Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя

[Rerait]

Интересно, что царь Николай Второй всё успел сделать для развала своей империи: дал свободу подонкам общества, перевёл локальную войну в Мировую, бросил свой корабль – Российскую империю, построил Транссибирскую железную дорогу. Посудите сами: если бы Транссиба не было, то Колчака не могли бы достать ни Троцкий из Москвы, ни США из Владивостока. Хотя Колчаку было бы трудно добраться до Москвы, но и его самого нельзя было бы разгромить. Николай Второй - предатель монархии и русского народа, до которого ему на самом деле и дела то не было... Изречение Сидорова: "А в 1917 эта система развалилась. И некоторые (не будем показывать пальцем) сделали извне все чтобы она развалилась."А чего показывать то? Страстотерпец, рохля, Николай Второй и создал все условия...))

[unknown_soldier]

804-805 - Это вы мне рассказываете как человеку занимавшемуся генеалогией? Вот большевизм - это такие как вы полуграмотные граждане которые в присутствии двух людей с университетским образованием говорят идеи космического месштаба и космической же глупости..806 - Вам просто доставляет удовольствие все валить на Николая? "Вокруг измена, трусость и обман". Думцы и Юсупов работавшие на Англию, большевики - на Германию и т.д.

[Lorrie]

№ 807 Ну я тебе скажу, Кобо тоже генеалогией занимался - правда не "русских" царей, но навыки у него есть. так что обвинения в полуграмотности снимаются сразу. можете подискутировать.я лично не занимался, оттого и не вмешиваюсь:)по образованию - здесь все с университетским... НО! с любым образованием человек может быть дураком! От тебя очень много обвинений несется на оппонентов... выводы напрашиваются сами собой...уже в твоей недалекости...насчет того, что николай допустил, да, так и было - не забывай, что он то как раз был в родстве с домом Англии! а не думцы и не юсупов...

[unknown_soldier]

Он много с кем был в родстве - практически со всей Европой. Так что это не показатель. А обвинения мои справделивы, ибо надоело как люди глупости говорят, причем уверенно и безапелляционно...

[sirius26]

Чернушкин! А вот про образование - это ты зря. Судя по твоему посту. Ты и школу едва закончил.

[netozoid]

Очень странно отрицать тот факт что Николя второй свергнут по сути военными. Объяснение что дескать Алексеев или там Рузский всех обманули и дезориентировали не подходит совершенно. Все люди такого уровня отнюдь не глупцы и кое- что слышали об российских "апоплексических ударах" и таким новостям не поверят с ходу. Всегда останется возможность все вернуть на попятные, у каждого из командующих фронтов масса вооруженной силы которой при желании можно и поставить человека на трон и снять. Никто из военных не вступился за Никалая, не переспросил, не пожалел тогда о его отречении, не говрю уже попытках восстановления на троне, и не сожалели о его свержении. Волнения в городах среди запасных они могли очень легко подавить. Они этого не делали. Приказы о подавлении ими по сути саботировались. Военные по сути и есть главная сила свергнувшая Николая II. Большевики, прочие социалисты и даже кадеты по сути рядом не валялись с этим фактором. Я не совсем понимаю как это можно отрицать. О теме которую настойчиво несколько раз упоминал Илья Демичев. Так получилось что я православный. Меня как православного очень так сказать травмирует то что среди канонизированных оказываются люди не достойные. А еще то что находятся некие батюшки, которые ставят на территориях храмов надгробные плиты "убиенным" Власову, Краснову, Панвицу, Кононову и тому подобным, а так же те кторые молятся за души немецких солдат погибших в борьбе с "сатанинской" большевисткой властью. Я время от времени задаю вопрос батюшкам в церквях что поблизости как служащие РПЦ на это смотрят. Ведут себя люди в основном как будто я у них спрашиваю по чем опиум для народа.Но вот один последний ответ меня очень сильно удивил. Последний батюшка рассказал о том что дисскусии в РПЦ шли очень жесткие, и недовольные ломались через колено. И основные аргументы тех представителей духовенства кто возрожал против канонизации дворянина(именно дворянина он отрекся) сводились к уже упомянутым. 1. Он мистик, оккультист и сектант. И у самой церкви для этого материалов было больше чем у кого бы то ни было. 2. Он не страдал за православную веру. Его смерть ни как не смерть за веру.3.Был еще третий пункт по каким то преобразованиям в церкви сути претензий там я не понял.

