Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя

[kleon2000]

#4528Михаил Comte Доррер//Прочитал. Е.Т. озвучивает тот факт, что на рубеже 60 - 70 г.г. социалистическая модернизация исчерпала себя - и дальше надо было переходить на другие принципы развития, либо искать источник подпитки.//Михаил, перечитайте еще раз. Извините, но в статье посыл прямо противоположный тому, что Вы сейчас излагаете. Причем это видно уже в самом начале. В пассаже про устойчивый экономический рост. В выводах тоже видно.//Простите, не помню. Хоть в какой теме?//Простите, тоже не помню в какой теме было. Но честное слово, поверьте на слово, большевики в самом лучшем случае только смогли сохранить темпы взятые при царе в ликвидации неграмотности. С высшим образованием совсем завал, интеллигенция в большинстве не приняла большевистскую власть и эмигрировала в больших количествах.

[Мижко]

№4530"Но честное слово, поверьте на слово, большевики в самом лучшем случае только смогли сохранить темпы взятые при царе в ликвидации неграмотности."Простите, не поверю. Помнится, по довоенным планам предполагалось при удачной экономической коньюнктуре обеспечить всеобщее начальное к 28 году. Большевики это и сделали. При отнюдь неудачной. " С высшим образованием совсем завал, "Это чистой воды неправда. Если в 1914/15 учебном году в стране было 127 тыс. студентов, то в 1940/41 — 812 тыс. - это как раз создание массы образованных профессионалов, которых так не хватало народному хозяйству, на что, к примеру, сетует Куропаткин в главе "Укрепление сил русского народа" книги 1908 года "Русская армия".В царской России (1913 г.) в науке, образовании и здравоохранении вместе взятых работало не более 1-го процента населения, в 1940 г. - 6, в 1970 г. - 17 и в 1989 г. - 19 процентов! "интеллигенция в большинстве не приняла большевистскую власть и эмигрировала в больших количествах"Да, конечно. Но взамен готовилась несравнимая по численности смена (см.)

[Quaid]

Из этих 127 тысяч только 10 процентов учились на технических специалистов, то есть могли иметь отношение к предполагаемому технологическому прорыву.

[sas]

Михаил Comte Доррер По количеству ВУЗов РФ намного опережает и РИ и СССР:=)И взамен готовилась не "И", а специалисты с помощью оставшихся и вернувшихся по приглашению СССР специалистов."И" не готовят, несъедобно.Само воспроизводится.

[ALiasLag]

4522: Не понял, о каком "дожимании" Вы говорите. По-моему, Вы вообще не врубаетесь в тему. И Ваше трепетное отношение к писаным законам (если они писаны в Англии) и нежелание задуматься об источниках легитимности законов (неважно, писаных или неписаных) - просто удивляет. Как и совершенно детские представления о демократии (это - как у "них"). Спорить тут совершенно не о чем. Да я, собственно, не спорил - просто привёл фактические данные к вопросу "невинноубиённые жертвы дикого царя Ивана Грозного версус законно казнённые просвещёнными монархами светоча демократии и либерализьма за их великие прегрешения".Неясно также, какое отношение деяния Грозного, законны или беззаконны они были, имеют к святости Николая второго.4530:"Но честное слово, поверьте на слово, большевики в самом лучшем случае только смогли сохранить темпы взятые при царе в ликвидации неграмотности. С высшим образованием совсем завал, интеллигенция в большинстве не приняла большевистскую власть и эмигрировала в больших количествах."На слово не верю, более того, график роста грамотности уже анализировался на форуме (тему не помню, но можно найти). Как раз большевики добились значительно бОльших успехов. Сколько интеллигенции эмигрировало, сколько осталось? Без цифр - голословное утверждение. Во всяком случае, успехи советской науки всем известны. И их не могло бы быть, если бы интеллигенция в массе большевистскую власть не приняла. Сейчас, например, демократом удалось в кратчайшее время разгромить науку - всего двадцать лет прошло, а её уже нет в России, как и передовых технологий. Научные школы рагромлены, научные центры закрыты или дышат на ладан. С наукой и техникой в СССР в 37 году всё обстояло вполне благополучно.

