призвал христианские нации «поднять крест» против неверных и «освободить» Святую землю, уверяя их, что такова Божья воля. Через несколько недель вся Европа знала об этом, и вскоре мусульмане Леванта – на которых намечалась атака – были также проинформированы о планах христиан. Это пример тесной связи между христианским и мусульманским мирами в средние века. Наслаждаясь спокойной жизнью или погружаясь в состояние войны, эти два мира находились в состоянии единства. Как знают все, первый поход был победоносным: Иерусалим пал в 1099 г. Мы часто склонны забывать, когда разглагольствуем о высоких целях крестового похода, что захват Святого города сопровождался ужасной резней. Согласно Фульхерию Шартрскому, крестоносцы не щадили даже женщин и детей. Другой хронист, Раймонд Аржильский, передает, что "в храме и на крыльце Соломона люди ехали верхом по колено и до поводьев в крови... Город был полон мертвыми телами и кровью». И все же он полагал это великолепным судом Господа, согласно которому это место должно быть заполнено кровью неверных, поскольку страдало столько времени от их святотатств".11 Город был вновь взят мусульманами в 1187 г.; третий крестовый поход оказался не в состоянии освободить его от их власти. В результате дипломатической игры и коммерческих амбиций Венеции четвертый поход оказался направлен против Византийской империи и против мусульман. Иерусалим «освобожден» не был, и вместо этого крестоносцы взяли и безжалостно разграбили Константинополь (1204 г,).12
В ноябре 1095 г. на церковном соборе в Клермонте, во Франции, духовный глава западного мира папа Урбан II призвал христианские нации «поднять крест» против неверных и «освободить» Святую землю, уверяя их, что такова Божья воля. Через несколько недель вся Европа знала об этом, и вскоре мусульмане Леванта – на которых намечалась атака – были также проинформированы о планах христиан. Это пример тесной связи между христианским и мусульманским мирами в средние века. Наслаждаясь спокойной жизнью или погружаясь в состояние войны, эти два мира находились в состоянии единства. Как знают все, первый поход был победоносным: Иерусалим пал в 1099 г. Мы часто склонны забывать, когда разглагольствуем о высоких целях крестового похода, что захват Святого города сопровождался ужасной резней. Согласно Фульхерию Шартрскому, крестоносцы не щадили даже женщин и детей. Другой хронист, Раймонд Аржильский, передает, что "в храме и на крыльце Соломона люди ехали верхом по колено и до поводьев в крови... Город был полон мертвыми телами и кровью». И все же он полагал это великолепным судом Господа, согласно которому это место должно быть заполнено кровью неверных, поскольку страдало столько времени от их святотатств".11 Город был вновь взят мусульманами в 1187 г.; третий крестовый поход оказался не в состоянии освободить его от их власти. В результате дипломатической игры и коммерческих амбиций Венеции четвертый поход оказался направлен против Византийской империи и против мусульман. Иерусалим «освобожден» не был, и вместо этого крестоносцы взяли и безжалостно разграбили Константинополь (1204 г,).12
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Всего сообщений: 367
- Зарегистрирован: 07.11.2021
- Образование: высшее техническое
Re: Монголы и Русь
До 19 века монголо-татар обычно называли татарами. Современные лжеисторики заявляют, что татарами раньше называли монголов. При этом они цитируют упоминания монголов и не желают признавать, что монголами раньше называли тюрок, а не предков современных монголов.
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 58151
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Монголы и Русь
В то время как христиане сражались с мусульманами, и христиане Запада атаковали христиан на восточном направлении, тучи сгущались на Дальнем Востоке. В 1206 г. в дальних областях Монголии родовое собрание предводителей (курултай)провозгласило одного из соплеменников, Темучина, императором Земли и дало ему новое имя Чингисхан. Надвигался монгольский «крестовый» поход.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Всего сообщений: 17889
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 51
Re: Монголы и Русь
Но это потому, что именно Вы - лжеисторик. Мы точно знаем: монголы захватили много земель и подчинили своей воле и татарские племена, сделав их частью их империи и войдя в союз с ними. Это была монгольская держава, в которой тюрки (и татары тоже) играли очень значимую роль тоже. В армии монголов было много тюркских воинов - это факт. А в Золотой Орде тюрки стали преобладать - поэтому с 14 века армию этой державы и стали другие народы порой называть татарской или татарами. С этим и связана неразбериха. Но у монголов было несколько государств, на которые распалась огромная империя Чингисхана после его смерти. И ею правили точно не татары, а монголы, дети и затем внуки Чингисхана. Имена у них - монгольские: Угэдэй, Толуй, Джучи, Чагатай, Тэимулэн и так далее... Таких имён у тюрок не было.
