Николай II. Святой ли он?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

ё-Большинство этих маршалов (может быть кроме Рокоссовского) ничего в итогеи не представляли бы -ёЗагадочный пассаж.Все недостойные люди, ничтожества?Круто.
Реклама
Аватара пользователя
Quaid
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Quaid »

Мухин приводил статистику по соотношению раненых и убитых и сдавшихся в плен генералов. Так вот и при Сталине генералы не были образцом воинской доблести и стойкости, а при Николае сдавались еще в несколько раз активнее
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Мижко »

При Сталине, по крайней мере, обидевшийся на комфронта генерал не уезжал в столицу, искать утешения в свете, как это случалось в 1905 г.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Николай Байдарочник Абросимов Михаил Comte Доррер Мы говорим вообще то про Маршалов.Поищите у Мухина статистику по Маршалам.По генералам: коммунист Власов, найдите подобие в царской Армии.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

4550: Насчёт "Войну при Николае Втором вели удачнее, чем без него." категорически не согласен.В первую мировую у немцев против русских далеко не основные силы сражались. А русская армия как начала в 1914 отступать, так до 1917 и отступала, а там уж и государству карачун наступил.Во вторую мировую практически все силы немцев (не считаю сателлитов, которые вместо Австро-Венгрии были) были брошены против СССР. Но уже через 5-6 месяцев с начала войны РККА нанесла вермахту стратегическое поражение (первое поражение немцев за все 2 года войны, кстати - ни поляки, ни французы и ни англичане нанести им поражение во 2 МВ до того не могли). А ещё через год, после разгрома под Сталинградом, у немецкой армии никаких шансов на победу не осталось, и вся остальная война свелась к затягиванию агонии Германии в рассчёте на какие-нибудь трения среди союзников. Так что неправда Ваша - без царя Николая воевали лучше, чем с ним.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

ё-Так что неправда Ваша - без царя Николая воевали лучше, чем с ним.-ёНет, неправда Ваша, после свержения Царя ( без царя Николая ) воевали не лучше:=) Хуже намного.Так корректнее.Касательно Сталинграда, да это была Победа.Но при Царе до Царицына тоже не дошли, что вам не нравиться...
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Мижко »

"Но при Царе до Царицына тоже не дошли, что вам не нравиться..."Так и средства войны изменились. Хрена лысого у французов "чудо на Марне" вышло в 40-м году...
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Вот с этим согласен.Но повторю вопрос.По генералам:коммунист Власов, найдите подобие в царской Армии?Мы же начали с образования:=)
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

4560: Ну, так свержение царя и было его поражением. Или это Саша Пушкин виноват? И за почти три года войны - ни одной даже оперативной победы. Над германскими войсками, имеется в виду.А потом, важен результат.Победили немцев с Николаем? Нет.А без него? Победили.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

ё-ни одной даже оперативной победы.-ёОй ли:=)Ё-Победили немцев с Николаем? -ЁНет, но и проиграли.Николай Второй уступил " малому народу" и ВП, он и в стране не победил.В ту войну сдали страну большевики (Брестский мир однако).Так как с генералом?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Успехи большевиков в ПМВ, немного из текста договора:Статья VIРоссия обязывается немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами Четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской Красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской Народной Республики. Эстляндия и Лифляндия также незамедлительно очищаются от русских войск и русской Красной гвардии. Восточная граница Эстлявдии проходит в общем по реке Нарве. Восточная граница Лифлявдии проходит в общем через озеро Чудское и Псковское озеро до его юго-западного угла, потом через Любанское озеро в направлении к Ливенгофу на Западной Двине. Эстлявдия и Лифляндия будут заняты германской полицейской властью до тех пор, пока общественная безопасность не будет там обеспечена собственными учреждениями страны. Финляндия и Аландские острова также будут немедленно очищены от русских войск и русской Красной гвардии, а финские порты - от русского флота и русских военно-морских сил. Царь виноват,:=)
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

А Густав Карлович Маннергейм Вам не нравится?А потом - может, не потому на сторону врага не перекидывались, что не хотели, а потому, что враг не просил? Царя-то германцы уничтожить не хотели, а так, слегка побить только. Так на что им царские генералы, тем более, сдавшиеся?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

