Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя

[Dew]

#426Станислав Юдинв том то и дело что канонизируют у нас последнее время под политику...смешали религию с дерьмом а ща разбираемся чаво же мы такого натворили

[Rtemka]

Раиль - это да:((((Станислав, когда канонизируют государя, то канонизируют не конкретного человека, а именно символ народа. Кстати, Грозный, насколько понимаю, канонизирован, причем как святой.

[Brandon]

Грозный - канонизирован??????????Ни фига себе...

[Rtemka]

Ага. А что удивляет?;))

[Akita]

В конце ХХ века часть церковных и околоцерковных кругов обсуждала вопрос о канонизации Грозного. Эта идея встретила категорическое осуждение церковного священноначалия и патриарха, указавших на историческую несостоятельность реабилитации Грозного, на его преступления перед церковью (убийства святых), а также отвергших утверждения о его народном почитании. ВикпедияИлья, как видите Грозный не канонизирован. Хотя я и не являюсь его почитателем(как и абсолютной монархии вообще), но его даже нельзя сравнивать с Николаем-2. Яркая, сильная, самодостаточная личность, со всеми своими достоинствами и недостатками, и пустое место с претензией на помазанника божьего у которого одно достоинство - хороший семьянин(зато в молодости хорошо погулял).

[Rtemka]

Странно... "Несмотря на то, что священноначалие РПЦ категорическив высказалось против канонизации Грозного, в некоторых кругах Иоанн Васильевич Грозный считается местночтимым cвятым Московской епархии, и его деятельность, в том числе и Опричнина, оценивается иначе. В заслугу ему ставится что, перед смертью принял великую схиму с именем Иона, возвёл более 40 каменных церквей, основал свыше 60 монастырей, при нём было прославлено 39 (или 52) русских святых, были изданы Степенная книга, Лицевой Летописный Свод, Судебник, Стоглав, Четьи-Минеи, Домострой, было построено 155 крепостей и 300 новых городов, основано около 300 почтовых станций, были созваны Церковные Соборы в 1547, 1549, 1551, 1553, 1562, 1580 годах."<a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B3%D0%BE" target="_blank" onclick="return goAway('http://ru.wikipedia.org/wiki/Р’РѕРїСЂРѕ ... ации_Р

[Arya]

Грозный - зрелый ренессанс. Ровесник младшего Борджа. Вот так.

[Brandon]

Да уж, википедия - авторитетный источник...Особенно про 300 новых городов и 155 крепостей...

[igor4d]

Он человек! А согласно Библии никакой человек не может быть святым!

[ploasksles]

Нет

[sirius26]

Барахович! молчи, грусть, молчи! в заголовке группы - ссылка на википедию. по определению самого понятия "история".парируйте, мон шер женераль!...

[Brandon]

Т.е., что википедия - так себе источник?Пжлст: см. ст. о Л.Н. Гумилеве (там он великий), о потерях Вермахта в ВОВ (там они пихают какой-то опер. документ, а потери в труде Кривошеева названы, кроме того, есть спец. работы по этой теме, исслед. германов подтв. мнение группы Кривошеева). Далее - см. Батогская битва (много польско-нарративной лабуды). Да и много что.Я хочу сказать, что википедии достаточно для получения первонач. сведений о каком-либо предмете, но в целях продуманой аргументации она мало годится.

[sirius26]

это точно. а вам кто мешает "помочь проекту"? вот и напишите развернуто!

[Brandon]

В википедии что-ли?

[Rtemka]

Да хотя бы здесь;)) Согласитесь, если я основываюсь на неверных положениях, и мне это смогли доказать, я меняю свою позицию, да еще и извиняюсь;))) Так что - приводите ПРАВИЛЬНЫЕ данные, если вы их имеете, или давайте рассуждать логически, если данных нет, а в наличные - не верится. А так: от "неправильно говорите" толку не получается - в ответ запросто можно "сам дурак" услышать:((((

[Brandon]

Пжлст: на Руси к концу 16в. было всего около 220 городов. (Сведения по МГУшному учебнику для ВУЗов Орлова и Георгиева - издание весьма авторитетное, по крайней мере, авторитетнее Википедии, но можно найти и более надежный источник).

[Rtemka]

вооот, это уже разговор;) Теперь - что следует понимать под "городами"?;)

[Quaid]

Последнее замечание кстати очень интересно. учитывая, что в древности скандинавы называли Русь Страной Городов (Гардарикой).Хотя конечно в то время деревня отличалась от города тем, что в первом случае укрепленного забора не было, а во втором случае был.

[Brandon]

Да, до монг. нашествия на Руси было 300 городов.

[sirius26]

а что есть город в то время? и было ли разделение тогда на села, деревни и поселки гор. типа?))) то же большое село, только со стеной вокруг и то не всегда. этот Ваш "исторический" подход высмеян Бушковым многократно. будто только историки с дипломом и степенью выпускают правильные книги. а всё остальное - это выдумки, потому что у их авторов нету диплома. и все аргументы историков исчерпаны. чего стоит только издание по истории для студентов вузов, где авторы: Заичкин и Почкаев страницами шпарят цитаты из художественных произведений В. Яна и Чивилихина.

[sirius26]

это, благославленный учеными мужами научный подход?

[z01d]

"тот Ваш "исторический" подход высмеян Бушковым многократно". - http://www.hrono.info/statii/irk.html - а вот тут достаточно убедительно высмеивается подход самого Бушкова. "будто только историки с дипломом и степенью выпускают правильные книги. а всё остальное - это выдумки" - по большому счету так оно и есть. Когда книгу пишут исследователи и те, кто собаку съел на археологических раскопках или хотя бы на изучении трудов своих предшественников. Гораздо хуже воинствующие диллетанты, которые которые не могут отличить исторического исследования от исторического источника, а высшим вополщение исторической науки считают учебник для стуентов вузов.

[Arya]

Да не было тогда нормальных городов. (заявляю как дипломированный учился 6 лет по истории архитектуры

[Rtemka]

О, до взаимной ругани докатились;) Тов. Поляков, здравствуйте. А что-нибудь более вразумительное пролепетать сможете?;)))) Так что такое город применительно к Московской Руси времен Иоанна Грозного? Вполне нейтральный вопрос, касающийся частного пункта обсуждения - и нет нужды впадать в праведный гнев;)))

[Godfroi]

Кремль (от деревянного), посад, храмы, соборы, слободы (наверное), купеч./ремесленные дома, ярмарочные места и т. д., и т. п. Центр торогово-ремесленной жизни, культуры, часто какой-то административный центр и т. д., и т. п. №446:)Русские города и сёла всегда находились в тесной взаимозависимости между собой. Это как на ранних этапов урбанизации (древнейшие города) , так и на поздних.Однако, состояние бытовой культуры русских горожан и сельских жителей позволяет не только противопоставить культуру города и села, но и говорить о вариантах - сельском и городском - бытовой культуры русского народа.А не "городом" в то время были: сёла, погосты, деревни, починки, выселки, заимки, слободы и т. д. На то соб-но есть наука этнология.