И у самого Чингисхана реальное имя - это Тэмуджи́н (Темучи́н[, Темучжи́н или Тэмүжин, Тэмүүжин). Таких имён нет у тюркских племён. Женой его была Борте. Это не тюркское имя, а монгольское. И так далее.
Как всё запутано... Вас послушать, так монголы ничем не прославились... И Чингисхан - не монгол, а тюрок?

И у самого Чингисхана реальное имя - это Тэмуджи́н (Темучи́н[, Темучжи́н или Тэмүжин, Тэмүүжин). Таких имён нет у тюркских племён. Женой его была Борте. Это не тюркское имя, а монгольское. И так далее.
-
- Всего сообщений: 367
- Зарегистрирован: 07.11.2021
- Образование: высшее техническое
Re: Монголы и Русь
https://old.bigenc.ru/world_history/text/4686716
Дискуссия, кем были монголо-татары, тюрками или монголами.
О тюркском происхождении имен Темуджин, Угэдэй и Толуй:
Чагатай - Яндекс Нейро
Слово Джучи якобы означает по-монгольски ползучий, что звучит странно для лидера. Есть версия, что Улус Джучи означает Улус Иудейский, в состав которого была включена территория Хазарского Каганата, который был уничтожен Батыем, и слово родственно английскому Jew, как себя называли хазары, что отразилось в таких словах как Джюфут-Кале - Иудейская Крепость. Империя тюрок монголо-татар завоевала Хазарский Каганат и Волжскую Булгарию, добив остатки более ранней тюркско-булгарской империи, основанной в VII веке булгарами-иудеями хазарами и прочими булгарами.
Имена Чингисхан, Темуджин и Батый - тюркские. Тюркское и название столицы тюркской "монгольской" империи Каракорум, что переводится на русский, как Черногорск. Ее предположительно нашли в Средней Азии, а в Монголии нашли небольшое поселение.
https://old.bigenc.ru/world_history/text/4686716
Лжеисторики, заявляющие, что Чингисхан якобы был монголом, придумывают нелепые версии, чтобы объяснить его тюркское имя.Чингис-хан – почётный титул, восходящий к тюрк. «тенгиз» – море;
Дискуссия, кем были монголо-татары, тюрками или монголами.
О тюркском происхождении имен Темуджин, Угэдэй и Толуй:
Родное тюркское имя Чингизхана, Темурчи - Темурчин , искажают на китайский исковерканный манер Тэмуджин.
Родное тюркское имя его сына, Октая, искажают на книжный манер Угэдэй.
Также есть версия, что точное звучание имени Темуджин было Темирхан - тюркское Железный Хан.1) Даже без источников очевидно, что у тюркских народов по сей день есть мужские имена Темур, Темурчи, Чинтемур, Октай, Куюк, Толе и т.д.
2) Но не существует на свете, ни у монгольских, ни у других народов, имен Тэмуджин, Угэдэй, Гуег, Тулуй, потому что их не может быть, это искаженные формы.
Чагатай - Яндекс Нейро
Тэимулэн - вероятно, тюркское Тамерлан.По одной из версий, имя связано с тюркскими корнями и происходит от слова «чахан» или «чахуч», что означает «союзник» или «подданный» 1. В этом контексте имя Чагатай может трактоваться как «верный друг» или «надёжный союзник» 1.
По другой версии, имя переводится как сочетание слов «ча» (большой) и «гатай» (сокрушитель) 1. Такой перевод придаёт имени мощное и величественное значение — «большой сокрушитель» или «могущественный вождь» 1.
По третьей версии, имя Чагатай имеет татарские корни и происходит от слова «чаған», что переводится как «синий» или «голубой» 1. В этой версии имя Чагатай может восприниматься как «человек с синим глазом» или «лазурный вождь» 1.
Также существует мнение, что имя Чагатай переводится как «мужественный, смелый; весёлый; честный, чистосердечный
Слово Джучи якобы означает по-монгольски ползучий, что звучит странно для лидера. Есть версия, что Улус Джучи означает Улус Иудейский, в состав которого была включена территория Хазарского Каганата, который был уничтожен Батыем, и слово родственно английскому Jew, как себя называли хазары, что отразилось в таких словах как Джюфут-Кале - Иудейская Крепость. Империя тюрок монголо-татар завоевала Хазарский Каганат и Волжскую Булгарию, добив остатки более ранней тюркско-булгарской империи, основанной в VII веке булгарами-иудеями хазарами и прочими булгарами.
