Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя

[Yurgon]

#2525Сергей Валентинович Сидоров 3 дек 2008 в 15:50Начальник петербургского охранного отделения А. В. Герасимов описывает в своих воспоминаниях, что якобы существовал план убить царя, о котором ему рассказал Гапон во время разговора с ним и Рачковским: «Внезапно я его спросил, верно ли, что 9 января был план застрелить государя при выходе его к народу. Гапон ответил: „Да, это верно. Было бы ужасно, если бы этот план осуществился. Я узнал о нем гораздо позже. Это был не мой план, но Рутенберга… Господь его спас…“». Это единственное заявление о подобном плане.[4].

[Yurgon]

#2526Сергей Валентинович Сидоров 3 дек 2008 в 15:51Политические убийстваВсего с 1901 по 1911 г. жертвами революционного террора стали около 17 тысяч человек (из них 9 тысяч приходятся непосредственно на период революции 1905—1907 гг.). В 1907 году каждый день в среднем погибало до 18 человек. По данным полиции, только с февраля 1905 г. по май 1906 года было убито: генерал-губернаторов, губернаторов и градоначальников — 8, вице-губернаторов и советников губернских правлений — 5, полицеймейстеров, уездных начальников и исправников — 21, жандармских офицеров — 8, генералов (строевых) — 4, офицеров (строевых) — 7, приставов и их помощников — 79, околоточных надзирателей — 125, городовых — 346, урядников — 57, стражников — 257, жандармских нижних чинов — 55, агентов охраны — 18, гражданских чинов — 85, духовных лиц — 12, сельских властей — 52, землевладельцев — 51, фабрикантов и старших служащих на фабриках — 54, банкиров и крупных торговцев — 29. [3] Известные жертвы террора:* министр внутренних дел Д. С. Сипягин (2.04.1902),* уфимский губернатор Н. М. Богданович (6.05.1903),* министр внутренних дел В. К. Плеве (15.07.1904),* генерал-губернатор Москвы великий князь Сергей Александрович (4.02.1905),* московский градоначальник граф П. П. Шувалов (28.06.1905),* бывший военный министр генерал-адъютант В. В. Сахаров (22.11.1905),* тамбовский вице-губернатор Н. Е. Богданович (17.12.1905),* начальник Пензенского гарнизона генерал-лейтенант В. Я. Лисовский (2.01.1906),* начальник штаба Кавказского военного округа генерал-майор Ф. Ф. Грязнов (16.01.1906),* тверской губернатор П. А. Слепцов (25.03.1906),* командующий Черноморским флотом вице-адмирал Н. Е. Чухнин (29.06.1906),* самарский губернатор И. Л. Блок (21.07.1906),* пензенский губернатор С. А. Хвостов (12.08.1906),* командир л-гв. Семеновского полка генерал-майор Г. А. Мин (13.08.1906),* симбирский генерал-губернатор генерал-майор К. С. Старынкевич (23.09.1906),* бывший киевский генерал-губернатор член Государственного Совета граф А. П. Игнатьев (9.12.1906),* акмолинский губернатор генерал-майор Н. М. Литвинов (15.12.1906),* петербургский градоначальник В. Ф. фон-дер Лауниц (21.12.1906),* главный военный прокурор В. П. Павлов (27.12.1906),* пензенский губернатор С. В. Александровский (25.01.1907),* одесский генерал-губернатор генерал-майор К. А. Карангозов (23.02.1907),* начальник Главного тюремного управления А. М. Максимовский (15.10.1907).

[Yurgon]

#2524Сергей Валентинович Сидоров 3 дек 2008 в 15:56Вот и сравните: были ли выполнимы "требования рабочих" (точнее тех кто за ними стоял - эсеров), что реально произошло 9 января, сколько было жертв, что по этому поводу писали большевики ("тысячи убитых") и что творили сами революционеры.При этом Николая II именуют "кровавым" - абсурд

[Rerait]

Сидоров... да кто же его кровавым то именует?тебе же все, на ветке Сталин, объяснили - что Николай II был слабым, бесхарактерным человеком, и вся его жизнь была путаной, без плана. Его действия были противоречивы, бессмысленны, смешны и поэтому они имели пагубные последствия. Он был безучастным и равнодушным. Его безучастие в решающие моменты жизни многих удивляло и отчаивало. Он действовал, как царь,супруг, отец и товарищ, офицер и христианин не должен был действовать.Или же словами Каратаева - фифочка и рохля... он вообще не соображал, что он царь и несет ответственность за государство и народ. Ну а результаты правления этого батеньки тоже уже все по пунктам разобрали...."Кровавое" воскресение лишь следствие... а войны во главе с придурковатым военачальником. как?да что тут говорить... вот благодаря "великомученику" монархия и пала..Ты из космоса попробуй на землю спуститься: Николай II - предатель русского народа и предатель монархии, кою ты проповедуешь...

[unknown_soldier]

Большие знатоки мне "объяснили" ) То-то я всю жизнь только и ждал когда появяться разные такие вот придурки и "объяснят" ) Как я жил все эти годы? )))

[netozoid]

Не с 9 января все конечно мило. Разрешенное властями шествие, известное время, ведомое агентом полиции, под охраной полиции, среди пострадваших от пуль солдат есть полицейские. И...растреливаются солдатами? И все считают что это можно объяснить какими-то провокациями и революционерами среди рабочих?

[Quaid]

Де факто Н2 перестал быть монархом в тот момент, когда он покинул ставку. После этого не оставалось никого, кто был бы готов выполнять его распоряжения из тех, кому он был их в состоянии сообщить, а те, кто был готов выполнять их, были не в состоянии их узнать.

[ALiasLag]

682: Есть сомнения, что г. Сидоров действительно "проповедует" монархию.Каким образом с монархизмом может сочетаться такое его мнение:"...люди вообще-то никому ничем не обязаны и никто их заставлять права не имеет." (пост 2375 в ветке про Сталина)Так что казачок-то засланный... Спамер просто.

[Quaid]

Нет, не спамер, а флудер. А спаммер в какой-то степени я, поскольку являюсь активным участником группы, рассылающей по контакту призывы поддержать Сталина в голосовании на имени России.

[motorsn]

Я добавлю еще свои пять копеек.Дело в том, что РПЦ неадекватно себя ведет, канонизирует Николая II и вытсавляет откровенных предателей той же монархии героями и мучениками, по принципу нынешней Украины, где "канонизируются" такие же предатели, как Бандера и иже с ними. То есть создаются новые герои: и в первом и во втором случае - герои идеологии и нации...За неимением альтернативы, просто напросто. Должны быть герои и последователи должны кому то преклоняться. Вот такие внушаемые, как господин Сидоров, и ведутся. Осмыслить здраво и оценить "героев" и результаты их деятельности они не могут - то ли блок у них какой-то стоит, то ли намеренно это делают... Но аргументации,в любом случае, не хватает - мы убедились в этом, когда г-н Сидоров, тут же запостил цитату о канонизации РПЦ Николая II в ответ нам... То есть, слепо верит... Вера - это религия. А мы то не религию обсуждаем... стоит г-ну Сидорову задуматься... Так что можно и пожалеть парня... попал короче:))Но обсуждать религии - это в другую группу!

[motorsn]

Хоть и разбирали уже и экстраполировали, но вот еще интересная работа:Цифры: - "ИЗОБИЛЬНАЯ" царская РОССИЯ http://www.duel.ru/199705/?5_3_2"Нельзя мифологизировать прошлое. Иначе правда о нем превращается во всеразрушающий таран:)))"

[unknown_soldier]

#688 )))))))))))))))))))))))))))))Прям доктора на консилиуме.. Не дает им покоя светлый образ Сергея Сидорова.. На себя бы посмотрели.. "Лицемеры, комара отцеживающие, а слона пожирающие"

[unknown_soldier]

//"...люди вообще-то никому ничем не обязаны и никто их заставлять права не имеет.Кулешов меня в очередной раз потряс своей безграмотностью. Наверно он представляет себе монархию как кровавую тиранию и азиатский деспотизм Европейская монархия основана на ЧЕСТИ, а не на страхе. Король- первый из дворян. Такие как Кулешов конечно не могут даже вообразить что у людей могут быть чувство собствееноого достоинства и благородный образ мыслей, а не стадное чувство и вульгарный материализм. Впрочем, с кем я разговариваю...

[unknown_soldier]

//Так что казачок-то засланный... Интересно кем? Платный агент ЦРУ, специально подосланный развалить русскоязычную группу В Контакте "Любители истории" тему про Сталина Лечиться не пробовали, херр Кулешов?//Спамер просто.Конечно, конечно. Только и призываю всех купить шампунь или зайти на порносайт )

[Atbar]

#690 "Лицемеры, комара отцеживающие, а слона пожирающие" там про верблюда, как раз - не слона:)))Понятия чести и морали- это очень хорошо. Все за!Только дальтонизм Ваш налицо: Николай II идеал чести и самопожертвования (интересно заради чего/кого?), ну и честь и мораль - для дворянства. Об остальном народе тактично умалчиваем - пусть дохнут стадами... Вы уже нам свои умозаключения и видения продемонстрировали в полной мере.

[ALiasLag]

691: " Об остальном народе тактично умалчиваем - пусть дохнут стадами..."Хотел то же сказать, но опередили.Странная у Вас, Сидоров, монархия, не от мира сего.Что, монархия существует, чтобы дворяне друг перед другом на паркетах расшаркивались, шляпы снимали и "Честь имею" говорили?На самом деле Вы по взглядам обычный либерал, заверяющий всех зачем-то в своих монархических убеждениях.

[Quaid]

Типа Никиты Михалкова

[unknown_soldier]

//Николай II идеал чести и самопожертвования (интересно заради чего/кого?)Очень интересно. За Веру и Отечество против врагов первого и второго )Или вы считаете что пришедшие к власти после него были "друзьями народа"? И не убивали без суда и следствия, и хлеб не изымали, и капитуляцию не подписывали, и церкви не взрывали? //Об остальном народе тактично умалчиваем - пусть дохнут стадами..Уже задолбали своими описаниями ужасов царизма. В России всегда было как в Европе но чуть хуже Никаких проблем которых нельзя было бы решить не было и Николай их решал. "Дайте России 30 лет спокойствия" и далее по тексту.. А с ужасами большевизма даже близко поставить нельзя.

[unknown_soldier]

//На самом деле Вы по взглядам обычный либерал, заверяющий всех зачем-то в своих монархических убеждениях.А в чем вы видете противоречие? Вот Королевство Дания например - и демократия, и либерализм, и процветание, и монархия при этом существует..

[Rerait]

№696 Это народ то враги Веры и Отечества?а как это они взяли и пришли к власти?Где же он их решал? да уж с ужасами царизма, причем беспросветного, в отношении народа, простого, не дворянского - и близко то поставить нельзя...

[Rerait]

№697 Да мы то не о Дании...и вы то не в Дании, г-н Сидоров!как же вы так сравниваете то?

[unknown_soldier]

Мы не в Дании, вы правы, но принципиальной разницы не вижу. Такое же североевропейское периферийное государство с немецкой династией Не нравится Дания - возьмите Швецию или даже Пруссию. Или Австро-Венгрию наконец. Хватит про ужасы - большевизм вот где настоящий ужас. И царь Николай свой народ любил и жалел, не то что всякий интернациональный сброд захвативший власть в 17-м. Как захватил? На немецкие деньги разложил армию и совершил переворот. А потом стрелял всех кто вякнул.

[unknown_soldier]

Переношу сюда посты из другой темы:#851 Игорь Mr.Pussy Васильев"Да и не только СССР, вон Николай II тоже преступником оказался.Предал и русский народ и монархию..."Если дворянин Романов и его семья были виноваты, то надо было судить открытым судом, а не стрелять втихаря в подвале, а потом скрывать этот факт. #852Сергей Валентинович Сидоров 4 дек 2008 в 17:24Он не "дворянин Романов" а Божий Помазанник. Дворянином он был до церемонии коронации. Про "виновность" семьи вообще молчу - это уже кощунство. А насчет того кто кого предал - это вообще вне всякого здравого смысла. Вы хоть почитайте про события 28 февраля 1917г. - как себя генералы вели типа Алексеева и Рузского.. Сам Николай написал "Вокруг измена, трусость и обман". #853Игорь "Mr. Pussy" Васильев 4 дек 2008 в 17:40Нет, давайте посмотрим на это с атеистической точки зрения, которой придерживались большевики. До помазанника им фиолетово. Но где хоть какие-то юридические формальности? #854Игорь "Mr. Pussy" Васильев 4 дек 2008 в 17:41Убийство в Ипатьевском доме - именно убийство. Никакой это не "суд народа". А Войков (именем которого названа станция метро в Москве) - убийца. #855Сергей Валентинович Сидоров 4 дек 2008 в 17:46Действительно, даже Карла Стюарта и Людвика XVI судили хоть и похабным но судом, и казнили публично. Семью Карла никто не трогал, жену и сестру Людовика эти подонки революционеры все-таки казнили (позже). Детей тронуть никто не додумался. Что мы видим в случае с НИколаем? Никто никаких обвинений ему вообще не предъявлял. Вообще не понятно на каком основании он был задержан/арестован, тем более с семьей. И вот его заманивают в подвал, он даже не догавывается что его хотят убить, вроде все вежливо и культурно, и тут на тебе... Уж не говорю про великих княжон и больного мальчика.. Омерзительное преступление, которому нет аналогов в истории. Больше ТАК никто не делал.И ладно бы большевики это совершили в 1918 а потом бы их наследники спустя 50 лет покаялись. Так нет, 2008 на дворе, а абсолютное большинство "любителей истории" сидят и в ус не дуют. Как будто и не было ничего. Только вспоминают разные преувеличенные эпизоды из царствования НИколая, в которых лично он никоим образом не виноват..

[netozoid]

\\Очень интересно.\\Дык вообще чудеса в решете:-) \\За Веру и Отечество\\И за самого себе!!! Причем на первом месте:-)\\ против врагов первого и второго )\\А если во враги народ затесывается то и народа не пожалеем.\\И не убивали без суда и следствия, и хлеб не изымали, и капитуляцию не подписывали, и церкви не взрывали?\\И сколько же капитулиций подписали те кто пришел после царя?:-) они то в основном заставляли подписывать капитуляции других.\\Уже задолбали своими описаниями ужасов царизма.\\Я не хочу их видеть! Я не хочу их видеть!:-)))\\В России всегда было как в Европе но чуть хуже \\Хорошо бы и на советский период это распространить:-) для честности.\\ Никаких проблем которых нельзя было бы решить не было и Николай их решал.\\Дорешался до ипатьева. И бог бы с ним да вот получается что жерьвы его рещений были напрасными.\\ "Дайте России 30 лет спокойствия" и далее по тексту.\\А вот те кто был после него таких милостей у окружающих не просили а просто решали проблемы и решили.\\ А с ужасами большевизма даже близко поставить нельзя.\\Отчего же ставим и сравниваем, и получается. К примеру со сравнением колективизационного голода и обычной царской жизни.

[sirius26]

"И сколько же капитулиций подписали те кто пришел после царя?:-) они то в основном заставляли подписывать капитуляции других."Ах, да! Простите! Не "капитулиции", а "похабный" мир. Потом ещё и в 1921 такой же.