Николай II. Святой ли он?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Kaylin
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Kaylin »

и какой смысл от подписания договора с Вильгельмом? это лишний раз доказывает недальновидность внешней политики Николая 2

Реклама
Аватара пользователя
Rerait
Сообщений в теме: 47
Всего сообщений: 229
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rerait »

# 856 ответ о смысле в посте 844!

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 318
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

"Илья, на тот момент не могу вспомнить каких либо сильных противоречий между Россией и Францией ( хм может я ошибаюсь если да то поправьте)"Вот и я - кроме общего "недовольства Россией" не припомню. Отсюда становится ясным сближение с Францией, как наименее враждебной страной, может быть? Которая к тому же "мировой банкир"...

Аватара пользователя
Сергей-777
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Сергей-777 »

Относительно выбора между союзом с Германией и союзом с Францией уже звучали здравые мысли. Союз трех Императоров был иллюзией, т.к. постоянно саботировался Германией и А-В. Кроме того, было очевидно, что А-В если и способна предпринимать какие-то решительные шаги, то только на Балканах, в зоне интересов России. Франция действительно не имела явных противоречий с Россией, а Англия сумела с нами договорится, причем на приемлемых условиях. Не стоит забывать, что в случае союза России и Германии последняя становилась бы гегемоном в Европе, т.к. ни Франция, ни Англия не могли бы ей дать отпор. Большой вопрос нужно ли это было России.Вообще, я не очень понимаю, чем вас не устраивает союз с Францией и Англией. Сказать, что союзники филонили в ПМВ нельзя. Делить мир с ними было бы проще.

Аватара пользователя
Atbar
Сообщений в теме: 63
Всего сообщений: 439
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Atbar »

Выводы № 859 и 858 непонятны...№ 859 вообще пролетел мимо темы! Какой мир делить? Россия была постоянно в пролете - уж сколько эти союзнички подгадили...., к дележам Россию вообще не допускали... Про интересы Росси в Балканских Странах, я уже написала в посте №855 т ... Еще раз: Эренталь договрился с Извольским на Берлинском же когрессе насчет открытия проливов Босфор и Дарданеллы для российских военных кораблей!!!. Империи Центральной Европы не проявляли такого сильного сопротивления в доступе России к этим проливам, как этот делали союзнички. Особенно Великобритания не была заинтересована, чтобы Россия получила доступ в Средиземное море, потому что это могло угрожать жизненно важному для Британии пути в Индию!!!Россия и Германия на то время дополняли друг друга: Россия продавала Германии зерно, лес и другое сырьё и в обмен покупала необходимую ей продукцию германской промышленности. Если последний Российский договор о торговле с Германией, подписанный в 1914 году, и был не очень прибыльным для России, то тем более это не стоило принесения в жертву миллионов жизней для замены этого договора на более выгодный. Чаша весов торговли с Германией всё равно перевешивала в пользу России. Насчет Франции: какой же Франция банкир -вообще непонятно откуда это? Финансы были сконцентрированы в Англии и Германии как раз! После Франко-Прусской войны, 1870 год, Франция фактически находилась во власти Германии, и поэтому искала дружественного союза с Россией, и ее не устравивал оборонительный характер договора подписанного Александром Третьем, она искала возможности реванша!!!И видела в этой войне как раз возможность такого реванша - вы вспомните какую контрибуцию она запросила - больше чем стоимость самой Франции!!! Для Великобритании эта война давала хороший шанс избавиться от соперников. Британская промышленность со своими устаревшими методами производства не могла соревноваться с недорогой германской продукцией хорошего качества, постепенно вытеснявшей английские товары на мировом рынке. Даже Германский Флот уже почти превосходил Английский.А насчет родственных связей: Вы вспомните Князя Николая Николаевича, кторый вместе с Витте до этого и оказал рашающее влияние на Николая Второго в самый критический момент и заставил царя забыть клятву, данную им во время коронации: прежде всего – интересы России! Жена его была Анастасия Черногорская!!! А ее сестра Зорка была замужем за сербским королем Петером, и Князь, считал, что, защищая Сербию, он защищал семейные интересы. Плюс к этому он еще и имел другой инетерес в ПМВ- он знал, что будетназначенГлавнокомандующим Русской Армии! Насчет ограниченности интеллекта и этого Николая вы уже тоже слышали и читали...

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 502
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

«Николай II. Святой ли он?»Корректен ли этот вопрос?Может лучше так:Доверяем ли мы решению клира РПЦ?

Аватара пользователя
unknown_soldier
Сообщений в теме: 122
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение unknown_soldier »

Рона, вы почти во всем правы должен сказать :)Мое мнение насчет союза с Германией - да, выгоден и желателен. Западные союзники воспринимали Россию только как пушечное мясо, как "русский каток" против Германии. Англия наш исторический враг везде - и в вопросе проливов, и в Средней Азии, и на Дальнем Востоке. Но главная беда России - то о чем уже здесь говорили - плохой климат, нищая деревня и все в совокупности - экономическое отставание. России нужно было выбирать с кем идти - с Англией или Германией. Теперь обсудим почему Россия не пошла с Германией. На то были серьезные причины:1.Катков. Русский патриотизм вообще имел антигерманскую направленность. Вспомним "Железную волю" Лескова2.Балканы. Противоречия с Австрией. Союз Германии с Австрией начиная с 1879.3.Турция. Визит Кайзера в 1898 в Турцию. С этого времени экономическое и военно-политическое проникновение.4.Экономические противоречия. Таможенные тарифы, отказ Бисмарка в финансировании. Вынужденный займ во Франции.5.Наконец самое главное - Германия была самой мощной державой Европы. Если бы она разбила Францию то все - соперников у нее больше не было и мы имели бы "план Шлиффена" в действии. Поэтому Россия начиная с Горчакова защищала Францию. Германия соответственно видела в России препятствие к своим планам.6.Сам Вильгельм исходил из вышеизложенного и видел в Англии союзника против России. Только высокомерие Англии и идиотская авантюра со строительством Большого флота привели к конфликту.7.Разгром в РЯВ и заключение Антанты в 1904 не оставили РИ выбора кроме как присоединится к ней, ибо от Франции РИ реально зависела экономически.8.Германия сама объявила войну РИ 1 авг.1914 и мы в этом не виноваты. Они сами лезли на Балканы как могли..

Аватара пользователя
unknown_soldier
Сообщений в теме: 122
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение unknown_soldier »

Мое мнение - Николай однозначно святой - мученик, страстотерпец и благоверный царь. Клир РПЦ еще постеснялся объявить его святым по полной программе :))

Аватара пользователя
Quaid
Сообщений в теме: 179
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Quaid »

А еще беда России была в том, что в армии и флоте было слишком много остзейских немцев, причем не на рядовых должностях. Де факто большинство из них приняли в той войне сторону Германии и отсюда пошли массовые сдачи в плен. То есть при войне с Германией нужно было сразу вычеркнуть приблизительно 20% военного потенциала страны по сравнению с войной против другого противника.

Аватара пользователя
unknown_soldier
Сообщений в теме: 122
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение unknown_soldier »

//А еще беда России была в том, что в армии и флоте было слишком много остзейских немцев, причем не на рядовых должностях. Де факто большинство из них приняли в той войне сторону Германии и отсюда пошли массовые сдачи в плен. То есть при войне с Германией нужно было сразу вычеркнуть приблизительно 20% военного потенциала страны по сравнению с войной против другого противника.Нет, это вы неправильно интерпретируете. Что значит "немцев"? Во первых, это прибалтийские немцы, урожденные граждане России. Во вторых Петр I создал империю как европейское (преимущественно немецкое) государство и сама династия Романовых была немецкой. Немцы верно служили если не России, то лично Романовым. Можно назвать огромное количество имен начиная от Врангеля и Унгрена заканчивая.. сами придумайте :)) Какое предательство?!! Назовите хоть один случай.Другое дело что в условиях тотальной войны как ПМВ народные массы (быдло) не понимало почему ими правят немцы, подозревали их (начиная от Ренненкампфа и заканчивая Александрой Федоровной) и благодаря западной и большевистской пропаганде все кончилось сами знаете как..

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Святой Патрик - Покровитель Ирландии
    ValentinK » 21 фев 2020, 19:50 » в форуме Средневековье
    34 Ответы
    422 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
    23 фев 2020, 14:01
  • История в цвете. Николай II.
    planetzero » 22 ноя 2017, 01:13 » в форуме Российская империя
    5 Ответы
    861 Просмотры
    Последнее сообщение planetzero
    17 сен 2018, 09:47
  • Был ли Николай I сыном Павла I
    humvee3759 » 16 окт 2016, 21:53 » в форуме Российская империя
    6 Ответы
    2106 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    06 дек 2016, 22:16
  • Беляев Николай Михайлович. Забытый герой.
    Ив@н » 23 апр 2016, 22:18 » в форуме Российская Федерация
    19 Ответы
    1707 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 июн 2016, 17:28
  • 8 мая венчались Анна Ахматова и Николай Гумилёв
    Евелина » 08 май 2018, 08:19 » в форуме Беседка
    1 Ответы
    452 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    08 май 2018, 09:09

Вернуться в «Российская империя»