Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя

[Sunmusic]

Слабый человек и правитель...

[troyes]

без сомнения слабый и безвольный. хотя в иные моменты истории такие люди могут без последствий управлять государством и позволять ему процветать. но в переломные - они все губят

[Brandon]

Он не слабый...Вполне сознательно и последовательно гнул свою реакционную линию.

[demos]

ага, павел, он не слабый.... просто видимо решил устраниться, а делам позволить течь, как текут....

[Brandon]

Я б так не сказал.Как он устранился?

[Rtemka]

Дык, охотился, министров заради развлечения менял... с женой мирился, дочек тетешкал.. мало ли как можно устраниться государю?тов. Эльф - мое мнение уже неоднократно высказано, причем даже здесь. Ну а то, что вы, хоть и "наш", не шибко... хороший кадр - это да, это расстраивает:((((((

[ГеннадийА]

Ну хоть на этом спасибо, а то уже два дня жду когда признаки жизни подаст... (долго думал?)

[demos]

Насчет Ходынки - это претензии не к царю, а к нашей культуре. Давка-то по факту случилась из-за безотвтественного отншения организаторов, да слухов о том, что подарков ограниченное количество.

[Brandon]

Царь виновен в том, что торжеств не отменил, гад!

[troyes]

ерунда. такие раздачи подарков были и прежде, а ходынка - впервые

[Brandon]

...не отменил торжеств после трагедии...В этом уже его безразличие и жестокость.

[troyes]

я про то и говорю - Николай ответственнен, потому что и до него были раздачи подарков и коронации, а такого никогда не было, а Николай что после ходынки, что после 9янв1905 года ничуть не грустил

[Brandon]

Читал где-то, что он любил жестоко убивать разных животных, в т.ч. домашних (кошек, собак).

[troyes]

крайне сомнительная информация.но вот охотой он в феврале 1917 занимался, это правда. очень удачное время

[Brandon]

Да мало ли.Это милосердию и разуму есть границы, а жестокости и тупости - нет.

[Rtemka]

Сергей - претензии к организаторам Ходынки - которые допустили давку и не предусмотрели возможных последствий. Претензии к Николаю - уже сказали: произошла трагедия, а он ее не заметил. Представьте, что произошла крупная авария сейчас, скажем, на шахте, а президент продолжал бы отдыхать и на лыжах кататься? При том,, что современный президент - просто "наемное лицо" и его напрямую это событие не касается. Госу4дарь - отец народа, с него и спрос выше. А к народу и культуре... Знаете, давки есть во всякой культуре и у всяких народов, и полагать, что это признак нашего бескультурья - очевдная глупость, навроде "при Сталине девушек мог любить, а сейчас нет - демократы, довели страну". Тов. Эльф. Помимо расстройства от вашего несоответствия высокому званию "нашего", у меня есть и другие события и нтересы.

[demos]

Да какие торжества не отменил? поездки к английскому послу? бал в честь коронации?Илья, а почему вдруг такое странное сравнение? Показателем культуры народа действительно является его поведение, в то время как приведенная Вами цитата анекдотична и конец ее вовсе не таков. По поводу ж того, что государь - отец народа, меня смущает 2 момента во всех спорах. С одной стороны, когда в свое время за определнные действия князя отвечал народ перед Ордой (например, убийство монгольских послов в 1223 г. отозвалось на Руси в том, что после Калки монголы пограбили русское пограничье, а после в 1236-1240 с особой жестокостью расправились с участниками трагедии 1223 г.) мы вздыхаем: "Какие ордынцы жестокие!" Когда за действия народа (скажем так бунты) в Орде требовали от русских князей ответсвенности - тоже жестокость. А тут при обсуждении Николая когда я попытался указать, что отречься от престола царь не мог, ибо воспринимал свой скажем так пост царя как долг, как возможно те же отцовско-сыновние отношения между правителем и поддаными - опять же встречаем обратное отношение: да какой долг и т.д. А тут Вы заявляете, что с царя спрос выше, он отец народа.

