Николай II. Святой ли он?

Сообщение **netozoid** » 06 авг 2011, 18:03

\\Как это???? Вы что? НЕ ВСЕ БОЛЬШЕВИКИ ПОНИМАЛИ? А как же постулат о непогрешимости партии?\\У меня нет такого постулата, нет непогрешимых личностей, партий и даже институтов церкви. Непогрешим один Всевышний.

Сообщение **Rerait** » 06 авг 2011, 21:53

"А с какой радости астраханские ханы идут от хазар?

))Может все-таки от Чингисидов или Джучидов? Хотя я уточню

Вот вам, получи фашист гранату:Астраханские ханы принадлежали к роду Джучидов, являясь потомками Тукай-Тимура, младшего брата Бату-хана"Не так все просто, как тебе кажется, Сидоров...не все в вике можно найти...читай: Шакарима Кудайберды-улы "Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий". Перевод Б. Каирбекова.- Алма-Ата, СП Дастан, 1990

926 - Я вообще не считаю что успех/неуспех его политической деятельности как-то влияет на степень его святости. Он был высокоморальным человеком, не совершившим в личной (частной) жизни ни одного предосудительного поступка. Я не знаю ничего что можно было бы назвать грехом применительно к нему. Он был глубоко верующим, много сделавшим для укрепления веры. Вся его жизнь была жертвенным служением своей семье, Отечеству и Вере Православной. Несмотря но все вопли коммунистов, страна в его правление развивалась и он лично делал все для этого. От престола от отрекся исходя из гуманных соображений, из недопущения гражданской войны. Наконец его трагическая гибель от рук большевистских убийц. Я считаю что он не просто достоин быть святым-страстотерпцем (это было компромиссным решением), но и святым мучеником за веру и благоверным царем. Ибо это на самом деле так.И нам, людям воспитанным советской властью, просто непонятны мотивы многих его поступков. Если бы все были бы такими православными верующими как он - глупых вопросов бы не возникало.А про "кровавое воскресенье" посмотрите хоть на вике - там все подробно описано. Типичная провокация которую враги раздули до невозможности. Разгон демонстрации 6 янв.1918 или Новочеркасск и то масштабнее.

Сообщение **sas** » 07 авг 2011, 12:00

Сергей Валентинович Сидоров «Уже писал что к Хрущеву и Брежневу и вообще позднему СССР отношусь вполне неплохо. К Ленину и большевизму отношусь непримиримо, к Сталину - умеренно плохо. Заслуги есть, но однобокие и страшной ценой. Я лично бы не хотел жить при Сталине и тем более при Ленине

)»из другой темы, но ответьте, пожалуйста:Т.е ваша мечта жить при Царях, желательно Святых. Вопрос, а кем вы себя видели бы при:Иване ГрозномАлександре НевскомНиколае II

Сообщение **Quaid** » 07 авг 2011, 12:14

Я как заядлый кошатник никак не могу согласиться с тем, что Н2 не совершил ни одного предосудительного поступка. Причем те поступки совершал он сам, по собственной инициативе и то нельзя назвать стечением обстоятельств, как кровавое воскресенье.

Например?

Сообщение **Quaid** » 07 авг 2011, 12:25

Тут не раз давали ссылки на любимое развлечение Николая - стрельбу по кошкам, воронам и собакам. Свои успехи в этом деле он регулярно отражал в дневнике. Об этом факте я узнал, только из этой (или похожей) темы в контакте. Если к стрельбе по воронам и собакам я равнодушен, то первое у меня невольно вызывает ассоциации с Шариковым. Хотя тот как я понимаю тоже был святым в смысле не от мира сего.

Проверю вашу информацию. Имхо вы его с Иваном Грозным перепутали

Сообщение **Rtemka** » 07 авг 2011, 21:10

Да нет, не перепутали;) товарищ Абросимов (или еще кто-то;)) ссылки приводил. На тему "не совершал" и "высокоморальный" - а) этоне основание для канонизмации, б) тут приводились возражения со стороны Церкви - оккультизм, разврат, сектантство.. Кажется;)

Почитайте на вике - там подробно описаны обстоятельства канонизации Николая и дискуссии по этому вопросу.А насчет кошек - я пока никаких доказательств не получил

)

Сообщение **Rtemka** » 07 авг 2011, 21:20

"Ради объективности, не то что в Империи даже большевики отнюдь не все понимали что перераспределение земельного фонда недостаточно и потребовался именно пример НЭПа что бы в этом убедиться."Дык, разумеется. Думаю, Столыпинская реформа исходила именно из этого - по сути, первый вариант "НЭПа"..."Уже говорил что мне нравится Германия и вообще европейская нордическая цивилизация, к еврейской Америке питаю отвращение, считаю ее подобием СССР"О, как! Так он еще и "немецкий национал-социалист"?????"Вам патриоту Отечества что приятнее - иметь дело с русским хамом или воспитанным немцем "Противопоставление некорректно. Мой, например, прадед - из Подмосковья, с. Ягодное бывшее, Прояев Константин - из крестьян, довольно простых. Отличался "страстью к мастерству" - мельницу построил сам, совершенствовал плуг и т.п. Хозяйство было крепкое - даже держал "боевого коня" для выездки, потом на нем служил в ПМВ и Гражданскую, дослужился до вахмистра у белых. Потом вернулся домой и до 32 г. там и жил. Естественно, под подозрением - как бывший белый. Потом семью раскулачили - кого в Казахстан, кого куда. Прадед с семьей бежали в Москву, получлили документы, он устроился на завод...Дочь его - бабка моя - до сих пор стихи наизусть помнит, вспоминает, как отец ей астрономию рассказывал, как братьев ее к технике приохочивал и т.п. ...это я все к чему? Это я все к тому, что не всякой "нордической" шелупони о нашем народе отзываться. Если эти... лица нетрадиционные... наш народ знают преимущественно по иностранным источникам и их местным подпевалам - то это проблемы этих самых.. лиц. Пусть даже они и образование имеют, и самомнение арийское и прочее разное - у них нет главного. Мозгов и культуры.

Сообщение **Rtemka** » 07 авг 2011, 21:23

То, что вам лень отлистнуть историю - ваши проблемы. Вики мы читали, тут ее дважды уже воскрешали. ТОлку то?Потом - не вам, "нордическое" вы лицо о канонизации говорить - вы отрицаете принципы русского Православия, а потому не компетентны.

Это кто бы мне тут про "нордическое" писал - член т.н. "Народного Собора"?Я в отличие от вас ни в каких организациях не состою

)Говоря о хамах о говорю о типичных национальных характерах разных наций - возмем типичного эстонца или литовца или датчанина или типичного СОВРЕМЕННОГО "россиянина" - ну и что вы скажете?

И где я отрицал "принципы Русского Православия" - покажите, плиз

))

- Я в Бога верю. И именно поэтому возражаю против канонизации Николая! Вы, кстати, так мне ничего толком не возразили по поводу "кровавого воскресенья". - А как же Господь Бог допустил кровавое воскресенье????!!! Попахивает ересью! - Я вообще не считаю что успех/неуспех его политической деятельности как-то влияет на степень его святости 1

Сообщение **Rtemka** » 07 авг 2011, 22:30

Сергей Валентинович - а чем вам Народный Собор не угодил?;) Совмещение земства, советов и евразийства - или вы что-то другое имели ввиду?;) Принципы вы отрицаете - элементарно, через то же представление о "быдле": народ русский - народ православный, в нем - Церковь как собор всех верующих и этнос совпадают (потому что русский - это православный). Соответственно, русский-православный не может быть быдлом по определению (он - христианин, лик Церкви, носитель искы Божьей и "со-певец Господу"), народ - не может быть быдлом тем более, ибо это сама Церковь. Не понимаете этого?

Сообщение **Arya** » 07 авг 2011, 23:10

Короч все против - и христиане, и нормальные люди.

Сообщение **Мижко** » 07 авг 2011, 23:18

Ивран боюсь спросить - Вы не считаете православных нормальными людбми?

946 - в том то все и дело что реально православных у нас 3-4% (воцерковленных людей), а остальные быдло

)

Сообщение **Мижко** » 07 авг 2011, 23:26

Простите, Сергей Валентинович, Вам рассказать, какие заповеди вы нарушили одним 949 сообщением, или так, самостоятельно догадаетесь?

Сообщение **netozoid** » 07 авг 2011, 23:27

Кстати в вику я раньше о канонизации не лазил но вот эта ссылка из викиhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Николай_II меня даже огорчила, вот тут по моему писал действительно православный человек.http://www.istina.ucoz.ru/osipov_o_kanonisazii.htmlВ общем церковь с этой канонизаций конкретно в дерьмо опустили.

Сообщение **Мижко** » 07 авг 2011, 23:33

А я с Вами Денис не согласен.Канонизация Николая и семьи - это была цена за преодоление расклоа в церкви, без этого зарубежная РПЦ отказывалась объединяться.При всей спорности Николая как святого - если есть люди, которые на него молятся - значит уже святой.И потом - в РПЦ есть и другие святые, например, Лука Крымский...

Сообщение **netozoid** » 07 авг 2011, 23:42

\\Канонизация Николая и семьи - это была цена за преодоление расклоа в церкви, без этого зарубежная РПЦ отказывалась объединяться.\\Уж слишком мирское это решение, нет в нем божественности. \\При всей спорности Николая как святого - если есть люди, которые на него молятся - значит уже святой.\\Церковь все таки должна по своему положение преодолевать подобные соблазны кого-то канонизировать. \\И потом - в РПЦ есть и другие святые, например, Лука Крымский...\\А это кто?

Сообщение **Мижко** » 07 авг 2011, 23:45

"В многолетней революционной борьбе, в великом всенародном порыве к строительству государственной, общественной и экономической жизни, на новых беспримерных в истории основаниях, неизбежно должна была ослабеть религиозность народов СССР. И это случилось. В напряженном строительстве царства земного померк свет Царства Небесного во многих душах. Но это, конечно, не всегда и не для всех. Не может погаснуть свет Христов, не может прекратить свое существование Церковь христианская... С такими мыслями и задачами я принял относительно недавно назначение на Красноярскую кафедру. Самое важное мы имеем: полную свободу проповеди Евангелия, чистой Христовой истины, совершения таинств и богослуженийВ Великой Революции, в социализме и коммунизме народы СССР познали новые принципы нравственности, основанной на долге перед родиной и государством, на товариществе в работе и жизни, во взаимном уважении... Безмерно велико совершенное революцией уничтожение экономических основ зла общественного и зла индивидуального. Но столь же велика задача искоренения источников зла в сердце человеческом, которую исполняет Церковь Христова по завету Своего Учителя и Главы. Проповедь любви и братства должна стать великим дополнением проповеди долга и товарищества. "Святой исповедник, архиепископ Лука (в миру - Войно-Ясенецкий).Что характерно - молятся ему об укреплении веры...

Денис, вы лучше здесь посмотрите:http://ru.wikipedia.org/wiki/РљР°РЅР%B...А потом - что из того что НИколая сначала канонизировала РПЦЗ? Имеет право, ибо в эмиграции было широко распространено убеждение в его святости. И первой его канонизировала Катакомбная церковь в 1928г., а отнюдь не РПЦЗ.И мнение профессора Осипова не является решающим доводом за и против.

Николай II. Святой ли он? - Страница 38

Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя