Николай II. Святой ли он?

Сообщение **sirius26** » 31 июл 2011, 18:14

"А вот те кто был после него таких милостей у окружающих не просили а просто решали проблемы и решили."Решали проблемы мировой революции и действительно не просили милостей. И не спрашивали никого.

О, товарищ Шрамбиан нарисовался.. Со своим юмором висельника..\\За Веру и Отечество\\И за самого себе!!! Причем на первом месте:-)Никто этого не утверждал, ты сам придумал.\\ против врагов первого и второго

)\\А если во враги народ затесывается то и народа не пожалеем.Прекрасно понимаешь каких врагов и какой национальной принадлежности я имею в виду

А также внешних врагов. Ты почитай хотя бы как тов.Ленин черноморский флот топил по соглашению с Германией - вот где настоящее веселье.\\И не убивали без суда и следствия, и хлеб не изымали, и капитуляцию не подписывали, и церкви не взрывали?\\И сколько же капитулиций подписали те кто пришел после царя?:-) они то в основном заставляли подписывать капитуляции других.Посмотрел бы я как они без союзников бы справились

\\Уже задолбали своими описаниями ужасов царизма.\\Я не хочу их видеть! Я не хочу их видеть!:-)))Да преувеличено все в 20 раз.\\В России всегда было как в Европе но чуть хуже

\\Хорошо бы и на советский период это распространить:-) для честности.На поздний - да, распространяем. Но все равно похуже.\\ Никаких проблем которых нельзя было бы решить не было и Николай их решал.\\Дорешался до ипатьева. И бог бы с ним да вот получается что жерьвы его рещений были напрасными.НЕ надо изображать что действиями большевиков управляла "сила судьбы". Обычные дегенераты, продавшие Родину и захватившие власть, преступники и убийцы. А Николай делал все что мог - вспомни хоть деятельность Витте и Столыпина. \\ "Дайте России 30 лет спокойствия" и далее по тексту.\\А вот те кто был после него таких милостей у окружающих не просили а просто решали проблемы и решили.Погрузив страну в каменный век. И я что-то не вижу никаких решенных проблем

Как было плохо так и есть

\\ А с ужасами большевизма даже близко поставить нельзя.\\Отчего же ставим и сравниваем, и получается.

К примеру со сравнением колективизационного голода и обычной царской жизни.Вы очень забавно сравниваете. В одном случае увеличиваете в 20 раз, в другом - преуменьшаете. Получается красиво

)

Сообщение **sirius26** » 31 июл 2011, 18:22

Какие же проблемы решили? Прекратился голод? Равенство? Кое-кто с охраной на машинах передвигался, жил на спецквартирах и спецдачах, лечился в спецсанаториях и спецклиниках. Кушал икорку чёрную и пирожные в блокадном Ленинграде. Единственное, что действительно решили большевики - это национальное неравенство. Русский, православный при царе - привилегированная национальность, вероисповедание. Но это как-то не вяжется с позицией современных сталинистов, цитирую анимешника-сталиниста из темы в этой группе: "всюду ходят хачи и жиды".

//Единственное, что действительно решили большевики - это национальное неравенство. Вот такое вот их "решение" меня как раз не устраивает больше всего//Русский, православный при царе - привилегированная национальность, вероисповедание.Что вполне естественно для России, не находишь? Все-таки государствообразующая нация.

Сообщение **netozoid** » 31 июл 2011, 19:05

\\Ах, да! Простите! Не "капитулиции", а "похабный" мир.\\Не они эту войну начали не они её проиграли. \\ Потом ещё и в 1921 такой же.\\Один раз посчитаем сколько они вообще провели войн сколько выиграли сколько проиграли? В сравнении с царским режимом?\\Решали проблемы мировой революции и действительно не просили милостей. И не спрашивали никого.\\Резунизма.\\Какие же проблемы решили?Прекратился голод?\\1)Голод действительно в итоге прекратился.2)Страна стала достаточно сильной, возможные агрессоры притухли и заткнулись. К примеру одна страна раннее отобравшая Курилы и пол Сахалина при СССР могла только тихо плакать вспоминая золотые времена. 3) Ликвидация безграммотности 4) Социальная защищенность. 5) Самая низкая преступность за все время существования государства на 1\66) Уважение к стране.Так навскидку всего и не упомнить.

//Один раз посчитаем сколько они вообще провели войн сколько выиграли сколько проиграли? В сравнении с царским режимом?ДАВАЙ ПОСЧИТАЕМ - с какого момента? С Петра или с самого Рюрика и Олега?

