Николай II. Святой ли он?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Pritomnik »

Господин Решетов, не корчите из себя сноба! Ведь ясно ,что это обычная опечатка. Девушка имела в виду 1-ую Мировую. Если не согласны- возражайте по существу,а то какие-то игрушки приплели. А я согласен с Ириной по всем пунктам.
Реклама
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение RusTurist »

Авы АваДевушкам и юношам не мешает за базаром следить.Возражения по существу повторю, для тех кому посмотреть ранние посты влом.Простая задача доказать что в Православной России нет Святых, Героев, Победителей, но есть деспоты тираны, пораженцы.Вообще нет Истории.Схема доказательства.№ 555 будет доказывать неправомочность решения Церкви по Царской семье.№ 666 будет оспаривать Святость и Героизм Донского, Невского, Ушакова.№ 777 будет оспаривать Победоносность Сталина, Жукова.№ 888 будет доказывать тождественность сталинизма фашизму.И т д№ 000 докажет отсталость России.Вывод. Вперед товарищи к развалу ихней избушки!Игрушки будут наши!Марксисты они и в Африке марксисты.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Tri_minus_odin »

Исаак (#4184), до такого еще не дошли, с некоторыми деталями дело обстоит даже совсем наоборот. Канонизация Николая II как раз и вызывает вопросы, что его ставят в один ряд с теми, кто, действительно, много сделал для процветания России.Ирина (#4181), Александр Невский и другие перечисленные Вами люди, действительно, сделали немало полезного для православной России. О Николае II такого сказать нельзя, тут я с Вами согласен.В то же время замечу (кратко):"Кровавое воскресенье,Ходынка,распутинщина,предательство Столыпина,развязывание 1-ой Мировой- действительно повод для канонизации!"К развязыванию мировой войны российский император причастен в гораздо меньшей степени, нежели другие правители того времени, а избежать участия в той войне Россия вряд ли могла.поведение Николая II после ходынских событий не стоит трактовать однозначно (об этом я здесь уже писал).С остальным согласен.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение RusTurist »

Николай Славнитский=предательство Столыпина=Хотелось бы комментария)))По теме.Царская Семья подверглась жестокому насилию, право Православных отметить мученическую смерть канонизацией.Уважение этого права было бы примиряющим актом.Ну а нет, так нет.Война до последнего героя.
Аватара пользователя
Felecia
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 01.02.2011
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Felecia »

В те годы многие подвергались жесткому насилию, но их не канонизировали. Почему?
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Tri_minus_odin »

Исаак Решетов."=предательство Столыпина=Хотелось бы комментария)))"Речь идет об отношении Николая II к П.А. Столыпину. Здесь нет желания этот момент развивать (в соттветствующей теме это разбиралось), отмечу только, что напряженность в отношениях между императором и председателем правительства имела место быть."Царская Семья подверглась жестокому насилию"С этим никто не спорит, но, как уже отмечалось:1) насилию подверглись в те годы очень многие (причем как с той, так и с другой стороны), было бы логично и отметить всех (как белых, так и красных) вместе. Это, действительно, было бы примиряющим актом. А отмечать небольшую группу людей - кощунство.2) тогда уж при канонизации Николая II следует отмечать, что заслуг перед страной и православием у данного императора имеется немного, и есть "грехи". Вместо этого мы видим сплошное прославление императора (В. Байбородин тут неоднократно приводил ссылки и тексты), что сильно противоречит фактам и является искажением истории.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение RusTurist »

Евгений Булаев=В те годы многие подвергались жесткому насилию, но их не канонизировали. Почему?=Ленин канонизирован по определенным канонам)))Даже усыпальница в центре столицы. Кощунство?Логично построить Монумент всем невинно убиенным.А вот убийц можно и нужно осудить и забыть, как красных так и белых.Канонизация действительно стала разделительным актом, но что сейчас только не разделяет пипл)))Шумиха вокруг канонизации Царской Семьи- беда информационного века.Николай Славнитский=напряженность в отношениях между императором и председателем правительства имела место быть=Я надеюсь, что грех убийства не не Царской семье.Напряженность в отношениях между людьми не грех, а неизбежность.
Аватара пользователя
Felecia
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 01.02.2011
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Felecia »

"Даже усыпальница в центре столицы. Кощунство?"Кощунство. Сжечь и развеять пепел. Зачем в центре страны северной традиции "усыпальница" чуждой культуры. Лично мне непонятно.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение RusTurist »

