Николай II. Святой ли он?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sirius26 »

очень интересно. много времени потратили на "копировать - вставить"?
Реклама
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Мижко »

Игорю Васильеву"много времени потратили на "копировать - вставить"?"Не беспокойтесь, минуты 3 всего.FAQ по "блаженным царским временам" у меня давно сформирован - вот эта статья, статсборник "Россия 1913", "О голоде" Толстого, "Письма из деревни" Энгельгардта, "Смертность в России и борьба с нею" Соколова, Гребенщикова, "Объективная необходимость коллективизации" Герасимова.Кое что есть в "Русской армии" Куропаткина.Кара-Мурзу в этом контексте стараюсь не цитировать - он интересен по логике рассуждений, но вторичен по используемым источникам.А Толстой и Соколов-Гребенщиков - это просто страшно.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

О, Михаил, а можно эту вашу подборку как-то получить?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

"А причём тут форма правления? Если докажете прямую зависимость научно-технического развития страны и формы правления, то можете смело писать диссертацию. Просто принятии конституционной монархии отчасти стабилизировало бы страну и дало бы шанс на нормальное развитии, но повторяю только шанс, а уж как им бы воспользовались бы романовы это уже другой вопрос. Хотя если учитывать личность николашки, то и это его бы не спасло бы, слишком туп он был для власти"Так вы же говорили о роли конституционной монархии как шансе для Романовых;))) Вот я и пытаюсь таки узнать, чем бы это помогло;)Проблема в том, что не в принципах конституционализма была причина недовольства, а в куда более тяжелых и объективных факторах - в тех, которые упомянул уже, притом неоднократно. Для резрешения проблем страны и парировании этих факторов требовались срочные меры по развитию страны - интенсивному и экстенсивному развитию промышленности, с\х, науки и техники. Наряду с этим, еще и проблема с жильем, охраной труда, здравоохранением, питанием и т.п. Для этого требовалось а) огромные капиталовложения и организационная работа; б) жесткая централизованная власть, способная к аккумуляции капитала, выработке программы и проведению организационных мероприятий - и при этом, разумеется, достаточно легитимная для этого. Вот я и спрашиваю, чем бы тут помогла "конституционная монархия", которая, во-первых, опирается на крупную буржуазию - значит, отнимать ее капиталы и вмешиваться в ее прибыли такая власть не будет; во-вторых, сохраняет тот же кадровый состав высших и средних руководителей - а значит, их "организаторские" качества; в-третьих, не способна выработать приемлимую "программу развития" - что она продемонстрировала прекрасно, и до революции, и в период временного правительства; в-четвертых, поскольку требование "конституционной монархии" было не шибко распространено, и были социалистические партии, имеющие широкое влияние среди рабочих и крестьян, постольку больших "дивидентов" это в плане стабилизации не приносло бы - коммунисты, анархисты и эсеры продолжали бы бороться за светлое будущее, а либералы - плакаться на отсталость и дикость.Таким образом, сам по себе переход к конституционной монархии не дает вообще ничего; следствия из него, о которых писал, прямо противоположны тому, что необходимо. Так что - и шанс сомнителен, и воспользоваться им некому.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Мижко »

http://www.rus-sky.com/history/library/ ... .htmРоссия 1913http://www.naturalbirth.ru/public/rusdoc.phpСоколов, Гребенщиковhttp://lib.rus.ec/b/56260/readТолстойhttp://www.hist.msu.ru/ER/Etext/ENGLGRDT/Энгел ... .htmКочнев, "Объективная необходимость коллективизации".http://militera.lib.ru/science/kuropatk ... Куропаткин (к теме - глава "Последствия ослабления русского племени")
Аватара пользователя
bkk
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 29.04.2011
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение bkk »

---Николай II. Святой ли он?---нет, у него небыло успеха в его правлении и он был зависим от других людей.
Аватара пользователя
GoodOk
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение GoodOk »

Сегодня слышал что вместе с Николаем был канонизирован его брат Михаил.А этот с какой-то радости? Ладно Николай миропомазан, отмазка есть, но Михаил при чем?
Аватара пользователя
откровенность
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 29.04.2011
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение откровенность »

Нет не святой:))а что он сделал такого что бы считаться святым?То что просто был убит?
Аватара пользователя
WebKomok.com
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 25.04.2011
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение WebKomok.com »

