Российская империяНиколай II. Святой ли он?

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
unknown_soldier
Сообщений в теме: 122
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение unknown_soldier »

//массовое техническое образование, на кой нужно? :) Задачи произвести "мировую революцию" не ставилось.//слабая промышленность, да к тому же сильно зависимая от запада, Решаемый вопрос. С помощью кредитов того же Запада. И вообще, почитайте про того же Юза (Хьюза) или Нобеля - людям спасибо надо сказать что они что-то делали, а не кричать про "зависимость от Запада" :)//нерешённый рабочий, А где он был решен? :)//национальный не такой острый как нам рассказывают. Никто от России отделяться не хотел кроме поляков - в начале войны все три империи провозгласили будущую независимость Польши.//и крестьянский вопрос, решал Столыпин.//гнилая элита,А вот это ложь.//распространение в обществе декадентских и антигосударственных мыслей и идей.Были такие идеи, но с ними боролись :) Надо было бороться еще лучше.Мне кажется что в период 1907-14 эти идеи уже пошли на спад.

Реклама
Аватара пользователя
Atbar
Сообщений в теме: 63
Всего сообщений: 439
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Atbar »

№ 869 Я просто умею хлестко выражать мысли. Конечно с Вашим умением гуглить и копистить, мой скромный дар не сравнится:)Мне очень понравилось ваше выражение по "внутреннему делу элит" с другой ветки (нелепо Вами же и обоснованное) - как раз в процитированном вами моем посте об этом и говорится...Расклад в союзе России с Францией был такой: в случае войны, Россия проигрывала по любому! Если империи побеждали, то Россия - потерпевшая сторона. А, в случае проигрыша Империй, сотрясались основы монархии и опять же Империя Россия в проигрыше..."Сам Вильгельм исходил из вышеизложенного и видел в Англии союзника против России. Только высокомерие Англии и идиотская авантюра со строительством Большого флота привели к конфликту."Документальное подтверждение плиз! Я повторю: В 1905, в Финляндии подписали же договор с Германией Вильгельм и Николай Второй!), а он по сути был направлен ПРОТИВ Британии, ( и с возможностью ФРАНЦИИ присоединиться позже). Его тогда Витте отговорил, убеждая что он якобы противоречит договору с Францией... они этот договор ликвидировали...Николай повелся как всегда по скудомию...Конечно, елси бы этот договор остался в силе до 1914 года, а это меняло СООТНОШЕНИЕ сил в европе, то можно было избежать и ПМВ.

Аватара пользователя
Atbar
Сообщений в теме: 63
Всего сообщений: 439
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Atbar »

"Балканы. Противоречия с Австрией. Союз Германии с Австрией начиная с 1879.Турция. Визит Кайзера в 1898 в Турцию. С этого времени экономическое и военно-политическое проникновение."По Балканам у же распиналась в предыдущих постах.Хорошо, копнем еще глубже: После войны с турками пдписали Сан Стефано (1878) - создание полу-независимого Болгарского Княжество с присоединением большой турецкой территории. Оттоманская Империя потеряла даже Андрианополь. И... похерив соглашение в Рейхстаге с Австрией, согласились на автономию Боснии и Герцеговины! Не дремала и Британия, тут же, в жтом же году заключила оборонительный союз с Турцией. И тут же решили пересмотреть Договора Сан Стефано на конгрессе в Берлине. Князь Бисмарк, да, вызвался быть посредником между двумя великими державами и обещал действовать как «самый честный брокер». На конгрессе, Австро-Венгрия напомнила России о соглашении в Рейхстаге! Горчаков,только в последний момент, умудрился убедить Австро-Венгрию не настаивать на немедленной аннексии этих двух провинций. Аргумент у него был мощный - Соглашение в Рейхстаге держалось в России в секрете, хотя в Западной Европе оно было опубликовано!!!Поэтому общественное мнение в России не было готово принять факт присоединения Боснии и Герцеговины к Австро-Венгрии. Тогда Габсбургская Империя согласилась получить Боснию и Герцеговину временно на условиях «оккупации и управления».Тут же, опят не дремала Британия- она ещё напомнила России об обещаниях, сделанных до начала войны, и в итоге Россия не приобрела НИЧЕГО!. Россия потеряла прямой контроль над заново созданной Болгарией, и турки выбрали немецкого князя Баттенберга болгарским правителем. Андрианополь вернули Турции, так же как и провинцию Байазды в Малой Азии, которая была ранее присоединена к России.Читая и анализируя внешнюю политику при Николае втором, ощущение такое, как будто "дите попало в лес и заблудилось"....Ну и мысли вслух вообще: США и Англия никогда не воюют со своими соседями, потому что одна из десяти заповедей гласит: "Люби своего соседа", а русская пословица на сей счет говорит: "Худой мир лучше хорошей сссоры". С соседями надо дружить, а уж воевать так с заморскими странами. Для того чтобы определить правильную дипломатию России по отношению к европейским странам, нужно просто напросто посмотреть как относится к той или иной стране главный и исконий враг России - Англия, а сейчас и ее преемник США, то есть Англоязычная имерия...