4565: А большевики нигде не обещали ту войну непременно выиграть. Окончить - обещали.А вот царь в войну вступил, и отрёкся. Неприличный поступок. Правильно ему руки не подавали.
Аватара пользователя
Quaid
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Quaid »

Большевики виноваты в том, что Троцкий не стал подписывать первоначальный вариант договора. Если бы Брестский мир не был заключен со второй попытки, в третей границу пришлось проводить еще восточнее.А вообще заключение мирного договора было политикой большевиков начиная с 1 июля 1914 года
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

ё-Густав Карлович Маннергейм Вам не нравится?-ёЧитал воспоминания, понравились.Особенно в части описания разочарования домом Романовых и характеристик солдат и генералов Красной Армии СССР.Никогда бы не поставил рядом финского патриота и предателя коммуниста.ё-Так на что им царские генералы, тем более, сдавшиеся?-ёА вы знаете случаи отказов немцев царским генералам воевать против России?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

ё-А вообще заключение мирного договора было политикой большевиков начиная с 1 июля 1914 года-ёЭто как :=)
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Продолжим про образование в царской России и СССР.Кому обязаны молиться многие математики СССР.Великому математику и педагогу Николаю Николаевичу Лузин.Без него невозможно представить развитие математики в СССР.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Proga »

Михаил Comte Доррер"Хрена лысого у французов "чудо на Марне" вышло в 40-м году"Вышло бы, даже и близко бы к Марне не подпустили (Если бы Сталину удалось договориться про антигитлеровскую коалицию и у немцев был бы восточный фронт). Просто Гитлер бил бывшую Антанту поодиночке....вот и причина "скоростей".
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Николай, у меня закрадывается мысль, мы неубеждаемы в принципе :=)Наши предположения таковы:Царь Николай виноват в развале СССР.Сталин создал Гитлера и гестапо.Шизофреник Стали с ничтожными маршалами мешал своему протеже Гитлеру проиграть ВМВ.И еще много взорного, не так ли:=)Надо ли было прислушаться к большевикам и в 1914 призвать к миру, хотя это Царь Николай пытался это сделать.Мне осталось неясным одно, кто же на самом деле выдвинул мысль Ленина о превращении войны империалистической в войну гражданскую сформулированую в его работе «Социализм и война».Но одно знаю точно, в России во все времена стремились к хорошему образованию, насколько позволяли реалии времени.Хотя были силы препятствующие этому.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Tri_minus_odin »

Иванахтунг."Царь Николай виноват в развале СССР."Не согласен - он тут ни при чем. "Сталин создал Гитлера и гестапо.Шизофреник Стали с ничтожными маршалами мешал своему протеже Гитлеру проиграть ВМВ."Тут тоже вряд ли соглашусь. Появление Гитлера на сцене - сугубо германские дела (правда, уже упоминавшийся дзесь Н. Стариков утверждает, что английские). Проиграть ВМВ И.В. Сталин Гитлеру, скорее, помогал, я бы даже так сказал, если бы не Сталин, то у Гитлера могло бы получиться куда больше, чем получилось."Надо ли было прислушаться к большевикам и в 1914 призвать к миру, хотя это Царь Николай пытался это сделать"Мысль была хорошей, к сожалению, невыполнимой."Мне осталось неясным одно,кто же на самом деле выдвинул мысль Ленина о превращении войны империалистической в войну гражданскую сформулированую в его работе «Социализм и война»."Мысль ленинская, только это не лозунг, а прогноз. К сожалению, оправдавшийся (умным человеком был)."Но одно знаю точно, в России во все времена стремились к хорошему образованию, насколько позволяли реалии времени."А вот это вопрос сложный. В целом соглашусь, но отмечу, что в царствование Николая II это были, главным образом, частные инициативы.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

ПОЗИТИВИСТСКАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯНародное образование при Николае IIВ царствование императора Николая II народное образование в России достигло необыкновенного развития. Менее чем в 20 лет кредиты, ассигнованные министерству народного просвещения, с 25,2 миллиона рублей возросли до 161,2 миллиона. Сюда не входили бюджеты школ, черпавших свои кредиты из других источников (школы военные, технические) или содержавшиеся местными органами самоуправления (земствами, городами), кредиты которых на народное образование возросли с 70 миллионов рублей в 1894 году до 300 миллионов рублей в 1913 году.В начале 1913 года общий бюджет народного просвещения в России достиг по тому времени колоссальной цифры, а именно 500 миллионов рублей золотом.Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 года оно сделалось и обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10 тысяч школ. В 1913 году число их превысило 130 тысяч. Если бы не революция, то обязательное первоначальное обучение было бы уже давно совершившимся фактом на всей территории царской России. Впрочем, Россия и так почти достигла этого результата. Анкета 1920 года установила, что 86 процентов молодежи от 12 до 16 лет умели писать и читать. Несомненно, что они обучались грамоте при дореволюционном режиме.(С)http://www.sobornoedelo.ru/book.php?mode=get_book&am...
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

ЕЩЕ НЕМНОГО ПОЗИТИВА:В конце XIX века ситуация в сфере здравоохранения и медицины в России была крайне неблагополучной – социальные изменения, повлекшие за собой изменения традиционного уклада жизни, перемещение больших масс людей – все это привело росту заболеваний и повышению смертности. По уровню смертности и средней продолжительности жизни Россия занимала одно из последних мест в Европе. Такое положение не могло, конечно, устраивать ни власти, ни общество.И меры были приняты – с 1901 по 1913 год бюджетные расходы на медицинскую часть возросли с 43,9 млн. руб. до 145,1 млн. руб., то есть в 3,3 раза! Число врачей в Империи выросло к 1915 году до 33,1 тысяч, что вывело нашу страну по этому показателю на второе место в Европе и третье место в мире. При этом в наиболее крупных городах России (Москве, Санкт-Петербурге, Киеве, Харькове, Одессе) число врачей на душу населения не уступало ведущими мировым столицам – Вене, Берлину, Парижу и т.д.Важно отметить, что составной частью создания системы здравоохранения была ее доступность для населения. Медицинская помощь во всех государственных и земских медучреждениях по месту жительства была бесплатной. В сельских, земских и муниципальных лечебницах лекарства обратившимся за помощью выдавались бесплатно. В результате бесплатное и качественное медицинское обслуживание постепенно становилось доступным для самых различных слоев населения страны. Это наглядно показывает медицинская статистика. В 1901 г. в России медицинскую помощь получили 49 млн. человек, в 1904г. – 57 млн., в 1907 г. – 69 млн. и в 1913 г. – 98 млн. человек, то есть две трети всего населения. При этом примерно 90% больных обращались в общественные лечебницы и только 7% к частнопрактикующим врачам.Именно при Николае II в России появилось то, что вошло сейчас в привычку – родильные дома и станции скорой помощи, женские консультации и молочные кухни, участковые врачи и больничные листы. Главным свидетельством успешности политики царского правительства в сфере здравоохранения служит увеличение численности населения империи со 129 млн. человек в 1897 г. до 179 млн. человек в 1915 г. Ни до, ни после этого времени такого прироста численности населения наша страна не знала.(С)
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Tri_minus_odin »

Иванахтунг, #4576Бразоль?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Где то рядом.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Tri_minus_odin »

ИванахтунгТам полуправда с элементами фантазии. Это уже разбиралось в той теме, что я указал.По поводу здравоохранения ничего не могу сказать, не занимался этим вопросом.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Святой Патрик - Покровитель Ирландии
    Ruby Ludwig Valentin » » в форуме Средневековье
    34 Ответы
    557 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
  • День Пятидесятницы или Святой Троицы? Всё об учении о Троице.
    Samuel » » в форуме История государственных религий
    11 Ответы
    258 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Был ли Николай I сыном Павла I
    humvee3759 » » в форуме Российская империя
    6 Ответы
    2518 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • История в цвете. Николай II.
    planetzero » » в форуме Российская империя
    5 Ответы
    970 Просмотры
    Последнее сообщение planetzero
  • Беляев Николай Михайлович. Забытый герой.
    Ив@н » » в форуме Российская Федерация
    19 Ответы
    1850 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Российская империя»