[kleon2000]

Михаил и Андрей, сегодня у меня нет времени, но даю слово что снова приведу ту статистику. Постараюсь завтра.Андрей, Вы бы не демагогией занимались, а взяли в руки учебник по праву, а еще лучше по теории государства и права. На меня эта демагогия не действует. Если желаете охмурять ею почтенную публику, то могу и не встревать, только скажите:)))

[Quaid]

Юристов и философов в России всегда был перебор. Так стоит ли жалеть о том, что они уехали?

[sas]

Вениамин Ицхоки Статистика коварная вещь.Качественный анализ показывает, что выпускник полной гимназии был гораздо грамотнее и образованнее выпускника советского ВУЗа, уж не говоря по выпускника ВУЗа РФ.Конечно ошибка Царизма в том, что не готовились спецы по нанотехнологиям и прочей ерунде, но лучшие самолеты успевали делать и таблицу Менделеева придумали.

[ALiasLag]

4535: Да встревайте сколько угодно. Но меня "охмурить" Вам не удасться.

[Мижко]

"Михаил, перечитайте еще раз. Извините, но в статье посыл прямо противоположный тому, что Вы сейчас излагаете"Ой ли?"Вместо того чтобы направить дополнительные свободные ресурсы на обеспечение "мягкого" выхода из социализма, запуска рыночных регуляторов, их используют для поднятия душевого ВВП выше уровня, который может устойчиво поддерживаться в рамках социалистической модели.С начала 70-х годов экономический рост в СССР становится все более аномальным."Что касается анафемы "догоняющему развитию", содержащейся в статье - то она основана на натяжках, хорошо видимых в тексте. И в целом эта анафема противоречит данным, которые он сам же и приводит, уж не говоря об опыте той же КНР. Главная ошибка - однозначная связь между закрытостью внтуреннего рынка и выходом на внешний с продукцией обрабатывающей промышленности.

[sas]

Николай Байдарочник Абросимов Дя Вас :=)Б. Паскаль«Достаточно уехать трёмстам интеллектуалам, чтобы Франция превратилась в страну идиотов».Вот видите, стоило Кулешову и мне уехать и что стало!

[sas]

Впервые в мире по нефти:В России применено бурение месторождений - в 40-х годах XIX столетия (в США этот метод был опробован лишь в 1859 году); В России на заводе Воскобойникова стал использоваться природный газ для переработки нефти (30-40 годы XIX века); В России во второй половине XIX века применен наливной метод перевозки нефти и нефтепродуктов на морском транспорте, положивший начало развитию танкерного флота. Первые танкеры также были построены в России.Была такая тема.И кто это все придумывал?

[Quaid]

Гораздо интереснее почитать про внедрение отечественных разработок в первые полтора десятилетия 20 века, почему в Москве похерили проект строительства метрополитена и почему трамвай в столице (то есть в Питере) появился только в 1907 году?

[Мижко]

"В России применено бурение месторождений - в 40-х годах XIX столетия (в США этот метод был опробован лишь в 1859 году); "Лет на 2500 пораньше:http://www.leuza.ru/gti/bur/history.htm"Первые сообщения о китайских скважинах для добычи воды и соляных рассолов содержатся в работах философа Конфуция, написанных около 600 г. до н.э. Скважины сооружались методом ударного бурения и достигали глубины 900 м. Это свидетельствует о том, что до этого техника бурения развивалась в течение, по крайней мере, еще нескольких сот лет. Иногда при бурении китайцы натыкались на нефть и газ. Так в 221...263 гг. н.э. в Сычуане из скважин глубиной около 240 м добывали газ, который использовался для выпаривания соли.""Первые танкеры также были построены в России"Ага, благодаря двигателю немецкого инженера Рудольфа Дизеля.

[sas]

Про качество образования:=)Революцию и индустриализацию в СССР в основном проводили руководители получившие образование при Царе. 14 маршалов Победы в1945 еще царские военные , только один ни (исключение подтверждающее правило).А вот развал СССР это заслуга учебных заведений Министерств различных образований в СССР!Самые пламенные борцы с коммунизмом :Афанасьев - редактор журнала ЦК КПСС «Коммунист», Гайдар - редактор и заведующий отдела экономической политики в журнале ЦК КПСС «Коммунист»,Горби - генсек ЦК КПСС Ебн - 1 сек.горкома ЦК КПСС ну и шваль помельче из ЦК КПСС и просто КПСС .Про честных коммунистов я не говорю.Их было большинство.Дизелю спасибки.ё-Иногда при бурении китайцы натыкались на нефть и газ. -ёЭнто натыкались, а промышленное использование Наше.Пушкину тоже первому приснилась периодическая таблица, но он химию плохо знал и поэтому написал "Евгения Онегина".