Аватара пользователя
unknown_soldier
Сообщений в теме: 122
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение unknown_soldier »

//№ 869 Я просто умею хлестко выражать мысли. Конечно с Вашим умением гуглить и копистить, мой скромный дар не сравнится:)Нет, это оголтелая ругань. По принципу "Остапа несло" ..//Мне очень понравилось ваше выражение по "внутреннему делу элит" с другой ветки (нелепо Вами же и обоснованное) - как раз в процитированном вами моем посте об этом и говорится...Ничего страшного. Было высказано идиотское мнение что элита порвала связь с народом - ничего подобного, разбирались между собой. Вы поинтересуйтесь какие были отношения у Алекс.Федоровны с княгиней Юсуповой или собственной сестрой Елизаветой :)//Расклад в союзе России с Францией был такой: в случае войны, Россия проигрывала по любому! Если империи побеждали, то Россия - потерпевшая сторона. А, в случае проигрыша Империй, сотрясались основы монархии и опять же Империя Россия в проигрыше...Вот здесь соглашусь. Хотя в случае быстрого разгрома Германии ничего страшного не случилось бы - почитайте планы России в отношении Германии у М.Палеолога. А так, когда Россия встала на содержание у Антанты, ее роль была бы аналогичной Италии после ПМВ...И про основы монархий правильно. Потому я и считаю правильным для России войну на стороне германских империй, а войну против них - безумием.//"Сам Вильгельм исходил из вышеизложенного и видел в Англии союзника против России. Только высокомерие Англии и идиотская авантюра со строительством Большого флота привели к конфликту."Документальное подтверждение плиз! Что подтверждать - политику Каприви в 1890-94? Итак все известно.//Я повторю: В 1905, в Финляндии подписали же договор с Германией Вильгельм и Николай Второй!), а он по сути был направлен ПРОТИВ Британии, ( и с возможностью ФРАНЦИИ присоединиться позже). Его тогда Витте отговорил, убеждая что он якобы противоречит договору с Францией... они этот договор ликвидировали...Николай повелся как всегда по скудомию...Конечно, елси бы этот договор остался в силе до 1914 года, а это меняло СООТНОШЕНИЕ сил в европе, то можно было избежать и ПМВ.Теоретически все верно, только забываете что этот договор не был утвержден Ламздорфом и Витте. Именно потому о чем я сказал - зависимость от французских кредитов. И это кстати полностью опровергает вашу концепцию о "вине" Николая - он ХОТЕЛ заключить этот договор, но ему НЕ дАЛИ. После этого разговор о его ответственности вообще снимается :)

Аватара пользователя
unknown_soldier
Сообщений в теме: 122
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение unknown_soldier »