[Rtemka]

А мы не вздыхаем. Мы это дело понимаем. ТОлько там - война, да еще средневековая. А тут - трагедия и мир. Государь по статусу - отец народа, хранитель веры и владыка. От него и требуется соответствующее поведения, которым тов. Романов Последний несколько не страдал, в отличие от, например, Иоанна Грозного. А так - действительно, там людишки потоптали друг друга, экая дрянь.. Ну не отменять же такой замечательный бал из-за сущей мелочи?..Сравнение - именно по анекдотичности - и очевидной глупости. Можно было бы и другое - презрительное высокомерие "крутой" Татьяны Толстой в отноешении православных паломников в Иерусалиме, в сравнении с паломниками протестантскими. Не менее мерзкое чтиво... Давка возникает во всех больших скоплениях народа, если не приняты особые меры по ее предотвращению - просто потому, что тут именно большая масса людей, не "структурированная" и в которой "каждый сам за себя". От этого возникает хаос, и сколь бы ни был каждый отдельный представитель толпы интелегентным и культурным, вобщем будет давка. Поэтому - претензия не к народу, который может лишь усугубить или ослабить давку, а к устроителям,, которые не приняли мер.

[dasha1974]

КРОВАВЫЙ, КАК И ГИТЛЕР УПЫРЬ!!!ЕГО НАДО В ГОД ДВАЖДЫ СУДИТЬ!!!НЕ КАНАНИЗИРОВАТЬ-А АНАФЕМЕ ПРЕДАТЬ!!!!

[Rtemka]

Зря вы, Петр, перегибаете палку.

[pcholka]

Если бы спроси бы реално живших людей при Николае 2 то вряд ли кто выступил бы за канонизацию. Обычный царь с обычными проблемами. И вообще очень слабый правитель. А ставить заслугу, что его растреляли это уже переобор.

[Brandon]

1

[Rtemka]

) Большое видится на расстоянии. "Николашку" просто не оценили при жизни;))))) Методологически: обычный царь с обычными проблемами - не может быть слабым. При обычных црарях царства не гибнут и Революции не учиняются;)))))

[dasha1974]

Илья не хочу быть злым, я почти всегда добр, но тут не могу!!!Семью жалко честно, а самого кравососа НЕТ!!!Не КалигулуНе НеронаНе ЛждемитрияНе Николашку КровавогоНе Гитлера ЖАЛЕТЬ ЭТИХ ПИДОРГОВ КОНЧЕННЫХ Я НЕ НАМЕРЕН-КАЖДЫЙ ИЗ НИХ заслужил КОСТЕР ТОРКВЕМАДЫ!!!!

[pan_pervocvet]

Итак))почитал))Господа и товарищи!Мне кажется-1)-нелья рассматривать Правителоя с точки зрения обыденных качеств(например-любил семью,стрелял по воронам и т.д.). Главное это то, что было сделано правителем во время его правления!И тут слеедующие выводы( можно взять любой учебник по истории)- две несомненно проигранные военные кампании( русско-японская и германская)- две революции ( несомненно ввергнувшие потом страну в хаос )- женитьба на Гессенской принцессе с диагнозом ГЕМОФМЛИЯ!!!(а он об этом знал). Женщины, кстати, ей не болеют, а только переносят))( это королева Виктория распространяла эту болезнь по Европе))),следовательно- невозможность иметь здорового,умного наследника...А ведь для монархии это было очень важно!!!- замена выдающихся личностей( Витте,Столыпин,коковцев и др (хотя их свершения во многм спорны,но сами по себе,я полагаю, эти люди были Велики...)на более мелких и невзрачных..-Штюрмер,Протопопов,....2) Заметьте,у каждого правителя существует какое либо прозвище..."Освободитель","Миротворец"...И так можно 1000 лет проследить...НО!!!Кровавый!!!такие прозвища встречаются крайне редко!!!И это не большевистская литература...3)- Почитайте дневники Николая внимательно!!!!Да он любил семью....Но разве в условиях ПРАВИТЕЛЯ это ???НЕТ!!!это минус...Он каждый день уделял министрам и совещаниям час или 2...(взгляните на график Медведева..)..4) - А как николай реагирует( по дневникам) на Цусиму и 9 января???Да никмк!!Собирается попить чая и сходить на охоту!!!ТЯЖЕЛЫЙДЕНЬ!!это единственная фраза сожаления о расстреле людей!!!И больше ничего!!Надо отметить,Николай, очень прилежно вел дневник...ВЫВОД-Николай Второй недалекий правитель, который попал в сложные исторические условия, но не сделал никаких попыток что либо изменить..Погиб в результате ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ вместе с десятком другим миллионов человек (о которых почему то мало вспоминают...). Что касается егог семьи,то это, естественно, трагедия, но я думаю, что изменить мы не в силах что либо,поэтому если кто то хочет пусть просто сходит в церковь и поставит свечку 4 девушкам и бедному ребенку...