))

//Голод действительно в итоге прекратился.Уже писал 100 раз что голод прекратился только в 50-60-е когда Хрущев "довел" с/х и произошла "зеленая революция". А также начались закупки зарубежом

//Страна стала достаточно сильной, возможные агрессоры притухли и заткнулись. К примеру одна страна раннее отобравшая Курилы и пол Сахалина при СССР могла только тихо плакать вспоминая золотые времена.Что лучше - хорошо жить в маленькой Дании или отвратительно в большом СССР с Курилами впридачу?

))И товарищ плохо себе представляет геополитику Японии. Им даже Хоккайдо кажется огромной и холодной страной, не очень нужной, не то что Курилы

Сообщение **motorsn** » 31 июл 2011, 19:09

№712 Да.........У дурака были масштабы. Он молол глупости только крупного помола.

//Ликвидация безграммотности Это уже классика.. Или клиника. Сто раз объяснили что были царские темпы ликвидации безграмотности.//Самая низкая преступность за все время существования государства на 1\6Глупости не говорите

Тоже обсуждали неоднократно.//Уважение к стране.Да не было и нет никакого уважения. То-то все в Америку ломанулись как стало можно. И СССР никто не защищал в августе и декабре 1991

714 - Вот именно

)

Сообщение **motorsn** » 31 июл 2011, 19:12

Образование (сравнение):В России 1913 г. число учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) составляло 9,7 млн. человек (60,6 человека на 1000 жителей). 70% детей и подростков были лишены возможности учиться. В России, по данным "Статистического Ежегодника России", среди населения старше 9-ти лет (возраст поступления на учебу) грамотных было 27% (без учета Закавказья и Средней Азии). Для сравнения: в США даже среди негритянского населения грамотность достигала 56%. В США в 1913 г. насчитывалось 18,3 млн. учащихся (190,6 учащихся на 1000 жителей). Для сравнения с Россией, имевшей 227-228 человек грамотных на 1000 населения (без учета детей дошкольного возраста) Бельгия имела 998 грамотных на 1000 населения, Германия - 980, Англия - 816, Франция - 930, Австралия - 816, Австрия - 644, Венгрия - 524, Аргентина - 495, Италия - 440, Португалия - 214 человек. Даже внутри России было неравенство: в Финляндии грамотных было 988 на 1000 человек населения (без детей дошкольного возраста), в Польше - 305, на Кавказе - 124, в Средней Азии - 53 человека. Великороссия, Малороссия, Белоруссия, Сибирь - 268 человек. В российских ВУЗах в 1913 г. обучалось 127423 человек, в США - 258000 (в два раза больше, чем в России). В США имелось несколько десятков ВУЗов уровня университета, в Англии - 18 университетов, в Германии - 22, во Франции - 14, в России - 8 университетов. На 1 университет в России приходилось около 20 млн. жителей, в Англии - 2,5 млн., во Франции - 2,8 млн., в Германии - 3 млн. жителей. В Россий на 1000 человек населения было 1,7 учителя, в США - 5,45 учителя - в 3 с лишним раза больше. Благодаря известному циркуляру министра просвещения Делянова (во время царствования Александра III) "0 кухаркиных детях", был перекрыт доступ к образованию лицам из сословий крестьян и мещан. И хотя в 1911-1914 гг., циркуляр фактически не действовал, тем не менее из 119000 человек, обучавшихся в гимназиях, выходцы из крестьянских семей составляли 18000 человек (15,12%). Во всех же учебных заведениях министерства просвещения (включая профессиональные, коммерческие и т.д. ) крестьяне составляли около 15% учащихся (и это в стране, где 80% населения было крестьянским!!!). В кадетские корпуса, военные училища выходцы из крестьянских семей вообще не допускались.