[unknown_soldier]

Ну вот это уже серьезный разговор. Это все уже можно обсудить спокойно. Завтра напишу. Единственно что реакция командующих - они же не в курсе придворных интриг, им Алексеев сказал что такая обстановка сложилась, они и поверили. Кроме того было много тех кто хотел защищать Николая - Келлер, Хан Нахичеванский но на них не обратили внимания (командующие), а когда Николай отрекся - вроде уже все, поезд ушел. И насчет подавления мятежей - если помните в Петрограде ген.Хабалов тоже пытался это делать, но Волынский полк отказался стрелять, а ним все остальные. Так что это большой вопрос могли ли они реально что-то сделать в тот момент, тем более мне все тут уже доказывали что армия развалилась уже к февр.1917 )

[Adrianous]

А ведь, они одно лицо!http://www.radionetplus.ru/otdohni/imperator.htm

[Jeanluc]

...забыли, Вадик, еще одно "если бы": если бы людишки в шинельках не перестали хотеть подыхать непонятно за что и если бы правителишко не доводило народ до белого каления;) Впрочем, из относительно спокойного сегодня как-то малопонятны беды и тревоги русских солдат в 1916-17 гг. И чего, действительно, как бешенные воевать не хотели?Интересненько,значит Австрия нападает на нашего союзника Сербию,а Германия объявляет нам войну.За что же воевали? А за что в ВОВ воевали?Тоже как вы тут выразились " подыхали непонятно за что"?

[Quaid]

Сначала умирали за панславянскую идею, но постепенно приходило понимание, что подыхают за сверхдоходы производителей и перекупщиков вооружения. Если бы Николай 2 дал бы последним по шапке, о чем ему советовал Маниковский, думаю неприятия войны не наступило бы куда дольше.

[motorsn]

Денис, по православию поддерживаю! Помнишь как у Быкова в Семи няньках ЛОЖЬ - РЕЛИГИЯ РАБОВ, ПРАВДА - РЕЛИГИЯ СВОБОДНОГО ЧЕЛОВЕКА!:))Есть много книг фотографий дореволюционной России; фото, сделанных до революции иностранными фотокорреспондентами. Можно даже погуглить и посмотреть в вике фотки. И вот глядя на фото жизни русского народа до революции, я вам скажу так, что никакая православная церковь вместе с боярами- дворянами за тысячу лет не сделали для русского народа столько, сколько сделал Иосиф Сталин с Хрущёвым всего лишь за 30 лет с 1929 по 1959 год! Причём при всяком отсутствии правослабной церкви. нас учили в школе, что до революции в России был гнёт попов и помещиков. И только смотря на эти фотографии жизни в России всего лишь 100 лет назад, понимаешь это. Жизнь в России до революции была ужасной, Неандертальцы в музее выглядят куда как лучше русских крестьян, которые составляли 85% российского населения. А что говорить о жизни российского народа в каких-нибудь 1700-х , или 1300-х годах? Без дрожи в голосе такой вопрос не задашь! Попы и дворяне, которые были абсолютно другой крови, нежели российское население, эксплуатировали его нещадно, как рабов; а сами, как и сейчас, жили за границей. Дворяне и попы - это были тогдашние "новые русские". рабство для русского народа было отменено только одновременно с рабством негров в Америке, в 1861 году. То есть россияне по этому показателю - белые негры. Собственно, как и сейчас снова. А правящая элита: будь-то дворяне или бояре или князья, или сейчас "новые русские", всегда были не русскими! Настоящая революция в России не 7 ноября 1917 года, - а 7 ноября 1927 гогда, когда Сталин подавил контрреволюционный переворот Троцкого и в 1929 году начал програму Индустриализации России. Ему под шумок воткнули попутно ещё один геноцидик - коллективизации, но Сталин и это превозмог. Война - Сталин и это превозмог! В каком состоянии Сталин получил Россию в 1929 году, когда ему удалось избавиться от Троцкого, и в каком состоянии он её вынужденно сдал в 1953 году - это нечего и сравнивать даже рядом. Это ад и небо. Сталин в 1929 году начал строить на пепелище. Другого сравнения нет. Две сталинские пятилетки, и уже встали из лежачего положения!

[Jeanluc]

Николаю Абросимову.Цели в Восточной Европе, которых рассчитывали достичь в ходе войны 1914-1918 гг. наиболее реакционные круги германского крупного капитала, землевладельцев и националистически настроенной интеллигенции, с самого начала имели варварский характер. В меморандуме Пангерманского союза, подготовленном в сентябре 1914 г. его председателем Г. Классом и одобренном ведущими представителями крупной промышленности, говорилось: «русского врага» необходимо ослабить путем сокращения численности его населения и предотвращения в дальнейшем самой возможности ее роста, «чтобы он никогда в будущем не был бы в состоянии аналогичным образом угрожать нам».Западную границу России планировалось отодвинуть до Санкт-Петербурга и Днепра, а захваченную территорию, после изгнания оттуда по возможности всего населения (Класс полагал, что ее придется «очистить» приблизительно от семи миллионов человек), заселить немцами. Важными вехами в определении военных целей Германии стали меморандумы союзов промышленников, аграриев и среднего сословия от 10 марта и 20 мая 1915 г., «меморандум профессоров» от 15 июля того же года, а также более поздние заявления промышленников и банкиров. Все они проявляли огромный интерес к овладению экономическими ресурсами России, особенно Украины и Кавказа (марганцевая руда, железо, нефть). Именно в «меморандуме профессоров», подготовленном по инициативе Пангерманского союза 1347 интеллектуалами при активном участии Э. Кирдорфа, А. Гугенберга, К. Дуйсберга, Г. Штреземана, в сжатом виде были изложены все те «национальные аргументы» («германский дух», «поток варварства с востока» и т.п.), которые позже были характерны для нацистских писаний, особенно для гиммлеровского «Генерального плана Восток».1914 г. рейхсканцлер Т. фон Бетман-Гольвег подчеркнул, что «основной целью войны» является «обеспечение безопасности Германской империи на Западе и Востоке на все времена». Его программа была нацелена на то, чтобы «по возможности оттеснить Россию от германской границы и подорвать ее господство над нерусскими вассальными народами».

[Quaid]

И вы что думаете, простой русский солдат это понимал? А вот то, что тяготы войны не в равной мере ложатся на все слои населения, что кому война, а кому мать родна, это было очень хорошо видно.

[Jeanluc]

В блокадном Ленинграде Жданов тоже не сильно исхудал.На любой войне так всегда было.

[netozoid]

Вадик Бродский\\Цели в Восточной Европе, которых рассчитывали достичь в ходе войны 1914-1918 гг. наиболее реакционные круги германского крупного капитала, землевладельцев и националистически настроенной интеллигенции, с самого начала имели варварский характер.\\Немогу не отметить. вот тут фраза такая "наиболее реакционные круги", значит есть менее реакционные и вообще нереакционные? Это важный момент. Я к примеру человек того времени живущий в России. Вот вы тут перечислил ряд фамильев Гугенберг, Дуйсберг, Штреземан, Кирдорф, Класс. Кто эти люди? Ху из мистер Путин? Какие они посты занимают какое у них влияние? Стоит ли мне их опосаться? Вдруг это Жириновские того времени?

[Jeanluc]

Денис Lorenz ШрамбианГугенберг (Hugenberg) Альфред (19.6.1865, Ганновер, ≈ 12.3.1951, Кюкенбрух), германский политический деятель, крупный капиталист. Один из основателей Пангерманского союза (1891). В 1909≈18 генеральный директор фирмы Круппа. В 1916 создал собственный концерн, в который вошли многие издательства, газеты, телеграфные агентства, кинофирмы. В 1919≈20 депутат Национального собрания, с 1920 ≈ рейхстага от крайне правой Немецкой национальной народной партии, председателем которой он был в 1928≈33. Финансировал гитлеровскую Национал-социалистскую партию. Активно способствовал установлению фашистской диктатуры. В правительстве Гитлера был в 1933 министром продовольствия и сельского хозяйства. После разгрома фашистской Германии (1945) Г. обосновался в Западной Германии, где был причислен властями к «попутчикам» фашизма и освобожден от наказания. Способствовал восстановлению в Западной Германии милитаристских организаций, в том числе «Стального шлема».Штреземан начал в 1903 году политическую карьеру, вступив в Национал-либеральную партию Германии,где ему была отведена роль кронпринца при его учителе в политике Эрнсте Бассермане. В 1906 году Штреземана избрали в городской совет Дрездена, а в 1907 году он стал самым молодым депутатом рейхстага. В 1910 году Густав Штреземан вошёл в состав правления Союза промышленников Германии.КИРДОРФ крупный рейнландский промышленник, "угольный барон", оказывавший финансовую поддержку нацистскому движению. Родился 8 апреля 1847 в Меттмане. Крайний националист, сторонник пангерманизма, основатель т. н. "Рурской казны" - громадного инвестиционного фонда угольной промышленности Рура.

[netozoid]

Получается что по сути из трех этих личностей ведущих лидиров пангерманизма на период ПМВ только один занимает хоть какой-то политический пост и их мнение по сути есть частное мнение?За информацию спасибо.

[Jeanluc]

Я только троих перечислил,все они представляли промышленный локомотив Германии и все они были заинтересованны в развязывании войны.

[netozoid]

\\Я только троих перечислил\\Четверых. \\все они представляли промышленный локомотив Германии\\Вот именно промышленность и определенное течение в политике...одно из многих. Не саму политику. Они не ЛПР.\\и все они были заинтересованны в развязывании войны.\\1.Заинтересованны не значит развязали2.Не хуже и не лучше тех промышлеников что были в других странах.

[Jeanluc]

Заинтересованны не значит развязалиИменно развязалиИ именно лучше чем в других странах,уж в Европе точно.

[netozoid]

\\Именно развязали\\Никакой роли в развязывании в приведенных вами ссылках нет, если что. Все что есть не выходит за пределы совещательного голоса. \\И именно лучше чем в других странах,уж в Европе точно.\\Кто и где лучше?

[ALiasLag]

И уж к святости Николая это вообще не имеет никакого отношения.

[Jeanluc]

Денис о роли этих людей я написал в 817 #,Германская промышленность (особенно после войны с Францией) Во второй половине 19 и в начале 20 веков не имела себе равных (США правда потом их перегнали).

[Jeanluc]

И уж к святости Николая это вообще не имеет никакого отношенияДело не в святости,а в том что несправедливо ставить в вину Императору участие России в ПМВ. Это тоже самое что винить Сталина в нападении Гитлера на СССР.

[Atbar]

Вадик... действительно может хватит уже... Глупенький он был и тупенький, да еще и безответственный.Вступил он в ПМВ по каким-то никому не неведомым раскладкам своих же "голубокровных" родственников, а проще выражаясь, уселся играть за стол с карточными шулерами, а они его кинули. Вы задумайтесь(почитайте хоть пост Кобо о генеалогии и его выводы) царь Николай Второй объявил войну Германии будучи по крови 1000 % немцем! почему такое неадекватное поведение царя? Николай Второй, по глупости и скудоумию, стал жертвой междусобойных голубокровных разборок, а вместе с ним было расстреляно, сброшено в шахту, залито серной кислотой и забросано гранатами и всё российское население...