Неа,просто его расстреляли с семьей.Лично я считаю,что это был неправильный шаг,так как убийство человека,да еще и последнего представителя царской крови,наложило отпечаток на Россию.Многие страны были возмущены тогда,да и сейчас многие тычут нам в лицо этим прискорбным фактом.P.S.я не считаю его святым
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

Басанг, вообще-то тогда много кого, и в том числе с семьями, убивали;)) Не думаю, что гражданин Романов тут какую-то выдающуюся роль играл - у него практически не было организованных сторонников даже.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sirius26 »

еще один контуженный солоухиным и говорухиным человек...
Аватара пользователя
alexclk
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 29.04.2011
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение alexclk »

вообще то в истории европейских государств полно случаев уничтожения правящих династий. И никто в них не тыкает.А то что у нас убили всю семью - так это каким же надо было быть извините придурком, чтобы хотя бы семью то свою не отправить в спокойное место? ДЕТЕЙ!!!З.Ы.А уничтожаются дети именно для того чтобы не было возможности восстановления династии. Тоже древняя традиция, опробованная еще тысячи лет назад.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

это да. Правда, для оппонентов это будет отсылкой к "варварскому средневековью и отсталости" - но это их личные тараканы в голове;)))
Аватара пользователя
Stodva
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 05.05.2011
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Stodva »

Конечно нет? В чем его святость? В том, что вступил в войну, не имея подготовленной армии?
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Натусик »

Вот и я про то же
Аватара пользователя
alexclk
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 29.04.2011
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение alexclk »

вообще в таких спорах всем любителям говорить про варварскую сущность России и цивилизованную Европу следует напоминать что если сравнивать Ивана Грозного и если не изменяет память Генрхиа 4, то наш государь выглядит невинным агнцем на фоне того кровавого отморозка.Ну а касаемо средневековья - концлагеря не мы придумали, а самые цивилизованные англичане в период англо-бурской войны. Ну и потом самые продвинутые умные и образованные немцы. Практичные суки.
Аватара пользователя
Stodva
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 05.05.2011
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Stodva »

#519 Генриха 8, короля Англии)). Кстати, одну из жен, преданных казни по его приказу, звали Анна))
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sirius26 »

а именем Святой Елены назван остров, где Наполеон отдыхал.не правда ли удивительно!
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Brendan »

Концлагеря были ещё после Гражданской войны в США. Демократы, блин.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sirius26 »

и комиссаров армейских в США придумали.
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Arya »

А россия взяла все это и позаимствовала, хотя и было уже известно что это плохо...
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

А почему плохо? Концентрационные лагеря и коммисары выполняют соответствующие функции - таки концентрировать военнопленных и подневольных и следить и поддерживать политико-моральный дух войск. Важность этих функций определяет вес этих институтов, ослабление важности вызывает ослабление роли институтов. А конкретная "стилистика" реализации институтов зависит от культурного уровня и руководящих указаний - т.е. от конкретных исторических условий.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

"всем любителям говорить про варварскую сущность России и цивилизованную Европу следует напоминать что если сравнивать Ивана Грозного и если не изменяет память Генрхиа 4, то наш государь выглядит невинным агнцем на фоне того кровавого отморозка."Увы, им не напомнишь. Потому что они этого или не знают вообще, или ситуативно не знают - двоемыслие широко распространено среди этих граждан:((((
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Натусик »

Это результат пропаганды, самим изучать историю не всем хочется, а тут как тут готовые и подсознательно желаемые ответы на все вопросы и готовые примеры варварской сущности исключительно России.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

А всем и не надо, Сергей. "обычный человек" (не-историк) в любом случае питается "общераспространенными сведениями" - той самой пропагандой... То, что у нас пропаганда построена таким образом - вот беда:((
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Святой Патрик - Покровитель Ирландии
    Ruby Ludwig Valentin » » в форуме Средневековье
    34 Ответы
    556 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
  • День Пятидесятницы или Святой Троицы? Всё об учении о Троице.
    Samuel » » в форуме История государственных религий
    11 Ответы
    255 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Был ли Николай I сыном Павла I
    humvee3759 » » в форуме Российская империя
    6 Ответы
    2516 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • История в цвете. Николай II.
    planetzero » » в форуме Российская империя
    5 Ответы
    970 Просмотры
    Последнее сообщение planetzero
  • Беляев Николай Михайлович. Забытый герой.
    Ив@н » » в форуме Российская Федерация
    19 Ответы
    1848 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Российская империя»