Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя

[Натусик]

Виктор Байбородин"Текстов у меня навалом."Зато своих мыслей почти нетИванахтунг Иванов-Безбашенный"Треба отделить понятияИмператор Николай IIкак личностькак Монархкак страстотерпец."Зачем это искусственное разделение?В человеке всё переплетено и взаимосвязано.Как можно считать Николая мучеником, если свои мучения он претерпел из-за своей глупости и нерешительности, которые характеризуют его как царя?Получается, что глупость и нерешительность это качества святого страстотерпеца?Если какой то идиот, а по совместительству ещё и христианин, погибнет потому что сунет оголённый провод в розетку, то его нужно считать святым?Жалко конечно, но в своей смерти будет виноват он сам.Так и Николай 2 сделал очень много, что бы так погибнуть, подставить свою семью под смерть и самое главное развалить страну.Зачем спрашивается церковь канонизирует такой тип правителя?Почему у неё такие идеалы?

[[email protected]$T]

#4660 «Но Вы боитесь со мной дискутировать. Остальные тоже. Нет оппонентов.»А зачем с вами дискутировать? Вы же фанатично уверовали в свою правоту. Ну, хочется вам верить в святость последнего русского императора - и на здоровье! Молитесь на него, сколько душа требует. Не отказывайте себе в этом удовольствии. Только у меня восприятие этого «святого» кардинально противоположное. Не с его способностями Российской империей управлять. Что касается 9 января…#4647 «В течение всего 9 января 1905 года Государь не принял ни одного решения, определившего действия властей в Петербурге по подавлению массовых выступлений рабочих. Приказ войскам об открытии огня отдал не Император, а Командующий Санкт-Петербургским военным округом.»Допустим, так и было. Допустим, приказ исходил от командующего гвардейским корпусом Васильчикова и главнокомандующего Петербургским военным округом великого князя Владимира Александровича. Тогда это ещё одно подтверждение бездарности Николая, как политика. Государь, у которого подчинённые самостоятельно принимают решения стрелять в его безоружных подданных – это уже не государь, а пустая декорация правителя России. Вина Николая II в случившимся 9 января самая прямая. Приказав ввести в городе военное положение, он продолжал отсиживаться в Царском Селе. Чего ждал? Не сумел до конца оценить масштаба события? Или, как раз и рассчитывал на свои бравые полки? Ладно, Виктор, не стану Вас больше отвлекать. Продолжайте усердно молиться своему «святому».

[ДокторБАД]

=Тогда это ещё одно подтверждение бездарности Николая, как политика. Государь, у которого подчинённые самостоятельно принимают решения стрелять в его безоружных подданных – это уже не государь, а пустая декорация правителя =Бездарность заключается не в том,что чиновники самостоятельно приняли решение,а в том,что Николай поставил таких чиновников,которые неправильно оценили ситуацию и приняли неправильное решение..Но при этом не стоит пресикать у чиновников инициативу,,Главное,чтобы она была направлена в правильное русло))))

[yura2006]

Чудесная церковь, человек, начавший ( не один, к чести ему сказать) мировую войну -святой. Как по-христиански! Тухлятина, а не церковь, климакс, а не мировоззрение. Впрочем, претензии могут быть разве к Константину.

[Rtemka]

Так, уважаемые. Еще раз повторяю - не следует из-за Витеньки впадать в отрицание Церкви и самим уподобляться этому самому Витеньке. Если уверены в себе - можно поставить принципиальный, догматический вопрос соотношения язычества и Православия или вопрос о роли Церкви. Если не уверены - то не следует вообще в таком ключе затрагивать эту тему.

[yura2006]

Я агностик с либеральными политическими взглядами. Никаких анти. А вопрос о царе по существу религиозный, так как о политической несосотоятельности Николая 2 даже спорить не стоит - доказательства налицо. Так что все высказывания в этой теме по определению любительские, наука не эмоциональна и ценностями самих исследователей не интересуется.

[Rtemka]

Рад за вас, Павел (ну, слабо у вас с методологией...). Да, тут высказывания все любительские (что, однако не означает - ляпнул, и все). Но, согласитесь, если я буду оскорблять вас или ваших знакомых, друзей и т.п., вы будете обижаться и злиться. Поэтому - завязывайте с оскорблениями (а высказывания о Церкви и Православии у вас - оскорбительные), и можно будет поговорить. Если, конечно, не хотите разделить с Витенькой участь:)ПС. Да, и разберитесь - или тут все высказывания любительские, или вы говорите с научных позиций;) Даже агностикам и либералам логика обязательна

[Imara]

Интересно в чем вообще смысл данного обсуждения, если для православных вопрос канонизации однозначно понятен, а если православный не поддерживает канонизации, то он не православный, а не православных вопрос вообще не касается?

[yura2006]

Да, про "уродов" погорячился, раскаиваюсь. мало ли кто записывает меня в дворники) Теперь серьёзно: Россия - светское государство. Многие граждане России (они же бывшие подданные Российской Империи) погибли в результате событий, последовавших за несколькими политическими ошибками Николая II. С точки зрения гуманистических ценностей такое количество смертей ничем не оправдано, а человек, своей волей сохранявший долгое время абсолютную власть, то есть и несущий за всё происходящее со страной ответственность, объявляется одной из конфессий Российской Федерации святым. Это не представляется справедливым, так как эта конфесия пытается играть политическую роль, а следовательно, её ценности навязываются через средства массовой информации куда более широкому кругу лиц, чем прихожане.

[yura2006]

С тех пор, как появилась идея "особой роли православия", это касается, к сожалению, всех.

[Rtemka]

Я, как православный, точно так же не поддерживаю канонизацию, по тем же причинам. Ну, а навязывание ценностей.. либералы навязывают ценности практически всем и 20 лет (последнее время вам стали противостоять) - и ничего. По мне, лучше Православие, нежели ваши установки. ...нет, даже так: лучше Православие:). Другое дело, что пропаганда Православия ведется из рук вон плохо и напоминает еще одно НК... т.е. пропагандируется просто бренд с куполами, рясами и бородами, а не Православие. В результате получаются такие вот квакающие, как Витенька:(

[Натусик]

Виктор Яковлевич Гевель"Интересно в чем вообще смысл данного обсуждения, если для православных вопрос канонизации однозначно понятен, а если православный не поддерживает канонизации, то он не православный, а не православных вопрос вообще не касается?"Кто вам сказал что для православных канонизация однозначна, а кто против тот уже и не православный?Разве православие это КПСС где есть только одна правильная линия и та колеблиться?Если светское государство пытается раскрутить культ православного мученика, то это касается всех живущих в этом государстве и атеистов в том числе

[Rtemka]

"Вопрос "Николай II. Святой ли он?" для Православного человека имеет однозначный ответ: "Да"Не имеет он "однозначного ответа "Да". И вам уже неоднократно об этом говорили. Не позорьте Церковь, балбес:((((

[Pijonson]

А Байбородин топит и топит копипастой.Видать ничего более конструктивного его мозг выдать не может.)По сабжу-к канонизации Николая 2го отношусь отрицательно,ибо в моем понимании он ее не достоин .К идее об" особой роли православия" отношусь нейтрально,тем более что оная идея не нова и в свое время послужила укреплению русской государственности.Такжэ согласен с постом В.Гевеля о смысле данного опроса.

[Rtemka]

"Повторяю. 80% граждан РФ считают себя Православными."Вот именно. А сколько процентов поддерживает решение? Сколько из этих 80% поддерживает нынешний или ельцинский режим - под давлением которых было принято решение о канонизации? Наконец, сколько процентов всего населения России поддержит ваше кваканье на любую из тем (например, относительно Сталина, СССР и Власова)? Вы сами не уважаете никого - поэтому не вам говорить об уважении. ...можно еще вспомнить "связи с заграницей", в которых давно уже сознавался Витенька (США, откуда ему "родственники", кажется, присылали литературу) и нынешние его прогитлеровские взгляды. Получается, что он сам лично идет против мнения большинства народа РФ. Ну и кто он после этого?

[Imara]

№ 4680 Такой вывод я сделал прочитав последние сообщения Байбородина. Так как сам весьма далек от непосредственно воцерковленных.

[RusTurist]

Русские Православные в основном настроены либерально -анархично.Могут решать за клир сами, в каждой отдельной семье, или даже лично для себя.Православие не тоталитарная секта.Каждый выбирает Подвиг по себе.Одновременно прихожане Православной Церкви постоянно подвергаютя различного рода ересям, от ереси жидовствуюших до ереси марkсиствующих. И также, каждый лично, принимает, или не принимает сторону ереси.Часть Православных признает канонизацию Царской семьи, часть не признает, части все по барабану.Странно почему нехристи так бурно воспринимают события в Православном мире?PSПрошу не забивать на христианство Новодворской В.И.

[Мижко]

"... до ереси марkсиствующих."Отличное определение

[ALiasLag]

4176: Потому что православный мир от остального стенами не отделён. И небезразлично, что у них там за игрушки, в ихней избушке.Спросили - отвечаем, ничего личного.

[RusTurist]

#4178=Спросили - отвечаем, ничего личного.=Я отметил в посте не про вопросы, и вопросов то не вижу))Я про бурное негодование.Как может отразиться канонизация Царской семьи на жизни хасидов в Аргентине или Бердичеве?Или пролетариев всех стран?Позиция части Православных мне понятна, что сделал ЕБН, все дрек)

[Rtemka]

"Странно почему нехристи так бурно воспринимают события в Православном мире?"Подержу Андрея: потому что Православие не есть что-т внутри себя варящееся, и решение это не столько каноническое, сколько политическое. Мы уже рассматривали, под действием каких сил оно было принято, и как ему сопротивлялась Церковь. На тему ересей. Православие, конечно, не тоталитарная секта, но и до "либерально-анархистских" настроений в Православии далеко (или имелись ввиду настроения современных православных?). Догматика, Св.Писание и Св. Предание имеют силу и авторитет - мы ж не мусульмане, где каждая община сама все решает. А вот про ересь марксиствующих... Если честно, в России марксизм мне давно напоминал богумилов, а либерализм - жидовствующих.

[RusTurist]

Простая задача доказать что в Православной России нет Святых, Героев, Победителей, но есть деспоты тираны, пораженцы.Вообще нет Истории.Схема доказательства.№ 555 будет доказывать неправомочность решения Церкви по Царской семье.№ 666 будет оспаривать Святость и Героизм Донского, Невского, Ушакова.№ 777 будет оспаривать Победоносность Сталина, Жукова.№ 888 будет доказывать тождественность сталинизма фашизму.И т д№ 000 докажет отсталость России.Вывод. Вперед товарищи к развалу ихней избушки!Игрушки будут наши!

[denisbuko]

Кровавое воскресенье,Ходынка,распутинщина,предательство Столыпина,развязывание 1-ой Мировой- действительно повод для канонизации! В православном пантеоне много сомнительных праведников:Константин в борьбе за власть пролил реки крови, Владимир был братоубийцей, насильником и многоженцем, Невский напросился Батыю в приемные сыновья..Однако все они были успешными хлопцами и поэтому церковь и государство их канонизировало.А убийца бедных ворон, подкаблучник и неудачник этой чести явно не достоин.

[RusTurist]

Ирина Колойденко Вы разбираетесь в истории))=развязывание 2-ой Мировой- действительно повод для канонизации! =На какие игрушки претендуете?

[m,Ar]

Странно почему нехристи так бурно воспринимают события в Православном мире?"

Потому ,что православный мир всё настойчивее вмешивается в жизнь "нехристей".