Евгений Булаев=Кощунство. Сжечь и развеять пепел. Зачем в центре страны северной традиции "усыпальница" чуждой культуры.=Страна северной традиции?Это как?
Аватара пользователя
Felecia
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 01.02.2011
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Felecia »

В смысле европейская. Имеется ввиду определенная культурная общность. К примеру та же обрядовость похорон. Которая отличается от ближневосточной.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Pritomnik »

Давайте кононизируем всех невинноубиенных в Гражданскую, только боюсь места в святцах не хватит.Чем это смерть царской семьи святее смерти какой-нибудь крестьянской семьи, которую вырезали каратели красные,белые или японцы? Или у нас аристократия и на том свете существует?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

А вот от Невского - руки прочь.Константин и Владимир явно вошли в фавор у отцов церкви за "лоббирование" церковных интересов. Их преступления были церковью совершенно очевидно списаны. А вот Невский ни в чём подобном не замечен. Да и не совершал он никаких особенных преступлений. Его братание с монголами - не более, чем присяга им на верность, аналогично вассальной присяге европейских феодалов. И монголы со своей стороны честно за своего вассала вступались.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

Собственно, тут проблема должна стоять примерно так, на мой взгляд. Гражданская война - страшная трагедия, которая разорвала наш народ и противопоставила части его друг другу. Все стороны воевали за свою правду и против правды чужой. Все понесли в этом страшном бедствии неисчислимые потери и приняли муки. Явление такого масштаба не может быть произвольным - это есть кара Господа за грехи народа перед Ним (а отход от Православия в 19 веке и попытка смены парадигмы цивилизации - "вестернизация" и есть отход от Бога и грех перед ним). Кара эта была народом пережита, и страна воспряла в новом облике. Соответственно, если за что и каяться - так это за безбожие последнего времени существования Империи. В чем заключается безбожие? Уж поверьте мне, дело не в оббивании лбами полов в церкви и не в количестве церквей на единицу площади территории страны. Дело в человечности, соборности и устремленности к Богу - даже если под Ним понимается "Вселенский Разум" или что-нибудь подобное. Соответственно, православное отношение к Гражданской войне вообще - не в возвеличивании Николая Второго (который, как царь, ОТВЕЧАЕТ перед Богом за грехи народа и сам виновен ЛИЧНО в безбожии), не в перезахоронении и возвеличивании "белых" (которые САМИ уничтожили империю и православное царство, причем, не в 17-м году, а полувековой работой). Православное отношение к Гражданской - это покаяние В БЕЗБОЖИИ, смирение перед карой Божьей и молитва ЗА ВСЕХ ее жертв и участников. ...но это, если Православие на самом деле составляет духовный стержень личности человека или народа. Если Православие - лишь политический бренд, то иного пути, чем тот, что был пройден Церковью, нет и быть не может.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Товарищ Виконт, разрешите не согласиться.Коллективного покаяния не должно быть, только личная ответственность и личное покаяние.Гражданская война - это НЕ есть кара Господа за грехи народа перед Ним. Это Испытание народа который по своей Воле избрал свой Путь."Не потеряйте жизни, берегите душу,верьте в правду.Но ищите ее пристально всю жизнь, не то ужасно легко сбиться."Ф.М. Достоевский
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

А чем "испытание народа" отличается от "народного покаяния"? Понятно, что покаяние - глубоко личный факт, а не так: вышли толпой на улицу и начали лбами асфальт ломать. Насчет кары... Не уверен. Кара Божья - штука неоднозначная: это и пришедший варвар, и безумие народа, и природный катаклизм - все может быть. В "логическом" смысле это всякое следствие отхода от принципов функционирования общества, существования человека и законов природы.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Народ по Своей Воле избирает Путь.Господь может попускать Народу или ограничивать действия "князя мира сего".Ситуация в Российской Империи была непростая.Система управления Государством не соответствовала вызовам времени."Русская Идея Созидания" была заглушена информационным потоком обрушившимся на сознание Народа.Соблазн был велик.Либо разрушение старого мира и создание нового, либо попытка созидания в рамках существующего строя.Воля Народная привела к Революции.ё-А чем "испытание народа" отличается от "народного покаяния"? -ёИспытания- это подвиг в народной жизни.Покаяние - осознание своей вины.Я не склонен осуждать Народ за то, как он прошел через испытания, и не вижу необходимости в народном покаянии.Работать надо господа-товарищи:=)
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