Мой вам совет - читайте "Историю дипломатии" 1945, т.2 1870-1914. Лучше чем там этот период нигде описан.Перехожу к комментариям ваших перлов :))//После войны с турками пдписали Сан Стефано (1878) - создание полу-независимого Болгарского Княжество с присоединением большой турецкой территории. Вы отличаете Сан-Стефано от Берлинского конгресса? Тут или "полунезависимое" княжество или большое государство с присоединением территорий :)//Оттоманская Империя потеряла даже Андрианополь. Это было только в 1912-13 после 1-й Балканской войны.//И... похерив соглашение в Рейхстаге с Австрией, согласились на автономию Боснии и Герцеговины!Вообще бессмыслица. Наверно речь идет о Рейхштадтском соглашении РИ и АВИ 1876г. По нему Босния передавалась Австрии. Или вы имеете в виду 1908г. когда Австрия ее аннексировала?//Не дремала и Британия, тут же, в жтом же году заключила оборонительный союз с Турцией.Да она никогда не дремала :) С Англией было подписано секретное соглашение еще в мае 1878г.//И тут же решили пересмотреть Договора Сан Стефано на конгрессе в Берлине. Решили, ваша правда :)//Князь Бисмарк, да, вызвался быть посредником между двумя великими державами и обещал действовать как «самый честный брокер».Маклер, Рона, маклер :)//На конгрессе, Австро-Венгрия напомнила России о соглашении в Рейхстаге! Снова в Рейхстаге :)) т.е. это не описка, а убеждение :))//Горчаков,только в последний момент, умудрился убедить Австро-Венгрию не настаивать на немедленной аннексии этих двух провинций. Аргумент у него был мощный - Соглашение в Рейхстаге Снова!!!//держалось в России в секрете, хотя в Западной Европе оно было опубликовано!!!И что?//Поэтому общественное мнение в России не было готово принять факт присоединения Боснии и Герцеговины к Австро-Венгрии. Тогда Габсбургская Империя согласилась получить Боснию и Герцеговину временно на условиях «оккупации и управления».Допустим. Ну и что? Это что-то меняет?

Аватара пользователя
unknown_soldier
Сообщений в теме: 122
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение unknown_soldier »

//Тут же, опят не дремала Британия- она ещё напомнила России об обещаниях, сделанных до начала войны, и в итоге Россия не приобрела НИЧЕГО!. Глупости. Россия приобрела многое, но ее выигрыш был урезан.1.Южн.Бессарабия 2.Карс 3.уменьшенная Болгария (под российской оккупацией) 4.независимость всех балканских государств//Россия потеряла прямой контроль над заново созданной Болгарией,Нет. Она потеряла контроль над ней в 1886 при Александре Ш.// и турки выбрали немецкого князя Баттенберга болгарским правителем.Это уже совсем смешно. Вы вообще не знаете историю! Александр Баттенберг - племянник имп.Марии Александровны :))// Андрианополь А откуда буква "н" взялась? :)) Я посмотрел, вы 2 раза так написали :)Боже, с кем я спорю :))//вернули Турции, Уже писал.//так же как и провинцию Байазды в Малой Азии, которая была ранее присоединена к России.Вы с какого языка переводили? :)) Это называется - БАЯЗЕТ, даже роман Пикуля такой есть :)) И не "присоединена" а временно оккупирована во время войны - это разные вещи.//Читая и анализируя внешнюю политику при Николае втором, ощущение такое, как будто "дите попало в лес и заблудилось"....Читайте нормальную литературу, не будет такого ощущения :) А вот от вашей писанины - это да :))))

Аватара пользователя
Atbar
Сообщений в теме: 63
Всего сообщений: 439
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Atbar »

И это Вы так оппонируете? Вы бы хоть уже не комментировали... поиск грамматических ошибок можете проводить в группе любителей русской орфографии - на то у Вас 24 часа в сутки. Я не располагаю таким количеством времени и сокращаю всем известные исторические термины и названия...Договор в Рейхстаге и Рейхштадский договор - одно и то же!После войны с турками пдписали Сан Стефано (1878) - создание полу-независимого Болгарского Княжество с присоединением большой турецкой территории. Для особо грамотного Сидорова уточняю - ДОГОВОР Сан-Стефано... я сокращаю от неимения такого кол-ва свободного времени на писанину как у Вас!Оттоманская Империя потеряла даже Андрианополь. По условиям договора Сан-Стефан - да!И... похерив соглашение в Рейхстаге с Австрией, согласились на автономию Боснии и Герцеговины! Смотрите первое предложение!\С Англией было подписано секретное соглашение еще в мае 1878г\вот и я об этом же... смотрите хронологию... Договора подписывали, и тут же забывали и подписывали уже другие, противоречащие предыдущим... а потом не знали уже куда бежать и что делать... В резулбтате, Россия везде была в АУТЕ!/Глупости. Россия приобрела многое, но ее выигрыш был урезан.1.Южн.Бессарабия 2.Карс 3.уменьшенная Болгария (под российской оккупацией) 4.независимость всех балканских государств/Да Вы что? Какая независимость, когда в итоге договорились, что Австрия таки присоединяет Боснию и Герцеговину в обмен на проливы... Коих не получили благодаря союзничкам... А Договор в Рейхстаге или же Рейхштадский договор вообще не подразумевал возразжений со стороны России...Еще раз повторю: Да, Россия потеряла прямой контроль над заново созданной Болгарией, и турки выбрали немецкого князя Александра фон Баттенберга болгарским правителем..../Нет. Она потеряла контроль над ней в 1886 при Александре Ш./Так и есть, а что я какой-то другой период упомянула? или Вам кажется?