[sas]

Чтобы убить человека, не обязательно убивать тело — достаточно лишить его памяти, и он превратится в манкурта, родства не помнящего. Чтобы убить душу народа, необходимо провести ревизию его истории в "нужном" ключе. Сегодня русский народ находится под ударом множества подобных концепций, навязываемых под видом "исторической правды". (С)Большевистским историкам удалось доказать, что Россия была самым отсталым и нехорошим государством.Тоже самое про СССР, доказали ученые историки из республик бывшего СССР.Теперь ждем доказательств на эту же тему из ....и так до феодальной раздробленности:=)

[Мижко]

"14 маршалов Победы в1945 еще царские военные , только один ни "Жуков в 1МВ был унтером, военное образование получил при Советах, ККУКС "Выстрел" и академия ФрунзеКонев - тоже самоеРокоссовский - тожеМалиновский - тожеВорошилов и Буденный - тоже.Говоров - офицер еще с 1МВ, но при Советах заканчивал академию ФрунзеТолбухин - тожеМерецков - тоже (но тут, правда стоит оговориться, что он учился в АГШ в самом начале 20-х, это еще была прежняя АГШ, не новая).Маршал И.В. Сталин имел богословское образование, маршал Л.П. Берия - строительное.Полноценное военное образование при царизме получили Василевский и Шапошников - офицеры царского ГШ.

[sas]

А кто преподавал в академиях и "выстрелах"?Как Игнатьев приглашал преподов из-за границы позабыли:=)Да уж...Однобокий большевисткий подход:=)Ширше надыть господа-товарищи!А Берия и Сталин не Маршалы Победы.Один из них Генералисимус.

[Мижко]

"Однобокий большевисткий подход:=)"Вы как-то подзабыли - это не я утверждал, что большевики расстреляли всю интеллигенцию и отказались от всего лучшего в Р.И.

[Мижко]

"А Берия и Сталин не Маршалы Победы."Еще какие маршалы Сталин долгое время был именно маршалом, титул генералиссимуса он принял неохотно в свое время.

[sas]

"И" я вообще не рассматривал, я говорил о качестве образования специалистов.По "И" я согласен с Ленинским равенством И=Г!Вы же пытаетесь показать нехорошесть и отсталось России до 1917, мне это непонятно.Было всякое.Войну при Николае Втором вели удачнее, чем без него.До Москвы немец не дошел.Киев- Минск- Ригу -Одессу- Смоленск ... не захватил как при Сталине, не так ли...З.Ы.С маршальством Сталина - принимаю.Берия, для меня не Маршал Победы:=)Ему звание присвоили после Войны и орден Победы не имеет.Орден «Победа» -Всего было 20 награждений и семнадцать кавалеров (трое награждались дважды, один лишён награды посмертно).За вычетом генералов, фельдмаршалов, генералисимусов, царей и лишенцев у Берии не наблюдаем такой награды.

[Quaid]

Большинство этих маршалов (может быть кроме Рокоссовского) ничего в итоге и не представляли бы без напряженной работы промышленности в тылу. А это в первую очередь Берия.

[Мижко]

"Вы же пытаетесь показать нехорошесть и отсталось России до 1917"Отнюдь. Я лишь хочу показать, что большевики сделал много больше."Войну при Николае Втором вели удачнее, чем без него.До Москвы немец не дошел.Киев- Минск- Ригу -Одессу- Смоленск ... не захватил как при Сталине,не так ли..."Посмотрел бы я, как РИ один на один схватилась с Германией и Австро-Венгрией, если частное наступление 15 года вышибло наших из Польши, а главная война все это время шла на ЗАпадном фронте.

[sas]

ё-Я лишь хочу показать, что большевики сделал много больше.-ёИ в итоге большевики страну сдали, не так ли...У каждого своя историческая миссия.

[Мижко]

"И в итоге большевики страну сдали, не так ли..."... либералам, увы. В том числе, многие и перекрасились в них.