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 58151
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Монголы и Русь
Это моментальное событие прошло совершенно не замеченным мусульманами или христианами. Никто на Западе в это время не знал о существовании Монголии. В 1241 г. мнение многих выразил образованный европеец, говоря, что «существует только семь краев на свете: а именно те, где живут индусы, эфиопы или мавры, египтяне, иерусалимцы, греки, римляне и французы». На этом основании они отказывались верить, что монголы в действительности пришли с Дальнего Востока. Мусульманский Ближний Восток был, конечно, гораздо ближе к Монголии, нежели к европейскому Западу. Хорезмские купцы торговали с уйгурами восточного Туркестана, а уйгурские торговцы посылали свои караваны к монголам. Однако прошло много лет, прежде чем решения курултая 1206 г. стали известны в Хорезме, и даже тогда их зловещее значение не было сразу же понято.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Всего сообщений: 367
- Зарегистрирован: 07.11.2021
- Образование: высшее техническое
Re: Монголы и Русь
Зато знали о татарах.
Язык монголо-татар был близок к уйгурскому. Синьцзян-Уйгурский автономный район находится на северо-западе Китая. Это ближе, чем Дальний Восток, и немного ближе, чем Монголия. Многие авторы сомневаются, что монголо-татары могли проделать настолько дальний путь во время своих завоеваний. В то же время, отмечалось, что кони Батыя могли есть любой корм, в отличие от коней Наполеона, требовательных к корму.
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 58151
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Монголы и Русь
Воры в Древней Руси. Так их называли в эпоху, когда с воровством были связаны упоминания первых известных признаков организованной преступности в XI веке. Статьи Русской Правды говорят о том, что тати часто действовали вместе, похищая вещи, зерно или скот.
Этноним в Закавказье. Имеет тюркское происхождение, со времён средневековья используется для обозначения местного персоязычного населения. Со временем этот этноним персы Закавказья стали сами применять в отношении себя. Термин «тат», «тати» в качестве самоназвания используется большинством татского населения Азербайджана и Южного Дагестана.
Термин в Северо-Западном Иране. Начиная со средних веков, помимо Закавказья, был в ходу и на территории Северо-Западного Ирана, где он прилагался почти ко всем местным иранским языкам, за исключением персидского и курдского. В настоящее время в иранистике термин «тати», помимо наименования татского языка, близкородственного персидскому, применяется и для обозначения особой группы северо-западных иранских диалектов, распространённых в Иранском Азербайджане, а также к юго-востоку и юго-западу от него, в провинциях Зенджан, Раманд и в окрестностях города Казвин.
❖ ❖ ❖
На Руси «татарами» называли тюркоязычное население Золотой Орды и, возможно, других частей Монгольской империи.
После падения Золотой Орды термином «татар» стали называть почти всех тюрков, за исключением турок. А с началом освоения Сибири «татарами» стали называть и другие тюркские народы, которые никогда не входили в сферу влияния Орды (например, хакасы и алтайцы).
В XV–XIX веках русские источники словом «татары» называют многие тюркоязычные этносы — азербайджанцев, народности Северного Кавказа, Крыма, Поволжья, Средней Азии и Сибири, в том числе астраханских, казанских, крымских и сибирских татар.
Тати в истории — это название нескольких понятий:
Воры в Древней Руси. Так их называли в эпоху, когда с воровством были связаны упоминания первых известных признаков организованной преступности в XI веке. Статьи Русской Правды говорят о том, что тати часто действовали вместе, похищая вещи, зерно или скот.
Этноним в Закавказье. Имеет тюркское происхождение, со времён средневековья используется для обозначения местного персоязычного населения. Со временем этот этноним персы Закавказья стали сами применять в отношении себя. Термин «тат», «тати» в качестве самоназвания используется большинством татского населения Азербайджана и Южного Дагестана.
Термин в Северо-Западном Иране. Начиная со средних веков, помимо Закавказья, был в ходу и на территории Северо-Западного Ирана, где он прилагался почти ко всем местным иранским языкам, за исключением персидского и курдского. В настоящее время в иранистике термин «тати», помимо наименования татского языка, близкородственного персидскому, применяется и для обозначения особой группы северо-западных иранских диалектов, распространённых в Иранском Азербайджане, а также к юго-востоку и юго-западу от него, в провинциях Зенджан, Раманд и в окрестностях города Казвин.
❖ ❖ ❖
На Руси «татарами» называли тюркоязычное население Золотой Орды и, возможно, других частей Монгольской империи.
После падения Золотой Орды термином «татар» стали называть почти всех тюрков, за исключением турок. А с началом освоения Сибири «татарами» стали называть и другие тюркские народы, которые никогда не входили в сферу влияния Орды (например, хакасы и алтайцы).
В XV–XIX веках русские источники словом «татары» называют многие тюркоязычные этносы — азербайджанцев, народности Северного Кавказа, Крыма, Поволжья, Средней Азии и Сибири, в том числе астраханских, казанских, крымских и сибирских татар.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 114 Ответы
- 6582 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 18 Ответы
- 103 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 23 Ответы
- 1836 Просмотры
-
Последнее сообщение tamplquest
-
- 21 Ответы
- 990 Просмотры
-
Последнее сообщение Камиль Абэ