Товарищ Иванов, "воля народа" как-то соотносится с Промыслом?
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Pritomnik »

Россия было все же больше аграрной страной с пережитками феодализма, а буржуазия не сумела удержать власть после Гражданской. Дворянство во главе с царем не захотело вовремя отдать власть буржуазии,а когда отдали - было уже поздно.В стране началась анархия.Если бы Временное правительство вышло из войны и провело аграрную реформу - ужасов Гражданской можно было избежать.Побоялись обидеть помещиков и Антанту вот и выпустили джинна, а божья кара здесь не причем. Если бы мужику, который составлял костяк царской армии дали землицу - чихал бы он на социализм и мировую революцию.Вот казаки же в подавляющей массе воевали против большевиков.И вообще чего нам каяться за Гражданскую? Давайте покаемся за миллионы обездоленных, обесправленных и ограбленных на постсоветском пространстве. Гражданская была почти 100 лет назад а мы все ворошим мертвые кости.Во Франции времен Революции был террор не слабее нашего и королевскую семью тоже не пощадили однако они вроде давно успокоились и не устраивают массовых покаяний.
Аватара пользователя
Felecia
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 01.02.2011
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Felecia »

"Во Франции времен Революции был террор не слабее нашего и королевскую семью тоже не пощадили однако они вроде давно успокоились и не устраивают массовых покаяний."Они ж еретики и не познают Царства Небесного :))))) А нашему богоносному народу каяться, каяться и ещё раз каяться :))))))
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

Евгений, безгрешных нет, а покаяние душу спасает.Однако, повторюсь - покаяние не предполагает разбивание асфальта на потеху окружающим или разрывание на пузе последней рубахи. Коль скоро трагедия Гражданской войны обладает такой притягательностью для активных товарищей - то по мне лучше постичь глубину этой трагедии, нежели оплевывать одних и возвеличивать других.
Аватара пользователя
Felecia
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 01.02.2011
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Felecia »

ИльяС последним предложением полностью солидарен. А с первым нет, но это уж в силу собственного мировоззрения. В Гражданской Войне нет правых и виноватых, каждый воевал за свою Россию.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

А я, собственно, к православным обращался:) уж коль скоро назвался православным товарищ - так и живи по-православному, и думай, и поступай. А не как некоторые - "я, говорит, православный, а вы, говорит, все тупые и чмо... а Гитлер - вот мужик был классный, чуть было нас не спас".
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

ё-Товарищ Иванов, "воля народа" как-то соотносится с Промыслом?-ёТоварищ Демичев, Разрешите доложить.Нам -Народу - всегда предложены два пути.Путь Созидания и Любви, или путь Разрушения и Ненависти.В Воле Народа избрать любой из них.Сложнее с поиском пути в соответствии с Промыслом Божьим, соблазн "князя мира сего" всегда внешне ярче и привлекательнее,проще в пути достижения.Кто изменил Монархии, Народ? - Нет элиты. Они изменили присяге, выбрали нехарактерную для России модель управления Государством.Народ же через беды пытался восстановить справедливость.Павлик Колойденкоё-Давайте покаемся за миллионы обездоленных, обесправленных и ограбленных на постсоветском пространстве. -ёЕсли на Вас есть грех участия в ограблении, то желательно покаяться.А если нет такого греха, то логичнее помочь хотя бы немногим обездоленным.
Аватара пользователя
Quaid
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Quaid »

Бог (или проведение) пытались спасти Николая II, послав ему такого умного человека, как Зубатов. Но что поделать, раз он к нему прислушиваться не захотел.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение RusTurist »

А чем Зубатов так хорош?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Святой Патрик - Покровитель Ирландии
    Ruby Ludwig Valentin » » в форуме Средневековье
    34 Ответы
    562 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
  • День Пятидесятницы или Святой Троицы? Всё об учении о Троице.
    Samuel » » в форуме История государственных религий
    11 Ответы
    258 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Был ли Николай I сыном Павла I
    humvee3759 » » в форуме Российская империя
    6 Ответы
    2518 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • История в цвете. Николай II.
    planetzero » » в форуме Российская империя
    5 Ответы
    972 Просмотры
    Последнее сообщение planetzero
  • Беляев Николай Михайлович. Забытый герой.
    Ив@н » » в форуме Российская Федерация
    19 Ответы
    1850 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Российская империя»