Аватара пользователя
Atbar
Сообщений в теме: 63
Всего сообщений: 439
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Atbar »

Витте взял заем у французов на что? Русская Армия тогда, всё ещё находилась на Дальнем Востоке. Всеобщая забастовка на железной дороге привела к хаосу и дезорганизации, в результате чего правительство было не в состоянии перевезти войска через Сибирь обратно в европейскую часть России и начать демобилизацию.Вот Витте и взял большой заём у Франции,для решения такой насущной проблемы... При получении доступа к архивам российского императорского правительства, большевики обнародовали факт, что граф Витте заплатил большую сумму французской прессе,чтобы сделать этот заём реальностью...Императрица Мария Фёдоровна,жена Александра Третьего, бывшая датская принцесса Дагмар, немцев ненавидела. В 1864 году Россия заставила Данию отказаться от Шлезвиг-Голштинии, и это княжество отошло к Пруссии. Ну а то, что бывшая датская принцесса оказывала большое влияние на своего мужа и в значительной степени несла ответственность за создание франко-русского союза - сомнений быть и не может.Императрица, до того как она стала женой царя Николая Второго, была немецкой принцессой, но по образованию она была англичанкой. На неё сильное влияние оказала бабушка, пожилая королева Виктория, которая после смерти своего мужа принца Альберта вела очень успешную жизнь в компании Джона Брауна. Императора Вильгельма она на дух не переносила, потому что по её мнению Император оказался нечестным по отношению к ее брату герцогу Гессе-Дармштадского.Славный Великий Князь Николай Николаевич оставил мадам Буренину и женился на Анастасии Черногорской - прославленной интриганке. Таким образом российская Императорская семья породнилась через этот брачный союз с сербской семьёй и стала косвенно вовлечённой в несколько убийств. На самом деле, уже со второй половины XIX века Россия глубоко увязла в примитивной Балканской политике...

Аватара пользователя
unknown_soldier
Сообщений в теме: 122
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение unknown_soldier »

Рона, с вами все ясно. И с "Рейхстагом", и с "Андрианополем" и всем остальным. А также с вашими манерами разговаривать с людьми. Все что вы пишете - это какая бульварная чепуха :) Главное для вас - оправдать вашу святую веру что Николай плохой а Сталин великий :) Не вижу смысла дальше спорить.

Аватара пользователя
Atbar
Сообщений в теме: 63
Всего сообщений: 439
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Atbar »

Да и не стоит!Куда уже мне со своим "бульваром" супротив Вас с Вашим монархичеким "Гласом Совести" и армией резунов...:)))

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Святой Патрик - Покровитель Ирландии
    ValentinK » 21 фев 2020, 19:50 » в форуме Средневековье
    34 Ответы
    420 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
    23 фев 2020, 14:01
  • История в цвете. Николай II.
    planetzero » 22 ноя 2017, 01:13 » в форуме Российская империя
    5 Ответы
    855 Просмотры
    Последнее сообщение planetzero
    17 сен 2018, 09:47
  • Был ли Николай I сыном Павла I
    humvee3759 » 16 окт 2016, 21:53 » в форуме Российская империя
    6 Ответы
    2104 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    06 дек 2016, 22:16
  • Беляев Николай Михайлович. Забытый герой.
    Ив@н » 23 апр 2016, 22:18 » в форуме Российская Федерация
    19 Ответы
    1704 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 июн 2016, 17:28
  • 8 мая венчались Анна Ахматова и Николай Гумилёв
    Евелина » 08 май 2018, 08:19 » в форуме Беседка
    1 Ответы
    452 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    08 май 2018, 09:09

Вернуться в «Российская империя»