Сообщение **motorsn** » 31 июл 2011, 19:13

Нравственность (сравнение):Ведь Россия отнюдь не была тихой и богобоязненной страной высокой христианской морали и законности (сразу же после Февральской революции в 1917 г., когда Временное правительство отменило обязательное посещение молебнов, в русской армии, состоявшей в основном из крестьян, 70% солдат перестали посещать церковь). В Санкт-Петербурге в 1913 г. число высших учебных заведений равнялось числу официально зарегистрированных публичных домов. Вспомним великого князя Алексея Александровича, разворовавшего средства, отпущенные на строительство броненосцев типа "Бородино", в результате чего Россия к 1904 г. вместо 10 броненосцев данного типа, находящихся в строю, имела всего 5. Да и то только на стапелях. Если мы хотим получить более полное впечатление о жизни России тех времен, то, право, стоит обратиться к творчеству таких писателей, как Л.Толстой, А.Чехов, И.Шмелев, В.Засодимский, И.Златовратский, Г.Успенский, Д.Мамин-Сибиряк, Ф.Решетников, М.Горький, И.Бунин. Ну и, наконец, предложу заявление премьер-министра царского правительства Коковцева для депутатов 4 Государственной Думы: "Разговоры о том, что Россия в 15-20 лет догонит страны с передовой культурой - это, господа, требование, которое не является серьезным." А Коковцев знал, что говорил... Как это ни прискорбно звучит для тех, кто пытается представить Россию страной, где господствовала патриархальная тишина и всеобщее братство между бедными и богатыми, надо отметить, что в стране шла упорная борьба, упоминание о которой столь немодно сейчас, и которая называется борьбой классов. По данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. И это только по МИРНЫМ митингам, шествиям, сходам. Число жертв колебалось от 9-ти до тысячи человек. Всего же число жертв подобного рода "стрельб" превысило 180 тыс. В 1907-1910 гг. в каторжных централах погибло свыше 40 тыс. Все написанное в этом материале должно дать нам ясную картину, почему события неизбежно шли к 1917 г., почему военная помощь Англии, Франции, США, Японии, предоставленная Колчаку, Деникину, Юденичу, Миллеру, прямая иностранная военная интервенция не смогли сломить большевиков. Данный материал дает ответ, почему белое движение, контролируя летом 1918 г. до 4/5 территории России, потерпело в итоге поражение. Не террор ВЧК был этому причиной. Крестьянская Россия заключила негласный договор с большевиками - согласилась терпеть продразверстку, ВЧК, ЧОН, комбеды и т.д. и т.п., но при условии, что большевики ГАРАНТИРУЮТ НЕВОЗВРАЩЕНИЕ СТАРЫХ ПОРЯДКОВ. И этот поворот крестьянства к большевикам в 1918 г. и обеспечил крушение белого движения. Крестьянин, увидев Колчака и Деникина, белочехов и Краснова, понял, что его ждет, и сделал свой выбор. А итогом этого выбора был парад Победы, был полет Гагарина, была одна из ДВУХ сверхдержав - СССР.

Сообщение **motorsn** » 31 июл 2011, 19:13

сельскохозяйственное производство (сравнение):млрд.руб. на душу населения, руб. США 15, 162 157, 83 Германия 7,727 113, 63 Великобритания 4,262 92,22 Франция 7,727 193,18 Россия 10 57, 06 Если в общих объемах производства Россия стояла на 2-м месте после США, то производство на душу населения ставило ее на 5 место. Если же брать и другие европейские страны, Австралию, Канаду, то Россия отбрасывалась во 2-ю десятку и даже ниже. Необходимо обратить внимание на цифры, характеризующие производство зерна на душу населения. Англия, Франция, Германия, производя зерна менее 500 кг на душу населения, являлись его импортерами США, Канада, Аргентина, производя 800-1200 кг зерна на душу населения его экспортировали. И лишь Россия, производя менее 500 кг (норма самообеспечения производственным зерном) зерна на душу населения, вывозила его. Т.е. экспорт шел за счет обречения части населения на недоедание и голод. Даже царские офицеры и генералы свидетельствовали, что 40% призывников в начале ХХ в. впервые в жизни ели мясо в армии. Низким был уровень технического оснащения сельского хозяйства. Более 52% крестьянских хозяйств не имели плугов, обрабатывая землю сохами и косулями. В 1913 г. в России имелось лишь 152 трактора (в США, Германии, Франции, Бельгии, Голландии, Дании счет тракторам шел на тысячи и десятки тысяч). 80% сельскохозяйственных работ производилось вручную (хотя в 1908-1913 г. парк с/х машин значительно вырос). Из-за хронического безземелья ежегодно до 2-х млн. крестьян из центральных нечерноземных губерний вынуждены были в летние месяцы уходить на заработки в южные губернии, нанимаясь батраками к кулакам и помещикам. В России продолжался хронический кризис животноводства. Так число рабочих лошадей в сельском хозяйстве на 100 человек сельского населения упало с 38 в 1870 г., до 30 в 1911 г. На 100 человек населения количество скота (крупного рогатого и свиней) сократилось с 67 голов в 1896-1898 гг. до 65 голов в 1899-1901 гг. и до 55 голов в 1911-1913 гг. В 1914 г. в России на 1000 жителей приходилось 293 головы крупного рогатого скота, в США - 622, в Дании - 888 голов. Продуктивность дойной коровы в 1913 г. составляла: в России - 28 руб., в США - 94, (1:3,36), в Швейцарии 150 руб. (1:5,36). Уступала Россия и в продуктивности производства зерновых с одного гектара (десятины). Так урожайность в 1913 г. с десятины составляла, пудов: пшеница рожь Россия 55 56 Австрия 89 92 Германия 157 127 Бельгия 168 147

НАРОДНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ.Одним из трафаретных клеветнических выпадов против правительства Императора Николая II, особенно в американской печати, является утверждение, что оно не только не заботилось о народном образовании, но сознательно поощряло безграмотность широких слоёв населения.В действительности же, в царствование Императора Николая II народное образование достигло необыкновенного развития. Менее чем в 20 лет кредиты, ассигнованные Министерству Народного Просвещения, с 25,2 мил. рублей возросли до 161,2 мил. Сюда не входили бюджеты школ, черпавших свои кредиты из других источников (школы военные, технические), или содержавшиеся местными органами самоуправления (земствами, городами), кредиты которых на народное образование возросли с 70.000.000 р. в 1894 г. до 300.000.000 р. в 1913 г.В начале 1913 г. общий бюджет народного просвещения в России достиг по тому времени колоссальной цифры, а именно 1/2 миллиарда рублей золотом.Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10.000 школ. В 1913 г. число их превысило 130.000. Если бы не вспыхнула революция, то обязательное первоначальное обучение было бы уже давно совершившимся фактом на всей территории Царской России. Впрочем, Россия и так почти достигла этого результата. Анкета, произведенная советами в 1920 г. установила, что 86% молодёжи от 12 до 16 лет умели писать и читать. Несомненно, что они обучались грамоте при дореволюционном режиме.По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала в ХХ веке первое место в Европе, если не во всём мире.Следует также отметить, что в то время, как в демократиях, особенно в США и в Англии, плата за правоучение в высших учебных заведениях колеблется от 750 до 1.250 долл. в год, в Царской России студенты платили от 50 до 150 р. в год, т.е. от 25 до 75 долл. в год. При этом неимущие студенты очень часто освобождались от какой-либо платы за правоучение.

Сообщение **motorsn** » 31 июл 2011, 19:14

Сельское хозяйство (сравнение):Теперь рассмотрим то, чем "гордятся" многие апологеты царской России - сельское хозяйство. Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород". Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим. Получение голодающими помощи ("голодная ссуда") было также сопряжено со сложностями. "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся), Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи". Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села "излишки"? Более того, полученную "голодную ссуду" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за "голодные ссуды" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили "голодные ссуды", полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг.... И, несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно. Лозунг царского министра финансов Вышнегородского - "недоедим сами, но вывезем" - претворялся в жизнь. Не являлась Россия и лидером в мировом сельскохозяйственном производстве. Громадные просторы России позволяли ей производить большое количество зерна, но уровень агрокультуры, урожайность и продуктивность были низкими. В 1913 г. получив рекордный урожай зерновых - 80 млн. т. - Россия на душу населения имела порядка 471 кг зерна. Англия, Франция, Германия имели около 430-440 кг, США - свыше 1000 кг, Канада - около 800 кг, Аргентина 1200 кг. Откуда берутся утверждения, что Россия производила зерна больше, чем другие страны вместе взятые? Ведь США произвели 96 млн. тонн зерновых - больше чем Россия. Если взять общее производство с/х продукции, то оно имело следующий вид (в руб).

Сообщение **motorsn** » 31 июл 2011, 19:14

Народное здравие (сравнение):Не все благополучно было и в сферездравоохранения. По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны). На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек. В США врачей на 10000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии - в 2,7, в Англии - а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии - в 3,2 раза больше. Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии - 108, в США и Франции - 112-115,. в Италии - 138, в Германии - 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 - 3,76 раза.

Сообщение **motorsn** » 31 июл 2011, 19:15

Эффективность экономики (сравнение)Возьмем теперь госбюджет. Сколько проклятий было обрушено на головы большевиков и КПСС за "пьяные" бюджеты, начиная с середины 70-х годов. Но что мы видели в царской России? Вот "Статистические Ежегодники России" (под редакцией директора Центрального статистического Комитета МВД Н.Н.Белявсгого) за 1908-1913гг., ежегодники мировой статистики С.Запа "Социально-политические таблицы всех стран мира" издательства "Сотрудничество" Москва. Итак, 1908-1913 гг. общие суммы доходов, поступивших в бюджет, составили: 14987 млн. руб., в том числе доходы от водочной монополии: 3993 млн. руб. (26,64%), прямые налоги: 1115 млн. руб. (7,44%), косвенные налоги: 3111 млн. руб. (20,76%), пошлины: 943 млн. руб. (6, 29%) Западу нечего было бояться "рванувшей" вперед России. Чем эффективнее работала экономика России, тем больше дохода получали банки западных стран. В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода - 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов " до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.). Недешева была и жизнь в России. Так семья рабочего из 4-х человек в Санкт-Петербурге расходовала около 750 руб. в год. При этом расходы на питание составляли до 100% оплаты труда главы семьи из 4-х человек, а трудились, как правило, все, включая детей. Из оставшейся суммы до 45% шло на оплату жилья, до 25% - на одежду и обувь. Для сравнения: у германского рабочего оплата питания семьи отнимала 20-25% зарплаты (одного взрослого), у английского - 40%. Подводя итоги промышленного развития России в 1908-1914 гг., надо указать еще и на такой факт: в 1893-1900 гг. среднегодовой прирост промышленной продукции составлял 9%, а в 1908-1913гг. - 8,8%. Параллельно с ростом промышленного производства шел процесс роста цен. В 1908-1913 гг. цены на потребительские товары возросли на 24%, зарплата же по России возросла в среднем на 34 руб. (на 14,52%), таким образом мы видим, что реальные доходы рабочих не возросли, а упали. Цены (оптовые) на пшеницу в 1901-1912 гг. возросли на 44%; на рожь - на 63,63% на свинину - на 55,86%. Естественно, что не менее чем оптовые, возросли и цены на продукцию хлебобулочной промышленности и на мясо в розничной торговле. В итоге в 1913 г. реальные доходы трудящихся в России составляли 90% от уровня 1900 г.

Сообщение **sirius26** » 31 июл 2011, 19:22

"В итоге в 1913 г. реальные доходы трудящихся в России составляли 90% от уровня 1900 г. "Тогда никто не мешал трудящимся перестать работать на хозяина, взять заём и начать работать на себя. Вы подобную статистику по СССР привести можете? В 30-ые цены на продовольствие повышали в РАЗЫ.

Сообщение **ALiasLag** » 31 июл 2011, 19:23

"\\В России всегда было как в Европе но чуть хуже

\\Хорошо бы и на советский период это распространить:-) для честности."В советский период в России было лучше, чем в Европе.По официальным данным ЮНЕСКО по качеству жизни (параметр, рассчитываемый из доступности жилья, питания, образования и безопасности жизни краждан) в 70-80 годы три советских города - Киев, Ленинград и Москва входили в первую десятку городов мира.Сейчас в первую десятку входят города Швейцарии, Германии, Австралии и Скандинавии. Российских городов в числе первых 50 нет.

Сообщение **sirius26** » 31 июл 2011, 19:30

"В советский период в России было лучше, чем в Европе.По официальным данным ЮНЕСКО по качеству жизни (параметр, рассчитываемый из доступности жилья, питания, образования и безопасности жизни краждан) в 70-80 годы три советских города - Киев, Ленинград и Москва входили в первую десятку городов мира.Сейчас в первую десятку входят города Швейцарии, Германии, Австралии и Скандинавии. Российских городов в числе первых 50 нет."Жаль, что коммунист-эмигрант не приводит ни ссылок, ни конкретных рамок "советского периода".Также мы забыли совсем, что официальные данные ЮНЕСКО - это данные, предоставленные страной. Из них и делался расчет. Не сами же корреспонденты ЮНЕСКО ходили по улицам Киева и Ленинграда и спрашивали: как поживаете?

Сообщение **ALiasLag** » 31 июл 2011, 19:42

Причём здесь "как поживаете"? Субьективно лучше всех поживают индийцы, у них количество довольных людей больше всех. Сравнивались именно реальные показатели, в том числе и такие, которые в статистику не входят. Мобильность граждан в пределах города. И да, в этих случаях города действительно обследуют. Кстати, их и бывает не слишком много - в том современном списке всего 215 городов.

Сообщение **Lorrie** » 31 июл 2011, 19:49

Игорь, а что сбор подобных показателей происходит на улице???

Сообщение **sirius26** » 31 июл 2011, 19:55

Сбор подобных показателей производился явно не на улицах. Нечего мне приписывать того, что я не говорил.Кулешов так и не привел документов. А жаль. Пока Кулешов ищет, слушайте;))))http://butt-head.ru/listen/126104/

Сообщение **Lorrie** » 31 июл 2011, 19:58

Ну хорошо...А к чему такая фамильярность суть пренебрежение к собеседнику? Андрей Кулешов как никак и старше и опытнее Вас...

Николай II. Святой ли он? - Страница 29

Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя